Les solutions pour arrêter le Fansub / Scantrad

[Sch@dows]

Oui et non car c'est l'optique du spectateur, pas du fansubber.
D'ailleurs, si la série n'était pas fansubbée, les personnes (anglophones) n'auraient qu'une semaine de retard puisque l'épisode est alors mis à disposition dans l'offre gratuite de CR. On est loin du délai d'édition habituel, qui peut pousser les gens à regarder des versions traduites parfois à la va vite comme sur Eva 3.0.

[Rhyvia]

Pas tout à fait. Ils ont continué avec les fansubeurs, qui ont accumulés les retards, tout en faisant corriger les sous-titres en interne. Au point qu'à l'épisode 8 ou 9 tout ça a été stoppé et la suite n'est pas sortie en simulcast.

Je savais pas ça. J'avais finis par lâcher la série en cours de route, je pensais que ça c'était calmé après ce début catastrophique.
Mais bon, la conclusion reste la même.

[Darkge999]

Résultat, Dybex a viré tous les commentaires et a poursuivit la série avec des sous-titres un peu plus pro'.
Et depuis, les simulcast ont de polices blanches à contours noirs et des karaoké plus sobres quand ils en ont. Happy end.

Pas tout à fait. Ils ont continué avec les fansubeurs, qui ont accumulés les retards, tout en faisant corriger les sous-titres en interne. Au point qu'à l'épisode 8 ou 9 tout ça a été stoppé et la suite n'est pas sortie en simulcast.
Les sous-titres ont ensuite été refaits par un pro pour l'édition DVD.

Après un coup d'oeil rapide sur Daily, ce fut le 8 le dernier. Le simulcast à été arrêter avant le dernier arc, celui avec l'arriver des trois ducs vampire... Cela me fait penser qu'il faudra que je regarde un jour, mon coffret de la série, six mois qu'il m'appelle désespérément...

Je pense pas que ça quelque chose à voir avec le débat

Si, car il était question à un moment du débat de rapprocher éditeurs et teams de fansub (et ce vieux dossier est ressorti). Il a même été question dans le débat de céder les licences aux teams de fansub après un certains temps >__< (où est passé l'idée originale de faire découvrir de nouvelles séries inexploitées ?)

Il manquerait plus que ça, donner une véritable légitimité au fansubeur... Que certains (rare) fasse un bon boulot, c'est indéniable, mais leur permettre d'exploiter une véritable licence est franchir un palier qui pourrait ouvrir la boite de Pandore... S'ils veulent vraiment le faire, qu'ils montent une société et fasse tout dans les règles... Je suis sûr qu'ils apprécieraient énormément la concurrence de leurs anciens confrères fansubeur...

Par contre, je suis allez faire un tour sur le site d'anime ultime. La liste qu'ils ont... Pourquoi suivre l'offre légale alors que tant de gratuit s'offre à nous...
Le fansub servirait à conserver de vieilles séries qui n'intéressait pas le le grand public de la japanimation (la série originelle de Yamato par exemple)ou bien à complété des série abandonner par les éditeurs (Tenchi Muyo ! Ryo-Ohki par exemple aussi...), cela ne pauserais pas problème à grand monde... