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de **Ialda** le Lun 05 Mai 2008, 20:26

Pour revenir sur ce que disaient Saga et Gemini : Conseiller le spectateur de maintenant ne me semble pas automatiquement compatible avec le désir de devoir replacer la critique de l'oeuvre dans la perspective de l'époque.

Un exemple simple et pas trop ancien : Madara chez Glénat, plus connus et plus "important" il y a 15 ans de celà, par contre le sortir maintenant sur le marché français, je ne vois pas l'utilité (et je suis pas le seul, dans ma FNAC à vue de pif les tomes d'Ulala semblent partir bien plus vite que les piles de Madara).

En dessous de tout ça on trouve deux philosophies différentes dans la critique de mangas/animes, et je pense qu'il faut arriver à les concilier toutes deux pour arriver à produire une bonne critique ?

de **Tetho** le Lun 05 Mai 2008, 20:38

Je sais pas vous, mais moi j'ai été assez (et continue d'être) traumatisé par l'omniprésence des notes à l'école pour vouloir quantifier le reste par ces barèmes à la con. sérieusement pour des animes un avis du genre "c'est mauvais." "c'est très bon" "chef d'oeuvre" sont bien plus parlant que des statistiques à 3 chiffres après la virgule...

de **Conan The Babar** le Lun 05 Mai 2008, 20:45

Tetho a écrit:Je sais pas vous, mais moi j'ai été assez (et continue d'être) traumatisé par l'omniprésence des notes à l'école pour vouloir quantifier le reste par ces barèmes à la con. sérieusement pour des animes un avis du genre "c'est mauvais." "c'est très bon" "chef d'oeuvre" sont bien plus parlant que des statistiques à 3 chiffres après la virgule...

Tien, je ne suis pas le seul à penser comme ça, effectivement, pourquoi vouloir imposer une notation ?

de **Gemini** le Lun 05 Mai 2008, 20:48

Tetho a écrit:Je sais pas vous, mais moi j'ai été assez (et continue d'être) traumatisé par l'omniprésence des notes à l'école pour vouloir quantifier le reste par ces barèmes à la con. sérieusement pour des animes un avis du genre "c'est mauvais." "c'est très bon" "chef d'oeuvre" sont bien plus parlant que des statistiques à 3 chiffres après la virgule...

La note, c'est surtout pour donner une tendance générale sur la critique associée ; c'est le texte qui importe.

de **Zêta Amrith** le Lun 05 Mai 2008, 20:53

Gemini_Ninesisters a écrit:Neon Genesis Evangelion, comme je l'ai déjà précisé, c'est mon anime préféré. Mais ce n'est pas dû au fait que toutes les qualités que tu énumères : j'avais 13 ans lorsque je l'ai découvert sur Canal +, comment veux-tu que le "côté novateur de la réalisation" m'interpelle vraiment ?

Mais tu n'as plus 13 ans aujourd'hui, à l'heure où tu rédiges ta critique. Maintenant tu as emmagasiné des connaissances qui te permettent de resituer tel ou tel anime dans un contexte. Et tu ne peux pas mettre 0/10 à un anime décisif qui a engendré plus de bouleversements dans son domaine que tout autre anime dans un périmètre de quinze années, juste au prétexte que ça n'est pas ton truc ou que tu as eu une amende pour stationnement gênant peu avant... ou si tu le fais c'est une opinion que tu livres, pas une critique. Les films de David Lynch m'emmerdent, mais je ne peux pas les balayer d'un revers de la main comme ça compte tenu de leur densité, si je prétends en faire une critique. Tu ne peux pas dire que tu fais la critique de Evangelion et écrire la phrase d'en-dessous "L'aspect critique du monde otaku je m'en contrefiche". Car là tu es dans l'opinion à chaud, ce que Saga appelle expérience subjective, pas dans la critique.

Dire que les éléments objectifs d'émission d'un jugement n'existent pas, c'est dire de manière sous-jacente que tout se vaut. Or c'est peut-être politiquement incorrect de le formuler ainsi, mais non tout ne se vaut pas. Fabien Onteniente ne vaut pas Stanley Kubrick, et ce même en dehors de tout contexte. A un moment les notions d'inventivité ou de rayonnement culturel, qui sans être mesurables au millimètre restent tout de même des faits constatables, jouent leur rôle et clivent, dissocient les oeuvres anecdotiques des oeuvres fondamentales... dans le renouvellement des oeuvres.

Le problème de ce topic, c'est qu'il passera sournoisement pour une agression envers ton site alors que ça n'est absolument pas l'intention ni le sujet. Terminons-en, on a juste pas la même définition du mot "critique".

de **Saga** le Lun 05 Mai 2008, 21:08

Zêta Amrith a écrit:Fabien Onteniente ne vaut pas Stanley Kubrick

J'ai ri.

de **Keyneth** le Lun 05 Mai 2008, 21:29

Bah, on peut bien jouer longtemps sur les mots : critique, avis, opinion, analyse, dissection... tant qu'il y aura un facteur humain dans tout ça.
Comment dire ? Une critique peut (doit) être motivée par l'envie de faire partager son opinion, et ce de façon constructive ou du moins explicite. Après, selon le niveau d'études, la "façon de causer", le QI et autres, la chose ne prendra pas la même apparence : un niveau prof de lettres ferait sûrement une critique plus construite qu'un niveau ouvrier.
Mais bon, l'avis d'un monsieur tout le monde partial m'intéressera plus que celui d'un spécialiste impartial.

Donc, si tu es jeune (7 à 77 ans) que tu aimes les mangas, que tu as une forte... personnalité, et que tu aimes partager et donner des ~~critiques~~ avis sur ce que tu vois, lis, manges comme animes/mangas : inscris-toi sur http://www.maz.be
Les autres aussi sont conviés.

de **Gemini** le Lun 05 Mai 2008, 21:47

Zêta Amrith a écrit:Et tu ne peux pas mettre 0/10 à un anime décisif qui a engendré plus de bouleversements dans son domaine que tout autre anime dans un périmètre de quinze années, juste au prétexte que ça n'est pas ton truc

Je vais me gêner ! Enfin, de toute façon, je ne mets jamais 0/10, même pour le film de Nadia ou pour l'anime de Beck. Minimum 1/10. Tu sais qu'il est possible de voir un anime ou un film sans savoir qui l'a réalisé ou l'impact qu'il a eu ? Si, je te jure. Je n'aurais pas aimé Evangelion quand je l'ai vu à 13 ans, je n'aurais pas fait une critique positive dessus, crois-moi.
Tiens, ça me rappelle un boulet : monsieur N../G..... ; un jour, il m'a dit que je ne pouvais pas dire que le film "Lupin III - le Secret de Mamo" était mauvais, car un célèbre magazine japonais l'avait encensé. Qu'est-ce que j'en ai à foutre ? Non mais, franchement. J'ai trouvé ce film mal réalisé, inintéressant, et insultant par rapport au reste de la franchise Lupin III. L'avis des autres, généralement, je m'en tamponne le coquillard ; j'estime être suffisamment grand et intelligent pour me faire une opinion par moi-même.

de **lully** le Mar 06 Mai 2008, 09:32

je suis assez de l'avis de gemini : moi aussi je n'aime pas Evangelion, même si je reconnais l'impact de cette série. J'aime de plus en plus regarder une série sans rien savoir du tout dessus, mon opinion n'en sera que plus objective. Et ce n'est pas parce que tout le monde trouve une série géniale qu'elle l'est forcément pour moi (Evangelion, Kiddy Grade, Scrapped princess...)

de **Gemini** le Mar 06 Mai 2008, 10:21

lully a écrit:je suis assez de l'avis de gemini : moi aussi je n'aime pas Evangelion

