Jeux-vidéos !!! Tu le crois ça ?? AHL © 1983

[Windspirit]

Complètement à la ramasse en termes de bons jeux récents, c'est lesquels qui valent le coup?

[Ialda]

Ça dépends de ce que tu cherches :

Hotline Miami est un die&retry sale, méchant et complétement défoncé, Killer 7 en vue de dessus.
The Witcher 2 un RPG multi-linéaire Tchèque crapuleux, en tout cas beaucoup moins idéaliste et dichotomique que la plupart des RPG jap ou US.
Fez est un plateforme aventure 2D où le héros découvre un jour l'existence d'une troisième dimension. Il a de sprétentions un peu artsy, son concepteur a un égo gigantesque.
King of Dragon Pass est un RPG/simulation dans l'univers de Rune Quest. Pas un nouveau jeu, il s'offre juste une seconde vie depuis qu'il est ressorti sur tablette.
et FTL c'est Tetho qui en parle le mieux

Dommage qu'il n'y est pas Super Meat Boy et Monaco en prime. Là, tu commencais à avoir de quoi jouer un moment

[Mattosai]

FTL c'est pas mal , c'est une petite reprise du jeu de plateau Space Alert , en moins hardcore (parce que Space Alert... faut pas oublier de cliquer sur le bouton de la souris, l'ordi du vaisseau étant en win 95)

Par la dernière fois que j'y ai joué c'était un peu trop total random , du coup on pouvait crever un peu à tout moment, un peu relou.

Enfin le concept de micro gestion du vaisseau et son équipage / exploration / survie / choix est vraiment sympa

Sinon dans les ptits jeux spatiaux qui coutent pas trop cher, j'aime bien Gratuitous Space Battles pour se reposer le cerveau (quoique quand on se lance dans la customisation...)

Sinon dans les jeux du moment y a Dead Island à 9€ sur Steam (pour amateur de zombies) , et la collec complète du très bon magicka a 9e également (ou le jeu de base a 2,50)

Deus ex HR a 5e sur Greenmangaming éventuellement.

[Tetho]

Par la dernière fois que j'y ai joué c'était un peu trop total random , du coup on pouvait crever un peu à tout moment.

C'est un rogue-like, c'est "normal". Mais c'est aussi le piment du jeu, il faut une stratégie assez souple pour s'adapter à tous les cas de figure (pour moi : envoyer des mecs dans le vaisseau d'en face pour faire le ménage à la main), le hasard ayant une importance primordiale dans le jeu. Et c'est assez bien foutu pour que même un game over injuste suite à une petite erreur puis une mauvaise rencontre au mauvais moment (ça arrive souvent) ne soit pas frustrante, au contraire on a qu'une envie : relancer une partie
Vraiment un jeu très bien foutu, et taillé pour des parties courtes, d'une ou deux étape d'exploration en 5 mins à une campagne complète en un peu plus de 3H maxi.

et la collec complète du très bon magicka a 9e également (ou le jeu de base a 2,50)

Jeu très très fun, mais vaut mieux y jouer avec des potes pour vraiment s'éclater (au risque de briser bien des amitiés, le team kill n'est pas désactivable).
Si vous y jouez faites pétez vos ID steam, qu'on se fasse quelques parties ensemble

[Ialda]

Jeu très très fun, mais vaut mieux y jouer avec des potes pour vraiment s'éclater (au risque de briser bien des amitiés, le team kill n'est pas désactivable).
Si vous y jouez faites pétez vos ID steam, qu'on se fasse quelques parties ensemble

J'avais que le jeu de base, j'ai jamais pris les extensions. Hop, c'est corrigé !

