Les solutions pour arrêter le Fansub / Scantrad

[Gemini]

C'était presque plus intéressant que ce à quoi je m'attendais. Mais je ne comprends toujours pas cet acharnement sur Wakanim.

[Rhyvia]

Ca aurait été effectivement pertinent sur le fansub était apparu avec internet, surtout.

Et même, il manque beaucoup de chose. Des salons IRC à l'implication des réseaux sociaux et autres sites communautaires dans le succès récents de série comme Jojo. Y'a un moment, faut aussi assumer de recourir à une alternative illégale juste pour avoir sans épisode de Stardust Crusader une semaine à l'avance, plutôt que de chercher des excuses à la noix ("mais ils mettent pas les suffixes honorifiques !", "Mais non, Wakanim ils sont méchants avec moi !").

Enfin, c'est rigolo qu'Alvin se moque de Vox Makers vu qu'il a fait partie des chaînes partenaires à un moment.

[Sch@dows]

Mais je ne comprends toujours pas cet acharnement sur Wakanim.

Je n'ai pas encore vu la vidéo, mais j'imagine que c'est parce qu'ils ont été les plus virulents (agressif ?) avec le teams de fansub / warez qui travaillaient sur les séries dont ils avaient acheté la licence.

[Milvus]

Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin en effet.

On peut s'amuser à creuser sur les avantages et les inconvénients du fansub, du simulcast, du dvd et du bluray, à comparer les éditeurs, à essayer de comprendre les habitudes des fans, etc... ça sera intéressant, mais ça ne rendra pas la vraie raison.

La vraie raison, c'est que Wakanim est très actif contre le fansub sous toutes ses formes, du coup les habitués du fansub ont la pétoche (de plus avoir leur dose, de voir les flics débarquer chez papa-maman...) et réalisent très bien qu'ils sont coupables. Du coup ils réagissent comme beaucoup de monde le fait quand ils ont tort: ils deviennent agressifs et essaient de gueuler plus fort que l'autre...

[Adnae]

Cette façon de parler m'agace énormément mais bon, j'ai regardé quand même.

Son exemple de Jojo, ça me paraît assez faux pour Tonkam, vu qu'ils ont sorti le manga en janvier 2013, la série a commencé en automne, ça paraît court comme délai... Ils ont sans doute compté sur la série, mais c'était sans le "succès du fansub"

Et je "plussoie" ton dernier point Milvus

[Milvus]

J'ai pu regarder la vidéo, et je la trouve assez bof. On peut la résumer en deux points :

- Un long historique assez subjectif (incomplet) de la japanime en France, avec comme conclusion "Le fansub a sauvé la japanime en France".
- Un avis sur le simulcast : c'est bien, peut mieux faire, mais c'est dommage que ça traite le fansub comme un pouilleux.

Bref, un avis qui a son succès dans les commentaires youtube, mais va crisper les éditeur et tous les fans qui réalisent que le fansub n'est pas le seul responsable, de loin, du succès de la japanime et du manga en France.

[ChaosLink]

En même temps, le peu de vidéos que j'ai vu de cette personne étaient toujours remplis d'approximations et de raccourcies, et au final assez inintéressant pour tout le monde (Les connaisseurs y trouvent forcément à y redire et les nouveaux venus auront des gros manques sur le sujet) Mais quand même, dire que le fansub a commencé avec internet, c'est un peu se foutre de la gueule du monde, surtout si c'est pour dire que c'est des pionniers un peu plus loin dans la vidéo.
En fait, le vrai problème est que cette vidéo n'apporte strictement rien au débat, et ne servira au final qu'aux pro-fansub à dire : "Regardez, s'il le dit, c'est que j'ai raison"

[Tetho]

Oui, c'est clairement incomplet. Que ce soit par ignorance des détails de l'histoire du fansub/simulcast ou volontaire.
L'exemple de Jojo est assez parlant, Tonkam a repris la publi de Jojo depuis 2007, il y a 7 ans, 5 ans avant l'anime TV ! Alors les faire passer pour des opportunistes qui se sont engouffrés dans la faille ouverte vaillamment par les fansubeurs et les youtubeurs a de quoi faire rire les fans hardcore dont il parle.


