Sujet hentaï, hacké par la Dai-Sukebe-Dan

[Ramior]

Non je trouve ça assez hypocrite de se faire du fric sur une orientation sexuelle, voir faire des récits qui ne serve qu'a donné du matérielle pour les amateurs du genre, free" ou même lancer quelque sous-entendu dans des récits juste pour le fan-service.

Mais ensuite dans la vrai vie de la réalité véritable, les vrai homos n'ont droit à presque aucune reconnaissance.

[Aer]

Les amatrices tu veux dire. Tout ce qui tourne autour des otome, du yaoi etc c'est pour le public féminin, hein.

Dans les vraies séries pour hommes avec des tours de poitrine qui défient le raisonnable, les quiproquo à base de "hein, tu es attiré par les hommes en fait ?" c'est légion.

[Ramior]

Non mais je veux dire, il y à tout un marcher sur le sujet aborder sous l'angle du divertissement, mais il n’empêche que les gay ne pas les même droit que les couples hétéro (en france ça commence tout juste et il y a encore des emmerdeur.) ils n'ont même pas d'équivalent du Pacs que je sache.

[Tetho]

C'est justement parce que c'est du divertissement, qui plus est de niche, que ça n'a rien à voir avec les choix de société du Japon en tant que nation.
Comme si le Royaume-Uni devait distribuer des permis de tuer à ses fonctionnaires parce que James Bond en a et que United Artists se fait du fric dessus, quelle hypocrisie.

[Ramior]

J'ai vraiment du mal au fait que se fasse de l'argent sur le dos d'une communauté et pourtant leur refuser le smême droit que les personnes dit "normaux".

[Ileca]

M'enfin, le yaoi n'a aucune volonté de promiscuité avec les homosexuels pour la simple raison qu'elle n'a pas la prétention d'être réaliste ou de coller à des fantasmes homosexuels. La communauté yaoi et la communauté homosexuelle sont deux choses bien distinctes. Tetho, ressors-lui ton jpg, et fais comme-moi, gros amateur d'otoko no ko : pense aux bikei de yaoi comme à des extraterrestres.
Et à la base, ce n'est pas un business même si s'en est devenu un comme tout ce qui remporte l'adhésion.

[Aer]

Puis justement, pour ce qui est de la vrai production gay (et non pas yaoi), je ne vois pas le problème que les gays au Japon aient le droit d'avoir leurs propres manga et dôjinshi sur le sujet, vu qu'il n'ont déjà pas beaucoup de reconnaissance.
C'est d'ailleurs un secteur très très très petit, encore plus de niche.

[Tetho]

Les homosexuels ont les mêmes droits que les hétéros au Japon, il n'y a pas de discrimination, ils peuvent aussi se marier avec une personne du sexe opposé si ça les chante.

Mais tu mélanges un peu tout, d'un coté le fait que des sociétés privées vendent de la fiction homosexuelle idéalisée (pornographique ou non) destinée à un public hétéro et de l'autre les décisions de l'état.
Tu vas pas demander à ce que le Japon déclare la guerre aux Étas-Unis après Code Geass, non ? Ben là c'est pareil.

[Ramior]

Ah tiens je croyais au contraire qu'ils avait pas le droits de se marier.

Dans ce cas j'ai rien dit et je ferais plus attentions à mes sources.

[Ileca]

Plus sérieusement, si j'ai bien comprite, le mariage homo est reconnu si et seulement si le conjoint est un ressortissant d'un pays où la disposition est légale. La rustine L'astuce au Japon est d'adopter son conjoint pour partager le nom et certains droits.

[Ramior]

En gros les Japonais gay ne peuve épouser que des homosexuelle avec une nationalité différente?

[Ileca]

Sinon ce serait trop facile, il suffirait d'un aller-retour au Canada.
Au Japon le mariage homosexuel serait anticonstitutionnel car l'article 24 parle de "consentement des deux sexes" et de "droits égaux entre le mari et la femme". Si j'en crois l'autre Barjot et sa paranoïa identitaire, on a eu de la chance vu qu'elle veut justement inscrire le mariage dans la constitution.

Bon, pour ne pas être totalement HS, j'étais en train de faire un tour sur la VNDB et je suis tombé par hasard sur un VN de Dieselmine et vingt bois, je ne savais pas que ZUNDAREPON avait cédé à leur appel DEUX FOIS. C'est comme pour BUTCHA-U (un habitué > trois fois), ça doit être plus facile pour eux de rejoindre ce genre d'entreprise pas trop regardante sur la qualité et qui ne demande pas trouze mille CG que de trimer dans leur garage pour un rendu moins bon qu'un CG Set de base jeté sur DMM/DLSite. Là, ils peuvent se concentrer sur le graphisme. Quoique ZUNDAREPON, passer de Lilith à Dieselmine, ça fait mal. De même BUTCHA-U n'est pas un inconnu... on peut dire que leur évolution est totalement inversée. Ca se trouve, c'est ZUNDARE qui l'a introduit chez Lilith et qui lui a piqué sa place !