[Joe]

Steven Spielberg

A la seconde où vous prenez un pad dans vos mains, quelque chose s'éteint dans votre coeur et le tout se transforme en sport. Nous ne serons jamais totalement immergés tant que nous regarderons un simple carré, que ce soit un écran de cinéma ou un écran d'ordinateur. Nous devons nous débarrasser de cela afin de plonger véritablement le joueur dans l'expérience. Peu importe où vous regardez, vous serez entourés par une expérience en trois dimensions. C'est ça le futur

George Lucas

Le gros jeu de ces cinq prochaines années sera un jeu où vous pourrez ressentir une forte empathie pour les personnages et il sera à destination des femmes et des filles. Elles aiment les jeux empathiques. Ce sera un énorme succès, le résultat s'apparentera à une sorte de Titanic du jeu vidéo où tout à coup vous aurez une histoire d'amour ou quelque chose comme ça et tout le monde se demandera d'où ça vient puisque vous ressentirez des émotions réelles au lieu de tirer sur des gens.

http://www.jeuxvideo.com/news/2013/0006 ... -video.htm

Messieurs, contentez vous de faire du cinema et laissez le jeu video tranquille, merci.

[Zêta Amrith]

Messieurs, contentez vous de faire du cinema et laissez le jeu video tranquille, merci.

Justement si ces deux hasbeen pouvaient aussi arrêter le cinéma ce serait mieux.

[Ialda]

Tiens, c'était pas la conf où les deux larrons discutaient de la disparition du modèle existant pour le ciné ?

Pendant ce temps, David Cage :

For Cage, the drive to rattle cages is all about questioning what games are and what they can do. “For me, the key question is: what do we want games to be? Are they just toys, are they just entertainment, and all you want is fun and adrenaline? That’s fine, I respect that. There’s nothing wrong with that”. However, Cage adds, “Or do we think that games can be a little bit more than that? That they could say something, actually?”

http://www.officialplaystationmagazine. ... eaningful/

Manque plus que Warren Spector, lui aussi très en verve depuis qu'il est en retraite forcée

[Sch@dows]

Une part de la vision de Cage n'est pas erronée (même l'émotion dans les jeux vidéos n'a pas attendu David Cage), mais il n'y a pas de raison que ce soit l'un ou l'autre.
Quand on néglige l'aspect primordiale du jeu vidéo, l'interactivité & le gameplay, forcement ça donne des bouse comme Heavy Rain.

Au passage, la dernière vidéo de Dorian (le copain d'Usule) sur l'open world est assez représentative de ma vision.
J'ai particulièrement apprécié/cautionné le choix des exemples de mauvais open-world, avec Assassin's Creed 1 et Burnout Paradise.

[Tetho]

Le problème de la vision de Cage est que pour lui l'émotion est directement liée au réalisme et à la puissance des graphisme, hors on sait que le minimalisme ou le symbolisme peuvent aussi être des vecteurs d'émotion très puissants.

[Sch@dows]

C'est parce qu'il est vieux (& con ?), et qu'il ne peut s'identifier à un personnage quand celui-ci n'est pas réaliste.

Je peux comprendre ce problème, qui n'est pas lié qu'à l'émotion. Grand amateur de simulation auto (nan sans rire), il est de fait que des graphismes photo-réaliste participe à l'immersion dans cette réalité (des graphismes trop moches et l'illusion est rompu).

Néanmoins, cela n'a pas forcement de rapport avec le côté "fun" que peu/doit avoir un jeu vidéo.
Craindre pour la vie de son perso comme si c'était la sienne, avoir la gorge nouée à la mort d'un compagnon du héros, etc ... on a pas attendu d'avoir des graphisme de fou pour le faire.

[Ialda]

Une part de la vision de Cage n'est pas erronée (même l'émotion dans les jeux vidéos n'a pas attendu David Cage), mais il n'y a pas de raison que ce soit l'un ou l'autre.
Quand on néglige l'aspect primordiale du jeu vidéo, l'interactivité & le gameplay, forcement ça donne des bouse comme Heavy Rain.

Pour la postérité, je suis aussi d'accord avec l'esprit de ses déclarations; ce qui me gène, c'est que chez lui ce discours sert à justifier un énième emprunt à des codes extérieurs au jeu vidéo et qui ont plutôt à voir avec le cinéma.

