Anime : Devilman Crybaby

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Aer le Jeu 18 Jan 2018, 11:38

Ca a eu du succès BLAME! sur Netflix ?


Vu que trois jours après on en entendait déjà plus parler, non, je ne pense pas.
Imho Netflix cherchent juste des trucs qui correspondent à cette espèce de ligne inexistante "truc jap sf-gritty qui marche en occident" pour le moment. Aucune idée d'à quel point ils sont impliqués dans le processus de production, ça serait d'ailleurs intéressant d'avoir des infos la dessus, mais je vois ce que vous voulez dire.

Le sauvetage de la j-animation par l'occident, c'est quand même la marotte ultime du fandom depuis 30 ans, bien aidée ces dernières années par le financement participatif et autres projets (je repense à ces pots communs pour financer des piaules à des animateurs). Même s'il y a toujours eu un brassage, heureusement, je ne suis pas sur que ça soit la solution dans tout les cas. Enfin vu les expériences passées, ça fait vraiment forcing for the sake of it.
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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Zêta Amrith le Jeu 18 Jan 2018, 13:25

Aer a écrit: Le sauvetage de la j-animation par l'occident, c'est quand même la marotte ultime du fandom depuis 30 ans.

Elle est chouette cette dimension parallèle, dans la mienne le soi-disant fandom c'est juste du "Lol waifu" et "Sword Art Online ze tru epic" mais sûrement pas de considérations de cet ordre.

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Aer le Jeu 18 Jan 2018, 14:32

Ouais.

Tetho a écrit:Et ça on sait à quoi ça aboutis, des Under the dog, des Bakuretsu Tenshi et autres Speed Grapher (et probablement maintenant des clones au rabais de Kimi no Na ha.). Soyons clair, j'en sais énormément gré à Netflix et Aniplex d'avoir permis un Débileman Crybaby d'exister, même si Netflix n'est probablement pas à l'origine du projet, mais quand je vois les autres projets de co-production, de FLCL 2&3 à Perfect Bones en passant par Children of Aether je me méfie énormément te je me dit que quelque chose de pire que la batardisation qu'à connue l'animation Japonaise ces 15 dernières années nous menace.


Sans parler des LWA ou autre.
Mais tu peux aussi aller voir toutes les remarques et considérations des fans occidentaux d'animation japonaise sur les kickstarter et autres tipee/patreon/whatever.

Le terme de "fandom" n'était peut être pas le plus approprié. Industrie-qui-gravite-dans-le-giron ? Mais y'a une intersection entre fans et professionnels de toute façon.
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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Zêta Amrith le Jeu 18 Jan 2018, 14:42

Oui si j'avais su que le fandom c'était nous j'aurais pas été si méchant :|
MATA doit être aussi représentatif de l'instant que la voix des situationnistes au beau milieu de Mai 68.

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Aer le Jeu 18 Jan 2018, 14:58

Ce que je veux dire, c'est que les réactions aux kickstarter de Trigger, le fandom (surtout américain certes) est en mode "YOLO on a sauvé l'animation jap avec nos gros dollars tu peux pas test".
C'était pareil durant Gonzo, et les coprod et tout le reste.

Rappelle toi la tronche de la présentation d'Under The Dog pour parler aux occidentaux. Si ça a aussi bien marché, c'est qu'il y a une raison.
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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Zêta Amrith le Jeu 18 Jan 2018, 15:05

Oui mais mettre sur le compte du public auquel il prétendait s'adresser l'échec de Under The Dog serait un non-sens. Il ne contenait pas le plus petit commencement de ce qu'il promettait à ses backers.

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Rhyvia le Jeu 18 Jan 2018, 18:19

Elle est chouette cette dimension parallèle, dans la mienne le soi-disant fandom c'est juste du "Lol waifu" et "Sword Art Online ze tru epic" mais sûrement pas de considérations de cet ordre.


Ce dont tu parles ressemble plus à de la culture qui se regarde le nombril sur l’intégralité du globe plutôt qu'une spécificité du "fandom d'animation japonaise". Met Deadpool à la place de Sword Art Online et memes à la place de waifu, ça ne change strictement rien.