Dis comme cela, l'impression est que je n'aime pas Eva. Si si, j'aime Eva ^^'
Pour terminer la discussion sur Eva : Zeta, si nous extrapolions ton raisonnement, nous pourrions/devrions dire du bien d'une série sans même l'avoir vu, juste en considérant son impact et l'avis de la majorité. Ce serait quand même débile, tu ne trouves pas ? Je n'ai jamais vu la première série Gundam, mais je vais aller faire une critique ultra-positive dessus, dire que les graphismes sont géniaux et tout, car cette série a changé le visage de l'animation japonaise, même si elle a fait un gros bide à sa première diffusion ^^

de **Saga** le Mar 06 Mai 2008, 12:26

Ouhlà... Non, pas du tout. Y'a travestissement du propos là.
Exposer le contexte dans lequel est sorti une œuvre et l'impact qu'elle a eu au moment de sa sortie ne signifie pas la juger. Bien au contraire.

Si je dis qu'Eva a eu une énorme influence dans l'industrie de l'animation, qu'un tel choc ne s'est jamais vraiment reproduit depuis et les réactions du public furent et sont toujours enflammées, est-ce que je dis que la série est bien ou pas ? Non. Et tout ça, je peux le dire sans avoir vu l'œuvre.

de **Gemini** le Mar 06 Mai 2008, 12:52

Oui, mais nous ne sommes pas obligés de le savoir, et cela n'apporte strictement rien à l'avis du rédacteur proprement dit : si tu dis que tu aimes ou pas une série, en quoi tous les événements qui l'entourent ont-ils de l'importance ?

de **Keyneth** le Mar 06 Mai 2008, 13:59

lully a écrit:je suis assez de l'avis de gemini : moi aussi je n'aime pas Evangelion, même si je reconnais l'impact de cette série. J'aime de plus en plus regarder une série sans rien savoir du tout dessus, mon opinion n'en sera que plus objective. Et ce n'est pas parce que tout le monde trouve une série géniale qu'elle l'est forcément pour moi (Evangelion, Kiddy Grade, Scrapped princess...)

Voilà, c'est exactement le mode de pensée qui est le mien.
C'est d'ailleurs étonnant, la plupart du temps, je fais quelques recherches sur une série après l'avoir vue et je constate que mes goûts ne sont en général pas ceux de la majorité : j'ai trouvé qu'Evangelion était trop mou (désolé, mais un gros plan de 2 minutes sur une canette de bière sans le moindre son... j'ai vérifié 3 fois que mon lecteur n'avait pas planté...) avec un "héros" à baffer violemment. Après que ce soit l'anime culte de toute une génération qui a engendré les plus grands mouvements de la quintescence du machin-chose, je m'en tape et ça n'entre pas en ligne de compte de ma critique PARCE QUE ça ne m'a pas atteint à cette période. Par contre, Cobra, Capitaine Flam, Goldorak, Candy, etc. seront pour moi "culte" et ce sentiment/ressentiment se verra dans ma critique, PARCE QUE ça m'a touché dans mon enfance.

Bon, on est d'accord :
Critique = avis personnel
Après, mettre une note sur un anime ou manga, ce n'est qu'une façon d'offrir un classement autre qu'alphabétique. Après tout, on peut sur MAZ, afficher les critiques par note, ce qui permet de se faire une idée de ce que nous avons apprécié.

de **Zêta Amrith** le Mar 06 Mai 2008, 14:04

Gemini_Ninesisters a écrit:Pour terminer la discussion sur Eva : Zeta, si nous extrapolions ton raisonnement, nous pourrions/devrions dire du bien d'une série sans même l'avoir vu, juste en considérant son impact et l'avis de la majorité.