Pour Wakanim, oui c'est la peur du flic qui fonctionne. Forcément l'idée de devoir faire signer une attestation sur l'honneur par pôpa ou môman, ça calme un peu tant c'est l'humiliation. Bon et même si Wakanim a un vrai problème de com' avec les fans (au sens large), faut leur reconnaitre des vertus pédagogiques, les gamins soient ils arrêtes de pirater (les titres wakanim), soient ils se mettent sérieusement à l'anglais (et souvent peut-être leur bac au passage). C'est gagnant-gagnant.

[Sch@dows]

La vraie raison, c'est que Wakanim est très actif contre le fansub sous toutes ses formes, du coup les habitués du fansub ont la pétoche (de plus avoir leur dose, de voir les flics débarquer chez papa-maman...) et réalisent très bien qu'ils sont coupables. Du coup ils réagissent comme beaucoup de monde le fait quand ils ont tort: ils deviennent agressifs et essaient de gueuler plus fort que l'autre...

Franchement, je ne suis pas d'accord. Je suis sûr qu'ils ne voient même pas la mal dans ce qu'ils font, et donc ne se considère même pas coupable.
Pour beaucoup, c'est devenu un dut, une "liberté".

C'était presque inévitable avec la démocratisation du fansub, ou plus exactement des outils de production (sous-titrage, encodage) et de diffusion (torrent ?). On a alors vu "pousser" des teams de speedsub plus vite que des champignons, sans aucune notion des idées derrière le fansub. A une époque, l'annonce d'une licence en France était vu comme une victoire, aujourd'hui, on vient insulté l'éditeur sur son propre forum -__-'
Certains comparent souvent le fansub au équipe de traduction amateur dans les jeux vidéo, mais je ne me fait pas d'illusion. Si traduire des jeux était aussi facile et demandais aussi peu de boulot que pour les animes, on en serait au même point.

Après, nier le bien qu'à pu faire le fansub au secteur n'est pas très honnête non plus. Boudé par la TV, il a été l'un des principaux facteurs de l'agrandissement du public (même si pour beaucoup d'entre eux, le seul investissement qu'ils ne feront jamais se cantonnera à l'achat de goodies et d'une place pour la japan-expo).

Pour le simulcast, ce qui m'impressionne c'est que la japanim à quand même un gros train d'avance sur les autres type de production (que ce soit les séries US ou autres).
Quand on voit ce qui se passe aux USA où quasi la totalité des productions saisonnières sont couvertes par les sites de simulcast (Crunchyroll et Funimation couvrent presque à eux seul la totalité du catalogue) je peux comprendre que l'on en viennent à se dire que les team de fansub n'ont plus de rôle dans la promotion d'une série et son arrivée sur le territoire. pire elle est devenue un frein à l'acquisition de licences d'anciennes séries.

[Ramior]

J

Bref, un avis qui a son succès dans les commentaires youtube.

Au vus des nombreux commentaires divergents je dirais pas ça, par contre les même commentaires hypocrites des avares anti wakanim revient trop souvent ça c'est sur.

[Darkge999]

Cela ne sert plus à rien de ce prendre la tête sur le sujet, il est bien trop tard pour faire entendre raison aux pro-fansub... La grande majorité d'entre-eux n'a jamais payer pour de l'animation japonaise et sauf avoir un pistolet sur la trempe, ils ne feront certainement pas...
Par moment, je me demande si faire un exemple sanglant en massacrant judiciairement une bande de kévin ne serait pas malheureusement une solution pour calmer un peu les esprits... L'éducatif à tristement ses limites face à des esprits bornés...