A l'opposé, cette idée de l'occident qui sauve l'animation japonaise est un truc ultra typique des discours autours de l'animation japonaise (et pas juste des personnes qui regardes de l'animation japonaise parce qu'on peut en trouver sur le net). Y'a eu aussi le patreon de Trigger, qui est juste une boutique en ligne dissimulée sous un prétexte de "aider nous à faire des anime" pour l'occident.
Mais la sous-culture occidentale à tout autant cette manie de se regarder elle-même, j'ai du mal à voir ça comme une exclusivité de du Japon. Y'a bien une survie de structures et de lieux communs dans l'animation japonaise, mais de là à définir ça comme l'origine du mal. On est sur le sujet d'un remake d'un manga des années 90 que tout le monde est déjà en train de qualifié de série majeur de l'année 2018 en janvier 2018 je vous rappelle. Première moitié janvier 2018, même.
Et on est sur Mata-web aussi, endroit où dire du bien d'une série se réfère presque toujours à quelque chose qui a été fait avant. Pourquoi le fait que l'animation japonaise soit un produit de génération de réécritures pourrait nier absolument tout sauf une énième ré-interprétation d'un manga des années 70 ? Vous êtes allés lire Birdmen avant de dire ça ? Je préfère une sous-culture qui cherche à se ré-inventer elle-même plutôt que modèle universelle qui efface toutes les spécificités d'une média pour lui permettre de s'adresser au plus grand nombre.

Maintenant, faire une distinction entre sous-culture et culture otaku cette certainement l'idée la plus étrange que j'ai jamais lu. Je sais même pas comment on arrive à cette conclusion.

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Zêta Amrith le Jeu 18 Jan 2018, 19:46

Rhyvia a écrit:Maintenant, faire une distinction entre sous-culture et culture otaku est certainement l'idée la plus étrange que j'ai jamais lu.

Prise selon un certain angle l'idée a du sens, a fortiori pour nous. Les anime subculture seraient ceux qui s'adressent non pas aux amateurs d'un format vernaculaire - l'animation japonaise - mais de catégories thématiques - science-fiction, horreur. En France, au milieu des années 90, les magazines comme Mad Movies évoquaient un profil de productions particulier : Guyver, Megalopolis, Ninja Scroll... Pas You're Under Arrest ou Video Girl Ai. L'animation japonaise était vue comme l'annexe de la sous-culture dont les dieux vivants étaient John Carpenter ou Tsui Hark. Un cinéma bis bis. Puis l'approche a évolué de deux manières distinctes. D'abord, l'officialisation ; un Princesse Mononoke, par exemple, a clairement amorcé la "gentrification" de la critique d'anime dans l'hexagone. Par la suite, l'essor du net et des wapanese, les plus japonais que des japonais pour qui la série la plus retranchée sur son kuukei est la meilleure.

Là où ça n'a pas d'intérêt, c'est pour classer Devilman Crybaby dans l'une des deux cases. Les fondations dépassent par définition les cases. Mi-janvier ou pas, cet anime est forcément majeur, au sens de très important, puisqu'il est la première adaptation "intégrale" d'un manga déterminant.

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Xanatos le Dim 28 Jan 2018, 09:06



Marcel le singe de Ross Geller a un très bon goût musical ! :lol: :mrgreen:
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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Aer le Dim 28 Jan 2018, 21:47

Fini la série ce week end et je rejoins pas mal Amrith sur sa critique. L'anime envoie des images puissantes, surpuissantes parfois, des moments incroyables (toute la scène entre Noel, Akiko et Taro dans l'épisode 8), mais qu'est ce que c'est mal lié quand même. Déjà entre les épisodes y'a des fois des sauts importants, mais même à l'intérieur ça fait des zig zag abruptes (même dans les derniers).
C'est dommage parce qu'à coté c'est quand même bien bon. Ca manquait peut être d'un épisode ou deux, voir d'un peu plus de production sur certains points. Mais bonne idée d'avoir étoffé le cast principal quand même, on a moins l'impression de tourner en rond entre les trois mêmes personnages.

Je ne suis par contre pas sur d'apprécier la nouvelle version de Ryo. Faudra peut être que je re-regarde la série pour voir, parce qu'il me semble manquer de quelque chose quand même.

[Montrer] Spoiler
Les hints sur le fait qu'il soit Satan sont aussi assez visibles. C'est bien de pas nous prendre pour des pignoufs, mais d'un autre coté je trouvais que dans le manga ça claquait d'avoir tout à coup ce genre de révélations. J'imagine que c'est plus possible de nos jours mais bon.
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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Zêta Amrith le Dim 28 Jan 2018, 23:18

Décidément beaucoup de ceux qui ont vu cette série émettent le besoin de la revoir au plus vite. Ca m'a fait la même chose avec Linebarrels Of Iron.

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Nexus le Ven 13 Avr 2018, 22:22

Annonce importante du staff en approche.
Peut-être une annonce pour les autres adaptations/spin-off, ou ce sera un truc complètement useless, je me méfie toujours des "annonces importantes" venant des Japonais.
Mais bon impossible de ne pas hyper quand même.

https://www.animenewsnetwork.com/daily- ... nt/.130347

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede VpV le Sam 14 Avr 2018, 00:14

Une annonce d'annonce. Chouette, j'adore le concept. :mrgreen:

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Darkge999 le Jeu 12 Juil 2018, 09:56

Série enfin regarder. Si je suis satisfait de voir une adaptation complète de l'histoire de Devilman sur écran, je n'ai pas autant adorer que la lecture du manga. Outre l'aspect graphique dont je ne suis pas fan (Yuasa n'a jamais été ma tasse de thé), j'ai décrocher à de nombreuses reprises avec les torrents de larmes d'Akira et les séquences de rap débiles... Si l'esprit y est, avec quelques modernisations bienvenues pour rattacher l'oeuvre à notre époque (réseaux sociaux, Miki plus développer, etc...), certains choix ont fait que j'ai eu du mal à rester concentrer sur l'adaptation...
Par contre, là où je suis satisfait, c'est que la fin originel à été conserver dans toute sa tragédie. Et surtout que l'adaptation à permit à de nombreuses personnes de découvrir l'oeuvre de Go Nagai et j'espère, envie d'en découvrir plus sur ses travaux.

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Xanatos le Dim 24 Mai 2020, 00:39

Image

Kahlone a écrit une excellente fiche consacrée à Devilman Crybaby pour le site de Planète Jeunesse.

http://www.planete-jeunesse.com/fiche-3 ... ybaby.html

Il a en tout cas superbement bien analysé cette brillante adaptation animée par Masaaki Yuasa qui a su effectivement moderniser le chef d'oeuvre de Go Nagai, tout en en conservant l'âme.

A titre personnel, mon adaptation animée favorite de Devilman demeure les magnifiques OAVs de 1987 et 1990 avec l'immense Kazuo Komatsubara au character design qui ont su saisir toute la quintessence des tomes de l'oeuvre originale qu'elles ont adapté...

Mais je mettrai Crybaby en deuxième position et qui elle au moins adapte l'intégralité du manga.
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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Darkge999 le Dim 24 Mai 2020, 14:41

Xanatos a écrit:A titre personnel, mon adaptation animée favorite de Devilman demeure les magnifiques OAVs de 1987 et 1990 avec l'immense Kazuo Komatsubara au character design qui ont su saisir toute la quintessence des tomes de l'oeuvre originale qu'elles ont adapté...

Il est dommage qu'il n'y eu que deux OAV... Une adaptation complète du manga avec la même verve aurait été superbe...

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Xanatos le Dim 24 Mai 2020, 20:25

Je te rejoins sur toute la ligne mon cher Darkge999...

On aurait même eu sans l'ombre d'un doute l'adaptation animée PARFAITE de l'oeuvre majeure de Go Nagai.

Il y a des rumeurs selon lesquelles si les tomes 3 à 5 de Devilman ne furent pas adaptés en OAVs, cela aurait été pour des raisons budgétaires et que Bandai Visual n'était plus très chaud pour les financer... sic ! :(

Après certes, l'OAV Amon Devilman adapte certains chapitres inoubliables du tome 5 du manga original de Go Nagai, mais on y retrouve pas tout à fait le ton des OAVs de 1987 et 1990... Et même si Keiichi Satô est un très bon character designer, le trait de Kazuo Komatsubara a un charme incomparable...
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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Darkge999 le Dim 24 Mai 2020, 23:48

Xanatos a écrit:Je te rejoins sur toute la ligne mon cher Darkge999...

On aurait même eu sans l'ombre d'un doute l'adaptation animée PARFAITE de l'oeuvre majeure de Go Nagai.

Il y a des rumeurs selon lesquelles si les tomes 3 à 5 de Devilman ne furent pas adaptés en OAVs, cela aurait été pour des raisons budgétaires et que Bandai Visual n'était plus très chaud pour les financer... sic ! :(

Les mystères des productions... Après, il faut dire que les figurines de robots sont certainement plus vendeuses que celle de démons... Bandai est un marchand de jouet avant tout...