Ben non.
Là tu extrapoles le raisonnement de quelqu'un d'autre. Déjà parce que faire état du cadre d'une oeuvre et des nouveaux prolongements que cette oeuvre dessine à l'intérieur de son cadre ne signifie pas en dire du bien. Ca revient juste à situer une création, ce que fait n'importe quel critique de cinéma avisé. Ensuite, ce n'est pas mon raisonnement non plus parce que dans le mien l'avis de la majorité n'entre pas en ligne de compte. Par contre l'impact, et on parle bien d'impact sur l'industrie, est situé lui à un autre niveau d'importance.

Quant à Mobile Suit Gundam premier du nom, c'est un fait il est aujourd'hui plutôt moche, mais le rôle d'une critique bien faite c'est de relativiser, de rappeler que les années changent la perception de tout et de son contraire. Si tu dis juste "C'est moche" tu dissuades les néophytes de découvrir une pierre fondatrice et jamais ils n'outrepasseront le répulsif graphique pour rechercher l'intérêt culturel qui y réside encore.

de **laurore31** le Mar 06 Mai 2008, 19:39

Je crois que Keyneth a bien résumé, une critique est avant tout un avis personnel.
j'admets que je ne m'intéresse pas du tout à la qualité de la réalisation (bon c'est sur si les perso marchent comme des robots je ralerai lol) mais je penche plutot pour le scénario et le ressenti. La psychologie comme l'évolution des personnages est importante pour moi. Donc oui, c'est avant tout une question de scénario et si le chara design est à la hauteur c'est un bonheur total ^^
Je n'aime pas les combats suggérés non plus. J'aime voir tous les mouvements.

Je ne pense pas qu'une critique doive se remettre dans le contexte de la série car je ne vois pas l'intérêt. Si la série est bonne elle le restera malgré les années.

Le but d'une critique est de donner une idée générale et une impression sur telle ou telle serie, les gens étant les seuls maitres de leur gout.

de **Gemini** le Lun 12 Mai 2008, 11:48

Hop, voici les ajouts de la semaine dernière ^^

de **Merlin** le Lun 12 Mai 2008, 11:53

Gemini honte à toi de ne pas encore avoir vu Princess Tutu.

de **Gemini** le Lun 12 Mai 2008, 11:54

Plus tard pour Princesse Tutu. Je me suis déjà fait enguirlander par Ialda...

de **Tetho** le Lun 12 Mai 2008, 12:05

Surtout qu'a 6€50 les box sur MD c'est carrément donné vu la qualité exceptionelle de cette série.

Comme punition tu seras de création de sujet (si c'est pas déjà fait) quand tu auras fini !

de **Gemini** le Lun 12 Mai 2008, 12:07

Si vous l'avez vu, pourquoi vous n'avez pas voté sur sa fiche ?

de **Tetho** le Lun 12 Mai 2008, 12:09

J'ai pas trouvé le 11/10 :/

de **Gemini** le Dim 18 Mai 2008, 08:36

Cette semaine, MAZ fête son 100.000ème visiteur !
Ce qui, entre nous, fait plutôt plaisir

Je dirais même que c'est un nombre qui donne le tournis ^^'
Et pour couronner le tout, la semaine a été riche en nouveautés

de **Gemini** le Dim 25 Mai 2008, 11:21

Bonne semaine dans les ajouts

Je crois qu'il y a une image ici qui va amener du monde

de **Ialda** le Dim 01 Juin 2008, 21:57

Dernières fiches ajoutées :

de **Gemini** le Dim 01 Juin 2008, 22:10

Il est bien, ce petit ^^
Quinze nouvelles fiches en une semaine, bel effort (et je n'en ai pas fait une seule dans le lot). Rien que ce soir, il y a deux de plus (là par contre il y en a une de moi).

Au fait, j'avais fait un pronostic que "l'image qui va attirer du monde", n'est-ce pas ? Et bien, ça n'a pas loupé : Colorful est dans le top 10 des fiches animes les plus vues cette semaine ^^'

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