[PLANNING] Tonkam

[Dio-Eraclea]

Ca sent le roussi pour Tonkam . Sans doute le verrouillage drastique des hits de la Shueisha auprès de Kazé Manga et Kana. Ainsi que l'impossibilité de travailler avec Kodansha depuis l'arrêt précoce de Kindaichi. Au final, c'est assez logique que les ventes s'erodent avec si peu de partenaires côté éditeurs japonais. Quant à supprimer purement et simplement une grosse quantité de leur catalogue, je trouve ca assez extrême .

[Johnny B.]

J'ai eu du flair pour acquérir Maison Ikkoku d'un seul coup, mais me tâte encore pour acheter les 12 derniers tomes de Dragon Quest dans l'immédiat...

[Merlin]

L'année dernière Raphaël Pennes (je crois) avait expliqué que leurs expériences dans le domaine de l'édition numérique n'avaient pas été brillantes. Kaze avait republié Tensai family compagny en version électronique et qu'au final ils en avaient vendus autour de 10 exemplaires sur 6 mois.

Mais je crois que dans le fond ce qui se passe, le changement qui a eu lieu sans forcément qu'on en ait conscience, est quelque chose de plus profond pour nous autres, vétérans. Il y a 10-12 ans quand le marché était en construction, tous les titres sortis en français, ou presque, étaient dispo dans toute les librairies respectables ou presque. Et si non il suffisait de les commander. Les seuls exceptions étaient les titres non renouvelés suites à la faillite d'éditeurs comme Manga Player ou abandonnés comme les Tezuka chez Glénat.
Aujourd'hui une bonne partie, plus de la moitié, des mangas jamais publiés en français ne sont plus disponibles auprès de leurs éditeurs, que ce soit des abandons, des arrêts de commercialisation ou des éditeurs qui ont fermés. Et parmi tout ça il y a des monuments, des trésors du patrimoine, comme Ikkyu, trois camions de Tezuka, Dômu d'Otomo, Basara, Video Girl Ai ou maintenant Maison Ikkoku. Et ce parce que même avec la meilleure volonté tous les éditeurs ne peuvent maintenir les stocks au nom de la culture ou du patrimoine. Et avec le temps lire ces titres va donc se révéler de plus en plus ardu...

Sachant que les 3/4 des titres "patrimoines" ont été édités il y a quelques années déjà, dans 5 ans on n'a plus rien. Pauvre France...

[Afloplouf]

Oui je me rappelle de cet interview. Et c'est d'autant moins facile avec les différentes résolutions/formats d'un appareil à l'autre. Sans oublier la question du juste prix. Mais en défaut, ça me semble une solution pour les titres qu'ils n'éditent plus en papier. En revanche, je découvre cette histoire de "renouvellement de la licence". Genre y'a un date d'expiration ? Je sais que les japonais ne comprennent pas les marchés étrangers mais ils sont couillons à ce point ?

[Tetho]

Bien sûr, les contrats spécifient une durée d'exploitation à la fin de laquelle, si il n'y a pas de renouvellement, les stocks doivent être détruits ou vendus à des liquidateurs.
C'est aussi comme ça qu'on arrive à des arrêts de commercialisation, parce que les éditeurs n'ont plus le(s) droit(s) pour continuer à vendre le manga en question.

[Afloplouf]

:facepalm:

Y'a pas à dire, le droit d'auteur est bien adapté à l'heure de l'informatique et d'internet.

[Gemini]