Le problème de la vision de Cage est que pour lui l'émotion est directement liée au réalisme et à la puissance des graphisme, hors on sait que le minimalisme ou le symbolisme peuvent aussi être des vecteurs d'émotion très puissants.

Je suis assez fasciné par les rares cas où le gameplay arrive aussi à être vecteur d'émotions, et je regrette que ça ne soit pas mieux maitrisé/exploité par les concepteurs de jv. Exemple parfait : Le combat contre Sif dans Dark Souls.

[Mattosai]

http://www.siliconera.com/2013/06/27/at ... ankruptcy/

Aie Atlus au moins dragon's crown sortira...

[Mellorine]

Quand on néglige l'aspect primordiale du jeu vidéo, l'interactivité & le gameplay, forcement ça donne des bouse comme Heavy Rain.

C'est parce qu'il est vieux (& con ?), et qu'il ne peut s'identifier à un personnage quand celui-ci n'est pas réaliste.

T'es sûr que c'est pas toi qui es vieux (& con ?) ? Parce que ta première citation ressemble à ce que tous les vieux dinosaures gardiens du temple qui pullulent sur les forums écrivent à longueur de journée : "le jeu vidéo, c'est 96.3% de gameplay, et le reste on s'en tape". Un leitmotiv qu'on retrouve jusqu'à l’écœurement chez Nintendo, mais contre lequel je m'insurge violemment. Il n'y a pas une seule vraie vision du jeu vidéo, comme il n'y a pas une seule vraie vision des autres divertissements, faut arrêter. Un jeu vidéo se définit par un individu qui utilise un pad, un clavier ou maintenant son propre corps, pour agir sur un univers virtuel, point barre. La "quantité" d'interactivité n'a jamais fait un bon jeu.

Laissons aux créateurs la possibilité d'inventer de nouveaux genres, de faire bouger les frontières, de nous amener sur des territoires un peu différents, que diable ! Et réjouissons-nous que certains développeurs osent un peu sortir du bois et amener ce loisir sur le devant de la scène, au niveau du grand public. Il serait bon que d'autres acteurs de l'industrie soient popularisés, notamment dans la scène indie qui pond tant de merveilles, mais ça ne sera pas le cas tant que le citoyen moyen ne sera pas capable de citer le nom d'un seul concepteur de jeu vidéo. Peut-être que le nom de Cage sera un jour l'ambassadeur des plus petits, en France. Je serais contente que ce soit le cas, car j'aime ses jeux et sa démarche de recherche d'émotion. Je l'ai déjà dit il y a quelques mois sur ce topic, mais je trouve que le jeu vidéo est encore très loin des autres média sur ce terrain-là.

[Zêta Amrith]

La "quantité" d'interactivité n'a jamais fait un bon jeu.

Certes, mais l'on peut faire un excellent jeu en misant le maximum sur le gameplay et zéro copek sur l'univers.
L'inverse ça reste à démontrer.

[Ialda]

@Mello : Le vieux dinosaure ne se formalise pas de ne pas réussir à débattre de manière apaisée par voie de forum ;p

(et dire "Un jeu vidéo se définit [...] pour agir sur un univers virtuel" puis "La quantité d'interactivité n'a jamais fait un bon jeu", n'y aurait-t-il pas une légère contradiction dans les termes ? )

Peut-être que le nom de Cage sera un jour l'ambassadeur des plus petits, en France. Je serais contente que ce soit le cas, car j'aime ses jeux et sa démarche de recherche d'émotion.

J'ai adoré la démo de The Dark Sorcerer. Le jour où QD en fait un titre complet, je craque tout de suite. Mais l'humour sur un mode un peu british m'a toujours plus attiré que le thriller.

Je l'ai déjà dit il y a quelques mois sur ce topic, mais je trouve que le jeu vidéo est encore très loin des autres média sur ce terrain-là.