Et puis comment ne pas céder à un VN qui s'appelle "L'école où s'y on t'attrape tu te fais instant-rape !" (véridique) avec le synopsis qui va avec :

Kou Kisaka.
The only guy in the entire school.
Assailed from all sides by a legion of insane girls.
If he can just survive 3 days, he'll be able to transfer out of here.
Until then he's constantly on the brink of slavery: if any one girl gets him or his sperm is squeezed to the last drop, that will be the end of freedom...

C'est comme ça que je me suis fait avoir la dernière fois.

Edit : j'ai interrogé BUTCHA-U sur twitter. Je lui ai demandé si, ayant travaillé maintenant pour Lilith et avant pour Dieselmine où ZUNDAREPON a aussi travaillé, ils se connaissaient et si c'était lui qui l'avait introduit à Lilith. Sa magnifique réponse : https://twitter.com/butcha_u/statuses/444337895147454465
Ca ne m'étonne pas que je me prenne autant de vents, d'habitude, parce que ça, c'est mon niveau en 6ème.

[Ramior]

Ouais donc en gros j'avais pas toute à fait tord.

[Milo]

C'est ici le topic Agnès Giard ? Il s'est passé quoi avec COMIC Megastore ?

[Aer]

Il s'est passé qu'il n'existe plus, retiré de la vente et interdit de production. Depuis y'en a eu un autre dont j'ai mangé le nom qui le remplace, mais voila.
Ca a bien résonné dans le milieu.

[Ramior]

Pourquoi il à été retiré de la vente ?

[Aer]

Censure, bien évidemment.

(COMIC Megastore Alpha, maintenant)

[Ialda]

De temps en temps, le fonctionnariat nippon se réveille, tape sur un magazine ou un mangaka, puis se rendort. Ça doit être histoire de dire qu'ils ne restent pas inactif face au problème et pour donner du grain à moudre aux partisans de la censure ?

Supprimé

Il n'y a qu'un seul artiste a sauvé dans le lolicon et c'est Higashiyama Shou. Depuis les histoires et les personnages jusqu'aux dessins et la mise en page, je trouve qu'il t a un soin qu'on retrouve chez assez peu d'artistes érotiques. Heureux qu'il ait fait la transition vers le manga mainstream.



Mais ça reste du Comic Lo, comme le reste du magazine ça peut faire peur et les actes sont assez crus.

Après, la frontière est un peu flou, et même des artistes qui ne font pas spécifiquement du loli (comme Hamao, momi, Ohtomo Takuji, Yahiro Pochi, Zetsubou Shiromuji, Royal Koyanagi ou Yuiga Naoha) font figurer parfois des personnages qui semblent assez jeunes, mais en général ça passe

[Milo]

Putain le "remplaçant", comment il essaye même pas
S'il se fait killer lui aussi, il reviendra en COMIC Megastore Alpha ++ à n'en point douter.

A part ça c'est n'importe quoi, comme d'hab. S'attaquer à des dessins d'un pr0n complèment irréaliste et sublimé.
Pour en arriver là, la police doit grave manquer de vrais réseaux russes avec des vraies victimes kidnappées ou vendues.
Normalement il n'y a que nous pour être aussi con, je me demande quelle est la subtile part de responsabilité de Holy fucking Jesus (même de loin). Wesh wesh la fin de la mixité dans les onsen.

Puisse Ségolène pardonner aux pécheurs.

[Aer]

Y'a bien que les hardcore indéfectibles du Comic Angel Club qui ne proposent que de l'oppai - souvent surdimensionné -. Après, ça dépend si le personnage fait vraiment adulte mais avec une poitrine menue ou (trop) jeune. La y'a pas vraiment d'école.

[Ileca]

Ouais donc en gros j'avais pas toute à fait tord.

Tu as surtout lu trop vite car tu t'es fais avoir par la boutinade (hoho) de Tetho.

Supprimé

Par contre, quand c'est soft et consensuel, ça passe parce que c'est irréaliste ? Admettons un dôjin lolikon sans pénétration, juste des attouchements "qui ne font pas mal". Selon ta logique, il faudrait l'interdire ? Je te pense surtout bien hypocrite à prendre ce qui t'arrange et à rejeter de qui te dérange.

Supprimé

Donc le mec est pédo à la base ?
Donc tous les mangas/dôjins qui mettent en scène des viols où la victime n'aime pas ça à la fin et finit avec un trauma comme dans la vraie vie doivent être interdits ?

Je ne crois pas au postulat comme quoi la lecture continuelle de dôjins n'éveillent pas de nouveaux désirs. Je vois tous les jours des commentaires sur ExH de mecs qui arrivent à fapper sur des trucs qu'ils auraient jugés impossible avec en tête de la fiction otoko no ko homosexuelle. Il faut forcément que ça résonne en nous pour que l'on éprouve du désir, il y va aussi du talent du dessinateur mais cela reste l'éveil d'un nouveau désir, parfois par habituation, qui n'était pas là précédemment, par ignorance.
-Pourquoi cela n'est pas répréhensible ?
-Parce que c'est virtuel et que cela ne fait souffrir personne sinon ceux qui ne savent pas faire la distinction, autrement dit, la bien-pensance, des mères de familles avec un niveau intellectuel tellement bas qu'elles pensent que ce qu'elles lisent dans un roman photo pourrait leur arriver. Alors, imaginez qu'elles tombent sur un truc lolikon et c'est tout de suite leur fille qui se fait violer dans leur esprit. Bandes de cochonnes, va.
-Oui sauf que ce nouveau désir va pouvoir ensuite être reporté sur le réel.
-Ce n'est pas la faute au matériau, c'est l'individu qui choisit d'appliquer ça au réel en faisant le travail nécessaire car travail il faut pour passer d'un dessin inoffensif à des individus en chair et en os, sensitifs, conscients, capables de souffrir.
-Oui sauf qu'il existe des dôjins ultra-réalistes, certains comme ceux de QUZILAX qui utilisent sciemment le réel, qui le calquent au plus près pour justement restituer une expérience purement pédophile comme on pourrait la vivre si on se décidait à franchir le pas.

Bon, je crois qu'on arrive au coeur du problème. J'aimerais bien pour rire que chevkraken m'explique comment il pourrait faire la disctinction entre ce qui est bon et pas bon pour que ce soit juridiquement applicable.
On peut adapter ça aux films d'horreur. Je ne sais pas pourquoi tout le monde refuse de le faire dès qu'il s'agit de lolikon, très certainement par dissonance cognitive. Il existe des films, torture porn en tête, qui s'ingénuent à représenter au plus de la réalité ce que pourrait être une expérience de torture sur un individu, avec une optique sexuelle. Notez bien qu'on ne peut pas faire plus réaliste qu'un film et que même le plus réaliste des dôjins ne pourra s'en approcher. Alors pourquoi les torture porn ne sont pas interdits, pourquoi aujourd'hui ricane-nous devant ces vieux oripeaux réactionnaires qui veulent à tout prix interdire à tous les jeux-vidéo ultra-violents ? On se retrouve exactement face aux mêmes arguments que ceux qui veulent aller à l'encontre d'une certaine forme de lolikon : réalisme, habituation, désensibilisation.
Allez, j'attends vos arguments comme quoi le parallèle n'est pas possible à partir du moment où le lolikon et toute forme de hentai est interdit aux mineurs. En quoi soudainement lire quotidiennement du lolikon rend irresponsable ?

Pour moi, le hentai est un genre éthique, même sous ses formes les plus extrêmes, contrairement à la pornographie live même la plus soft qui, elle, est légale et ne dérange personne.

Il n'y a qu'un seul artiste a sauvé dans le lolicon et c'est Higashiyama Shou. Depuis les histoires et les personnages jusqu'aux dessins et la mise en page, je trouve qu'il t a un soin qu'on retrouve chez assez peu d'artistes érotiques. Heureux qu'il ait fait la transition vers le manga mainstream.

Tu parles du mec qui fait faire des trucs SM à ses lolis et qui termine son chapitre par "hé mais t'es en primaire en fait !" ?
HIGASHIYAMA n'est pas le seul à savoir proposer autre chose que du sexe cru, de la masturbation compulsive. Les artistes lolikon sont ceux qui produisent le plus d'histoires touchantes à cause de cette ligne limite sur laquelle ils se situent et dont ils sont conscients. Sinon, pourquoi est-ce que Comic LO est un des rares magazines sinon le seul d'une telle importance à proposer des couvertures non sexualisées ?

Ca sent le pavé dans la mare.

[Aer]

Ileca > D'aucuns pourraient te répliquer qu'il s'agit de genre ultra mineurs, peu représentés, difficiles d'accès et touchant un public restreint. De fait, la loi, déjà complexe, va pas s'emmerder à aller fouiner les 0.00000001% potentiels d'un truc.
D'autant que chez nous, la législation s'attache surtout à tout ce qui touche aux mineurs (exposition etc). A partir du moment ou tu es majeur... tu es responsable de ce que tu regardes. Et pour ce qui est du loli.

Le reste, c'est de la sociologie que vous faites la.

[Milo]

Et pour ce qui est du loli.

Comme quoi Mutant Hanako est édité en France. Mais c'est trop de l'art, alors en fait c'est OK ?

[Eltreum]

Ouais, la loi et le flou autour fait peur quand on sait qu'une grande partie des héroïnes anime/manga ont en moyenne 14-16 ans. Ils devront censurer également la violence (et pourquoi pas psychologique vu qu'ils changent déjà quelques mots) et puis ils trouveront autre chose et d'autres médias.

[Aer]

Tout dépend comment c'est vendu (tag interdit à la vente aux mineurs, plastiques de protection etc) et comment c'est décrit dans l'oeuvre.

On va pas interdire d'écrire des oeuvres avec des mineurs, sinon Harry Potter serait déjà mort et enterré depuis la première page.