Il me semble que les licences sont valables 3 ans pour un manga, et que les contrats doivent être renégociés tous les X tomes, je ne sais plus si c'est 3 ou 5. Donc pour maintenir une série ancienne, il faut repasser à la caisse tous les 3 ans ; et si elle ne se vend plus, l'éditeur ne renouvelle pas et arrête la commercialisation.
Comme Ialda, je préférais l'ancienne technique Tonkam : petits tirages, mais réguliers. Leur site affichait d'ailleurs à la fois les sorties et les rééditions, et finalement, chaque réédition était un petit événement pour ceux qui n'avaient pas encore une série ; je me souviens avoir suivi certains titres en réédition, à l'époque (sans qu'il s'agisse d'une version "luxe" ou "bunko").
Je ne sais pas pour les autres séries, mais concernant Fushigi Yugi, le tome 9 est introuvable depuis quelques temps déjà ; c'est pour cela qu'il s'agit de ma seule série incomplète de leur catalogue. Par contre, il y a un ou deux titres que j'aurais bien fait, mais je ne peux pas sortir une telle somme d'un coup. A force d'attendre, voilà le résultat ; mais une telle politique n'aide pas non plus à faire vendre le fond de catalogue.
Pour Hikari no Densetsu, c'est vrai que c'est rapide, mais un éditeur expliquait dernièrement qu'une série qui n'apparaissait plus dans le rayon des nouveautés pouvait être considérée comme "morte" en terme de ventes ; c'est pour cela que certains font exprès de diminuer le rythme de publication à quelques tomes de la fin, pour augmenter artificiellement leur visibilité. A partir de là, attendre 3 mois ou 3 ans après la fin de la publication pour arrêter de la commercialiser, cela semble revenir au même.
Là, le message de Tonkam est de toute façon clair : "Achetez nos manga à leur sortie, sinon nous ne garantissons ni de publier la suite ni que vous pourrez trouver les tomes plus tard." Le long-terme ne les intéresse plus du tout.

[Ialda]

Pour rebondir sur le post de Gemini et le sujet des tirages.

Tiens, question idiote mais histoire d'explorer d'autres modèles potentiels que le démat : quid de l'impression à la demande ? C'est une solution qui me semble répandue depuis quelques années dans les domaines du jeu de rôle voir du jeu de plateau (extensions), ce n'est sans doute pas non plus la solution miracle, mais qu'est-ce qui empêcherait de la tester dans le domaine du manga ? On en parlait dans le cas du marché US il y a quelques mois il me semble, ça en est où depuis ?

Ou même ne serait-ce que dimensionner les tirages en fonction des pre-orders comme pour certains comics ?

[Tetho]

Le truc c'est que les tirages initiaux sont négociés pour le contrat et que donc avant même que le manga ne soit annoncé l'éditeur sait plus où moins à combien d'exemplaires est son seuil de rentabilité. Alors oui certains éditeurs ajustent déjà les tirages sur les préco des libraires et ne tirent pas tout ce à quoi ils ont le droit dès la sortie. Mais le problème est autre, le manga n'est pas un marché où le lecteur a l'habitude de préco. Il passe plutôt dans sa boutique habituelle à intervalles plus ou moins réguliers et prend les nouveautés*.
Et la loi française qui impose au libraire le prix unique mais lui garanti le droit de retour tend plutôt a pousser aux sur-préco de la part de ces derniers. Un libraire qui a un coin manga un tant soit peu conséquent a tout intérêt à TOUT précomander en au moins un exemplaire, quitte à renvoyer les invendus trois semaines plus tard (rigolez pas, j'ai déjà vu mon ancien libraire renvoyer tout le stock d'un manga aussi récent que ça).


*: une des raisons pour laquelle j'ai du mal à croire à la POD en fait...

[Natth]

La réédition du Bandit Généreux par Paquet s'était rapprochée du principe de l'édition à la demande, pour limiter les stocks et les retours : http://www.manga-news.com/index.php/act ... t-Genereux
La série étant terminée, je suppose que le système a fonctionné. Cependant, c'est la seule fois où j'ai entendu parler de ce mode de fonctionnement.

Sinon, Soleil n'avait publié qu'un petit tirage du troisième et dernier tome de Jihai. Apparemment, c'était la meilleure solution pour terminer une série dont le début s'était mal vendu. Par contre, ce volume final a dû être repoussé :

Pas d'inquiétude pour Jihai, on va terminer. Le tome 3 en décembre.
Mais oui, le titre n'a pas su conquérir ses lecteurs, à mon grand regret.
On fera un tirage unique très restreint pour les quelques lecteurs fidèles comme on l'a fait là pour A-Girls 3. Il ne faudra pas trop trainer pour finir sa série.

[Ialda]

Bref, la solution n'est pas adaptée au modèle actuel, que ce soit au niveau des éditeurs, des intermédiaires ou des consommateurs. Grrr. Dommage.

Sur le principe même de la POD pour moi il s'agit avant tout d'une question d'habitude; je ne pense pas que ça représente un changement fondamental pour l'acheteur habitué à commander sur internet mais qui reste attacher au format physique (par contre c'est un modèle qui semble présupposer des tarifs un peu plus élevés pour compenser les faibles tirages, il faut s'assurer que le public est prêt à en accepter le principe et dans quelles proportions).
Mais sinon, plus il y a d'alternatives et plus ça me plaît.

La réédition du Bandit Généreux par Paquet s'était rapprochée du principe de l'édition à la demande, pour limiter les stocks et les retours : http://www.manga-news.com/index.php/act ... t-Genereux
La série étant terminée, je suppose que le système a fonctionné. Cependant, c'est la seule fois où j'ai entendu parler de ce mode de fonctionnement.

Je ne connaissais pas du tout ce cas, c'est intéressant. Merci !

Sinon, Soleil n'avait publié qu'un petit tirage du troisième et dernier tome de Jihai. Apparemment, c'était la meilleure solution pour terminer une série dont le début s'était mal vendu. Par contre, ce volume final a dû être repoussé :

Pas d'inquiétude pour Jihai, on va terminer. Le tome 3 en décembre.
Mais oui, le titre n'a pas su conquérir ses lecteurs, à mon grand regret.
On fera un tirage unique très restreint pour les quelques lecteurs fidèles comme on l'a fait là pour A-Girls 3. Il ne faudra pas trop trainer pour finir sa série.

Au moins ils ne se foutent pas de la gueule de leurs clients.
D'ailleurs rien que pour avoir continuer Dorohedoro envers et contre tout toutes ces années, j'ai bien envie de leur tirer mon chapeau ^^

[a-yin]

En même temps, le "achetez tout de suite", ça correspond tellement à notre époque! Nous on est des "vieux", mais si on prend des "jeunes", est-ce qu'il y a un intérêt pour les séries citées et qui vont s'arrêter? On tend vers du plus rapide, plus de quantité, mais moins de temps pour découvrir, moins de temps pour la curiosité. C'est clair que c'est symbolique, ça m'a fait mal de lire des titres tels Ayashi No Ceres, PSME ou encore Fushigi Yugi. Mais si personne ne les achète plus aussi... Ce que je trouve flippant, c'est de voir des séries récentes du catalogue dans cette liste (qui a été, on dirait, écourtée). Dans ce que je vois en chinois (Taiwan surtout), il semble aussi que les manga ne soient presque pas réimprimés ou très peu. Du coup, on trouve plus neufs, par exemple, des titres de Akimi Yoshida (Eve No Nemuri ou Yasha) ou encore Moto Hagio (Barbara Ikai), à peine quelques années après que la série soit terminée (et pour Moto Hagio, c'est vers l'occasion qu'il faut se tourner pour avoir des classiques type Poe No Ichizoku ou Le Coeur de Thomas ). Je n'aimais pas ça et je trouvais génial qu'on ne soit pas dans ce type de précipitation ici.

C'est de Tonkam qu'il s'agit aujourd'hui. Mais quid des autres éditeurs?

[Gemini]

Mais quid des autres éditeurs?

http://www.manga-news.com/index.php/actus/2013/04/08/Arrets-de-commercialisation-Pika

Oui, GTO en arrêt de commercialisation. La fin d'une époque. Et je n'ai même pas encore commencé la série ^^'

[a-yin]

Certes, mais il y a toujours l'édition double. tu me diras qu'elle est laide et tout, mais au moins, elle est toujours lisible.

EDIT: De toute manière, je suis blasée par ce monde de gâchis -_- ...

[Oyashiro]

Pour GTO y'a toujours les nouvelles éditions doubles (même si je les trouves pas très jolies, mais bon, l'essentiel est là).