Question de générations. Pour qu'une nouvelle forme d'art soit considérée, il faut attendre que la génération qui a grandi avec commence à arriver à des positions de pouvoirs et soit en mesure d'imposer ses goûts sur ce qui est défini comme de la high culture.
Ça commence à arriver d'ailleurs. Le jv a déjà eu droit à quelques belles expo en musée, tu trouves des critiques de jv dans des médias généralistes, Miyamoto est chevalier des arts et lettres...

[Windspirit]

Il n'y a pas une seule vraie vision du jeu vidéo

Si tu veux ; entre temps, dans jeu vidéo, "jeu" demeurera toujours le nom commun et "vidéo" l'adjectif qualificatif, et ce ne sera jamais l'inverse.

[Tetho]

Attention, évite de traiter les gens de dinosaures pour les critiquer ici, c'est vu comme un compliment.

La "quantité" d'interactivité n'a jamais fait un bon jeu.

Non, mais la profondeur du gameplay, au sens large, si. Alors que le scénario et "l'émotion", non.

le citoyen moyen ne sera pas capable de citer le nom d'un seul concepteur de jeu vidéo.

Madame Michu a bon dos. Comme d'habitude.
Reste qu'une partie non négligeable des citoyens moyens d'aujourd'hui a grandie dans les années 80 ou après et des noms comme Shigeru Miyamoto, Hideo Kojima ou Alexey Pajitnov ne lui sont plus forcément inconnus. Aujourd'hui presque tout le monde est un peu gamer, même si ce n'est qu'avec Angy Birds, Farmville ou le Snake de Nokia.

[Rhyvia]

Laissons aux créateurs la possibilité d'inventer de nouveaux genres, de faire bouger les frontières, de nous amener sur des territoires un peu différents, que diable !

Raison de plus pour ne pas souhaiter que le jeu vidéo utilise autre chose que ce que les autres média font déjà, non ?

J'ai du mal à comprendre en quoi mon jeu vidéo explore de nouveaux territoire s'il fait ce qu'un film ou un roman fait déjà. La force narrative d'un jeu, c'est qu'il est immersif. C'est pas une opinion, c'est une simple constatation : en plus du récit voulu pour qui-tu-veux et celui que le joueur fabrique lui-même. C'est impossible autrement, même Heavy Rain te laisse la possibilité de ne pas appuyer sur bouton et du coup jouer avec le jeu. Tu peux faire tous les efforts du monde, au final c'est le joueur qui décide d'une partie des règles. A mes yeux, faire du jeu vidéo serait effectivement jouer avec ce principe, plutôt que d'essayer de le limiter.

Mais ce qui m'a concrètement agacé dans cette vidéo, au point où j'ai pas réussi à aller jusqu'au bout, c'est que leur définition se base sur le principe de "nous on fait mieux qu'eux". Je hais cette démarche de toute mon âme, j'en vomis des torrents de lave et de os à trajectoire parabolique qui traversent les escaliers.
Quand j'entends "moi je fais plus que des jeux où tu tires justes sur des trucs", je me sens obligé de dire que la personne qui prononce ça méprise le jeu vidéo que je connais. Et si le jeu que je connais n'est le seul, il reste respectable.

Alors on touche pas à mes détruisez-les-tous, ou je deviens violent.
Et maintenant je connais la technique du lancer de curry bouillant, absolument rien ne peut m'arrêter.

[Afloplouf]

Certes, mais l'on peut faire un excellent jeu en misant le maximum sur le gameplay et zéro copek sur l'univers.
L'inverse ça reste à démontrer.

The Walking Dead (celui de Telltale, pas le FPS pourri) est pourtant l'archétype d'un jeu sans gameplay qui n'existe - et avec quel brio ! - uniquement par son histoire. Ou bien LA Noire dont on ne se rappellera pas pour les phases de tir ou de conduites bien nulles. Je pourrai même rajouter Mass Effect qui ne brille pas vraiment par son gameplay pan-pan-boom dans un couloir. Pleins de jeux en fait.