Après certes, l'OAV Amon Devilman adapte certains chapitres inoubliables du tome 5 du manga original de Go Nagai, mais on y retrouve pas tout à fait le ton des OAVs de 1987 et 1990... Et même si Keiichi Satô est un très bon character designer, le trait de Kazuo Komatsubara a un charme incomparable...

Je l'ai pas vu celle-ci, mais je pensais qu'elle adaptait un fragment du manga spin-off Amon: Apocalypse of Devilman.

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Ialda le Dim 24 Mai 2020, 23:57

Les deux en fait, Amon: The Darkside of the Devilman est un retelling du manga original en partant du moment où Miki perds la tête - mais revu et corrigé en mettant plus l'accent sur l'alter-ego d'Akira, et en modernisant le setting pour le faire coller à l'esthétisme plus noir-pour-de-lol, urbain et punk du Go Nagai des 90s.

L'OAV a assez mal vieillie par contre je trouve, j'avais adhéré à l'époque, mais avec les années et la colorisation typée numérique balbutiant du début des années 2000, je la trouve de plus en plus inregardable techniquement :o

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Darkge999 le Lun 25 Mai 2020, 00:01

Il faudra quand même que je regarde ça un jour par curiosité.

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Ialda le Lun 25 Mai 2020, 00:05

C'est toujours intéressant de le voir dans le but de comparer sa démarche de modernisation de la franchise Devilman avec celle de Crybaby, je pense - ce qu'elles ont fait de manière différente, ce qui a marché, ce qui n'a pas marché.

Mais quittes à découvrir une variation vraiment différente de Devilman, tu as déjà songé à Devilman Lady :) ?

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Darkge999 le Lun 25 Mai 2020, 00:08

Cela fait partie des projets trop souvent repousser. ^^

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Gemini le Lun 25 Mai 2020, 00:13

Je déconseille fortement le manga Amon: The Darkside of the Devilman, à plus forte raison aux amateurs du manga d'origine. Ce qui est paradoxal, car cette suite n'existe que par et pour le Devilman matriciel : elle n'introduit ni ses enjeux ni ses protagonistes, et part du principe que son lectorat sait déjà de quoi il retourne. Le manga se distingue par un trait maitrisé, parfois clinique, et un rythme rapide. Il est très peu verbeux, cela se lit vite. Par contre, il abandonne complètement le grotesque, la noirceur voire la méchanceté de son ainé, comme si tout cela n'avait plus sa place dans les années 1990. Il en résulte ce que j'ai pris pour une trahison de l’œuvre, en particulier sur les derniers tomes, où le mangaka va jusqu'à réécrire et changer le sens d'un des passages les plus emblématiques de Devilman. Sa violence n'est que superficielle et inoffensive, son gore ne saurait remplacer ce qui rendait ce classique réellement choquant.

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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Tetho le Lun 25 Mai 2020, 00:15

Darkge999 a écrit:Bandai est un marchand de jouet avant tout...

Et Bandai Visual est leur branche animation haut de gamme. C'est eux qui ont sauvé Cowboy Beboy quand la branche jouet de Bandai a retiré ses billes après avoir réalisé qu'il n'y avait pas moyen de vendre des jouets avec une telle série.
La vraie raison est qu'ils n'ont sans doute pas vendu assez de LD pour justifier de produire la site. C'est dommage, 3 OVA de plus et ils adaptaient tout le manga (en faisant abstraction de l'incompréhensible partie où Akira remonte le temps).
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Re: Anime : Devilman Crybaby

Messagede Ialda le Lun 25 Mai 2020, 00:16

Gemini a écrit:Je déconseille fortement le manga Amon: The Darkside of the Devilman, à plus forte raison aux amateurs du manga d'origine. Ce qui est paradoxal, car cette suite n'existe que par et pour le Devilman matriciel : elle n'introduit ni ses enjeux ni ses protagonistes, et part du principe que son lectorat sait déjà de quoi il retourne. Le manga se distingue par un trait maitrisé, parfois clinique, et un rythme rapide. Il est très peu verbeux, cela se lit vite. Par contre, il abandonne complètement le grotesque, la noirceur voire la méchanceté de son ainé, comme si tout cela n'avait plus sa place dans les années 1990. Il en résulte ce que j'ai pris pour une trahison de l’œuvre, en particulier sur les derniers tomes, où le mangaka va jusqu'à réécrire et changer le sens d'un des passages les plus emblématiques de Devilman. Sa violence n'est que superficielle et inoffensive, son gore ne saurait remplacer ce qui rendait ce classique réellement choquant.


(j'ai eu à peu près la même réaction sur Devilman Grimoire :o )

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