Autant on peux trouver un certain intérêt au fansub pour des séries qui ne veulent par arriver chez nous (une grande partie des déclination de Macross par exemple...) ou pour en compléter d'autres abandonner par les éditeurs (la troisième série d'OAV de Tenchi Muyo ou bien la saison 2 de Galaxy Railways...), mais a quoi bon une dizaine de teams pour subber du Naruto ou du One Piece alors qu'il est pratiquement sûr qu'on aura les derniers épisodes de ces séries?... C'est comme les abrutis qui fansubaient Fullmetal Alchemist Brotherhood chaque semaine alors que Dybex diffusait gratuitement les épisodes chaque samedi...

[Milo]

poster la vidéo du chef sur le sujet

Wut ? Formulé comme ça, cash, on dirait vraiment tu fais référence à quelqu'un de connu. Who the fuck is...
Du coup j'ai regardé. Mwarf.

Mais sinon, elle va durer encore longtemps la bulle Youtube des gens qui filment leur face en jump cut ? Il suffirait donc d'avoir un "concept" (faire semblant de froncer les sourcils, tenir une spatule et parler de menu) pour balancer des banalités voire des inepties tout en faisant autorité ?

Là pour le "chef", ça ne sert pas à grand chose : ceux qui savent s'en battent la race (au mieux) ou vont faire un facepalm sur les passages débiles (au pire), et pendant ce temps Jean-Fansub se sentira flatté et pourra continuer à se complaire dans sa crasse. Que de victoires glorieuses.
Et c'est Youtube, ce n'est pas un espace de discussion : le type qui bouge dans la vidéo aura toujours raison par rapport au pauvre commentaire.



Au fait il y a méprise, le fansub c'est des VCD de Macross 7 qui tournent sous le manteau in 'murica.
Le reste c'est du e-penis côté producteur et des gros problèmes avec la patience et l'instantanéité côté consommateur. (cet épisode de One Piece il arrivera jamais France quoi, c'est une saison qu'elle est pas licenciée tu sais!!)

[Tetho]

Mais sinon, elle va durer encore longtemps la bulle Youtube des gens qui filment leur face en jump cut ? Il suffirait donc d'avoir un "concept" (faire semblant de froncer les sourcils, tenir une spatule et parler de menu) pour balancer des banalités voire des inepties tout en faisant autorité ?

En soit c'est une façon de monter et mettre en scène assez facile a mettre en place et plutôt efficace pour à la fois dynamiser le montage et indiquer qu'on passe a une autre idée. Pour ce genre d'émission web c'est assez pertinent comme procédé. Bien sûr comme c'est facile a mettre en place, certains en abusent et ça en devient cheap.
Mais j'aime bien comment Karim Debbache l'utilise dans Crossed, croisant plans en focale longue et plans en focale courte pour se créer deux personnages qui discutent alors que c'est lui au même endroit avec les même fringues. Mais c'est autrement plus complexe a mettre en place.

[Milo]

Bien sûr quand c'est très bien écrit/monté, et/ou que ça sert un propos de fond bien renseigné, ça passe tout seul (chez le Fossoyeur également, etc)

Là c'est juste que c'est super lambda au final. Et que malgré ses propos sur Tonkam (par exemple), il sera surement présent à la première foire au HK qui fait plus de 400 entrées (voire à Villepinte un jour). Un micro entre les mains, paré à tenir un discours similaire, parole d'évangile pour le public de collégiens. Je ne trouve pas qu'on en sorte grandi.

[Ramior]

Question j'ai trouvé une team de fan sub qui publié sans vergogne des séries édité depuis des années chez nous, je voulais savoir comment on s'y prend pour avertir les autorités.

[Ileca]

Il y a ce qu'on appelle les commissariats.

[Sch@dows]

Appel Wakanim XD

Plus sérieusement, étant donné que tu n'as aucun droit sur ces séries, le mieux que tu auras à faire c'est d'e,n avertir les ayants droits français et de les laisser faire.

Il faudrait quand même trouvé un autre terme que fansub pour ce genre de team (quoi qu'il y a déjà warez).

[Ramior]

Okay mais rafraichissait moi la mémoire, c'est qui les ayant droit de Dragon Ball z en France? Parce que avec l'histoire de "La bataille des Dieux", je sais plus si AB à encore les droits.

[Darkge999]

Okay mais rafraichissait moi la mémoire, c'est qui les ayant droit de Dragon Ball z en France? Parce que avec l'histoire de "La bataille des Dieux", je sais plus si AB à encore les droits.

Signale-le à Toei, c'est plus simple. Normalement, c'est eux qui gèrent les droits de DB en anime.

Il faudrait quand même trouvé un autre terme que fansub pour ce genre de team (quoi qu'il y a déjà warez).

Si c'est du piquer directement chez les éditeurs, warez convient très bien.
Par contre, si c'est une team qui s'amuse à fansuber des séries déjà éditer, chose hautement intelligente car ça sert strictement à rien sauf dire au monde entier qui sont meilleurs que des traducteurs pros, je propose le terme de kevinsub...

[Sch@dows]

Okay mais rafraichissait moi la mémoire, c'est qui les ayant droit de Dragon Ball z en France? Parce que avec l'histoire de "La bataille des Dieux", je sais plus si AB à encore les droits.

Signale-le à Toei, c'est plus simple. Normalement, c'est eux qui gèrent les droits de DB en anime.

J'ai de sérieux doute quant à leur implication dans la lutte contre le fansub en dehors du japon.

je propose le terme de kevinsub...

d(^_~ )

[Gemini]

Par contre, si c'est une team qui s'amuse à fansuber des séries déjà éditer, chose hautement intelligente car ça sert strictement à rien

Pas d'accord, mais alors pas d'accord du tout. A une époque, j'étais accro à une team spécialisée dans les séries AB. Pourquoi ? Car l'éditeur n'avait pas compris qu'un des intérêts des DVD, c'était la fonction multi-langue ; donc ils ne proposaient que la VF sur nombre de leurs séries, ce qui était presque logique puisque leurs épisodes étaient généralement déjà censurés avant de passer par la case doublage (sans parler des séries comme Saint Seiya dont des morceaux ont été enlevés au fil des rediffusions) et qu'il devenait dès lors plus difficile de gérer des pistes audio de longueurs différentes. Aujourd'hui, AB a essayé de se racheter, mais il reste des animes qu'ils n'éditent qu'en VF - Le Collège Fou Fou Fou pour ne citer que lui - ou dont ils possèdent apparemment encore les droits, mais sans chercher à les exploiter en vidéo. Et ils ne furent pas les seuls : pendant des années, Déclic-Images et IDP se sont contenté de coffrets VF pour les séries nostalgiques. Dans des cas aussi extrêmes et même si je sais que ça reste illégal, je peux comprendre la démarche.
Bref, pas de généralisation je vous prie

[Aer]

Ce n'est que mon avis, mais je pense qu'il parlait de séries récentes.

[Milvus]

Le Monde plonge dans le monde du fansub (des séries US)..

[Sch@dows]

Par contre, si c'est une team qui s'amuse à fansuber des séries déjà éditer, chose hautement intelligente car ça sert strictement à rien

Pas d'accord, mais alors pas d'accord du tout. ...

Je pense qu'on parlait des versions non existantes dans le chez les éditeurs (ce qui comprends VOST, censure, bonus ... voir même les retakes, etc).

Après je peux comprendre que même a matériel égal, on puisse préféré un fansub pour son adaptation plus proche de ses attentes, etc. C'est juste que bien que le nom de l'activité soit passe partout (ca reste du sous-titrage de fan), cela ne correspond pas à l'idée qui était derrière initialement. D'où un moyen de différencier les 2 activités (de la même manière qu'on différenciait fansub et warez alors qu’intrinsèquement les 2 activités sont illégales)

[Darkge999]

Ce n'est que mon avis, mais je pense qu'il parlait de séries récentes.

Je parlais bien des récentes, pas des plus anciennes qui sont souvent ignorées par les teams de fansub...