[Sch@dows]

"le jeu vidéo, c'est 96.3% de gameplay, et le reste on s'en tape". Un leitmotiv qu'on retrouve jusqu'à l’écœurement chez Nintendo, mais contre lequel je m'insurge violemment. Il n'y a pas une seule vraie vision du jeu vidéo, comme il n'y a pas une seule vraie vision des autres divertissements, faut arrêter. Un jeu vidéo se définit par un individu qui utilise un pad, un clavier ou maintenant son propre corps, pour agir sur un univers virtuel, point barre. La "quantité" d'interactivité n'a jamais fait un bon jeu.

Le problème c'est que dans Heavy Rain, l'interactivité en est réduite à sa plus simple expression. Le bonhomme n'a rien inventé, ce n'est pas la première vidéo interactive. Même Hugo Délire restait plus interactif.
je ne suis pas du genre a dire qu'un jeu c'est 90% de gameplay, car j'attribue beaucoup d'importance au scénario (il m'arrive de ne pas finir certains jeux à cause de leur scénar pourri). Mais cela reste un élément très important, pouvant pousser les joueurs à même ne pas avancé dans le scénario et en ne réalisant que des "quêtes annexes".
Un gameplay réussi seul, sans graphismes chiadé ni même scénario/background, peut faire de bon jeux (rien que les jeux de combats en sont l'exemple), et la scène indé ou certains jeux smartphones addictif en sont l'exemple parfait.

Il existe également de bon jeux dit "story-driven", comme en cite Afloplouf (par contre désolé si le FPS c'est pas ta sauce mais ça reste un gameplay a part entière donc Mass Effect n'a rien a faire là), et qui réduisent le gameplay a quelque chose de très simple, mais cela reste des jeux où c'est finalement le joueur qui fait avancé l'histoire (c'est au joueur d'avancé dans un point & clic, ou au joueur de trouver les indices dans une enquête policière, etc.

Je ne dis pas que Cage n'a jamais rien fait de bon étant donné qu'Omikron Nomad Soul reste un titre pour lequel je garde beaucoup d'attachement (même si les phase de versus fighting et de FPS étaient loin d'être réussie), mais vouloir faire un jeu complètement centré sur l’histoire et l'émotion qu'elle pourrait faire ressentir, en oubliant d'y mettre ne serais-ce qu'un peu de gameplay, c'est un fail en matière d'intéractivité.
Ranger des assiettes dans le placard de la cuisine à coup de QTE inratable ? C'est avec ça qu'il comptait démocratiser le jeu vidéo ? Ça aurait peut être fait un bon film mais en jeu vidéo c'est nettement moins sûr ... Au passage, les webzines spécialisés n'ayant pas attribués une bonne note au jeu se sont bizarrement retrouvées sacquées par Sony quelques temps, mais c'est une autre histoire.

Quand je vois la démo E3 de Beyond, je me dis qu'il n'a toujours pas compris la différence entre cinéma et jeux vidéo. L’héroïne doit se battre contre un soldat à base de QTE, sauf que même en les ratant tous, et en n'agissant pas pour la défendre quand on nous donne le controle de l'esprit qui l'accompagne, un gamin surgit et fini par te sauver. Chance de mourir et de raté la scène ? 0%

Comme l'a dit Tetho il y a plusieurs post, le problème du Cage d'aujourd'hui, c'est de vouloir faire passer de l'émotion uniquement à travers des prouesses techniques. Si ce n'est absolument pas critiquable en soit, le fait de mettre complètement de côté le reste est une erreur.

[Ialda]

The Walking Dead (celui de Telltale, pas le FPS pourri) est pourtant l'archétype d'un jeu sans gameplay qui n'existe - et avec quel brio ! - uniquement par son histoire. Ou bien LA Noire dont on ne se rappellera pas pour les phases de tir ou de conduites bien nulles. Je pourrai même rajouter Mass Effect qui ne brille pas vraiment par son gameplay pan-pan-boom dans un couloir. Pleins de jeux en fait.