[Mitch69]

Nouveau point Planning Tonkam

03 Avril 2013
Bimbogami Ga! Tome 1
Dance in the Vampire Bund n°14
Docteur Méphisto Tome 1
Jin n°18
Liar Game n°15
Zombiepowder Tome 1

10 Avril 2013
Harisugawa au pays des miroirs Tome 2
Médaka-Box Tome 6
Wingman Tome 7
Zetman Tome 18
Zetman - Alphas

17 AVRIL 2013
Ayakashi Koi Emaki Tome 5
Bad Teacher Tome 2
Crimson Hero Tome 11
Stardust Crusaders Tome 3 et 4

24 Avril 2013
Memento Mori Tome 2

02 MAI 2013
Border Tome 1
Free Fight Tome 36
Médaka-Box Tome 7

08 Mai 2013
Crash Tome 11
Kimagure Orange Road Tome 14
Orange Chocolat Tome 6
Scary Lessons Tome 10
We are Always... Tome 10

15 Mai 2013
Mairunovich Tome 1
Q & A Tome 4
Steel Ball Run Tome 3

05 Juin 2013
Bimbogami Ga! Tome 2
Hakaiju Tome 8
Hikaru no Go Deluxe Tome 5
Le Mort amoureux (one shot)
Zombiepowder Tome 2

12 Juin 2013
Bad Teacher Tome 3
Black Bard Tome 1
Crimson Hero Tome 12
Harisugawa au pays des miroirs Tome 3
Lawful Drug Tome 1

26 Juin 2013
G-Maru Édition Tome 2
Médaka-Box Tome 8
Parmi Eux de luxe Tome 9
Rosario + Vampire Saison II Tome 12
Stardust Crusaders Tome 5 et 6
To Love Darkness Tome 6

03 Juillet 2013
Crash Tome 12
Devils and Realist Tome 6
Embraced by the Moonlight Tome 10
Evangelion - Plan de Complémentarité Shinji Ikari Tome 13
Free Fight Tome 37
Jin Tome 19
Q & A Tome 5
Steel Ball Run Tome 4

source : Tonkam

[Darkge999]

Il n'y a pas un problème avec les Medaka Box? Je ne vais pas me plaindre pour le rythme de sortie, mais ça fait un par mois...

[Oyashiro]

J'imagine que ça doit faire partie des meilleurs ventes de tonkam, ils doivent capitaliser a fond la dessus.

[Adnae]

Puis 18 tomes à rattraper, ça m'embêterait d'attendre 2 à 3 mois à chaque fois

[Darkge999]

Je ne m'en plains pas, bien au contraire.
Je trouve juste ça curieux par rapport au rythme habituel des sorties...

[Gemini]

J'imagine que ça doit faire partie des meilleurs ventes de tonkam, ils doivent capitaliser a fond la dessus.

Un peu moins de 2000 ventes/tome.

[Adnae]

Je ne sais pas trop ce que représentent 2000 exemplaires sur le marché, c'est moyen ou bon?

Par contre ce rythme acceléré a des conséquences sur la qualité, non pas de la traduction, mais du français utilisé, sur pas mal de tomes (je crois que le pire était le 3), je trouve des fautes d'orthographe, de grammaire ou de syntaxe qui ne devraient pas être là dans un travail de professionnel... Ils ont dû sauter la relecture.

[Gemini]

Je ne sais pas trop ce que représentent 2000 exemplaires sur le marché, c'est moyen ou bon?

Il y a quelques années, ça aurait été une mauvaise vente. Aujourd'hui, avec l'augmentation de l'offre, je dirais que c'est dans la moyenne basse. Donc non, ce n'est pas fameux. Après, il faut voir combien ils paient la licence ; mais si Tonkam maintient un rythme rapide, je suppose que cela signifie qu'ils font un bénéfice suffisant pour continuer.

[Oyashiro]

Je pensais que c'était mieux que ça, vu qu'ils avaient l'air de bien la mettre en avant comme série.

[Darkge999]

C'est vrai que c'est dommage vue la qualité de la série.
D'ailleurs, je suis étonné qu'il n'y est pas plus d’engouement dessus vu qu'elle est du même auteur que les monogatari et vu le buzz qui entoure ceux-ci...