Tout à fait d'accord, et je rajouterai bien à ta liste un Planescape Torment ou un Xenogears qui ne brillaient pas non plus par leur gameplay. Privilégier la narration au gameplay ou à la liberté du joueur ne me gène pas forcément, tant que le jeu a quelque chose d'intéressant à raconter.

[Afloplouf]

(par contre désolé si le FPS c'est pas ta sauce mais ça reste un gameplay a part entière donc Mass Effect n'a rien a faire là)

TPS. Et non j'aime bien, même si je trouve qu'on pas fait mieux depuis Max Payne 2. En revanche, on peut pas dire que ce soit d'une originalité folle ni d'une grande subtilité. Au mieux, tu changes de cover pour chopper des minutions. J'adore Mass Effect mais pas pour son gameplay.

En revanche, s'il faut cracher sur les QTE, je me rejoins à la meute hein.

[Tetho]

Il n'y a pas que ça. Cage c'est juste le dernier avatar du serpent de mer qu'est le cinéma interactif et dont l'existence remonte au moins aux années 80 et au LD (Dragon's Lair ou le proto-QTE de la mort). C'est un fantasme de créateurs, en partie parce qu'ils ont envie de raconter des histoires mais pas les moyens d'en faire des films, auquel on revient à chaque génération et qui a chaque fois n'aboutis vraiment jamais, Cage utilise juste la puissance des consoles actuelles et le PS Move pour ses créations, lui.

Et je me joins à Rhyvia pour condamner le mépris de Cage pour le jeu vidéo tel qu'il a toujours existé. Les coups de pub commel'envoie de 2000 pages vierges pour représenter la masse du script du jeu sont ridicules. Si il voyait la taille des dump des script de visual novels ou des SRT il aurait honte. Mais ça prouve qu'une fois de plus pour ce type ce qui fait un bon jeu n'est pas l'aspect ludique mais des composantes propres à la fiction audio-visuelle. Preuve qu'il s'égare toujours un peu plus.

Tout à fait d'accord, et je rajouterai bien à ta liste un Planescape Torment ou un Xenogears qui ne brillaient pas non plus par leur gameplay. Privilégier la narration au gameplay ou à la liberté du joueur ne me gène pas forcément, tant que le jeu a quelque chose d'intéressant à raconter.

Xenogears le second CD est une catastrophe même en terme de narration, pour les raisons bien connues de tous, et la première raison qui me fait penser que ce jeu a été overhypé et le reste encore. C'est un jeu que j'éprécie énormément malgré ses défauts, mais il n'a jamais été à la hauteur de la réputation de meilleur RPG de sa génération que certains on voulu lui donner (même remarque pour le Valkyrie Profile de-chez-Tri-ace-en-face).

[Sch@dows]

On en reviens aux QTE, mais encore une fois, il y a à mon sens, bon et mauvais QTE.
Déjà, celui qui est sans incidence, on l'oublie. Et je dirais que celui où le laps de temps pour l'exécuté est trop grand (no-skill) est à mettre dans le même panier.

Après, faire participer le joueur à l'action qui se déroule à l'écran via des actions contextuelles n'est pas forcement mauvais je trouve.
Pour reprendre l'exemple d'Omikron dont je parlais plus haut, celui-ci proposait pleins de type de gameplay. TPS, versus fighting, FPS, mini-jeux, etc. Et bien j'ai tendance a voir les (bons) QTE comme un simplement changement de gameplay, le jeu passant plus ou moins en mode "rythm game".
Mais a ce moment là, le QTE ne dois pas être différent du reste du jeu, et une erreur doit être sanctionné.

Les QTE façon Heavy Rain, non seulement c'est inutile, mais en plus je trouve que ça casse la narration.

PS : pour Valyrie Profile (on en à déjà parler dans le sujet sur les tactical il me semble), je dois bien avouer que le scénar reste plus qu'obscure si tu n'a pas la soluce pour t'indiquer ce qu'il fallait faire pour le découvrir >__<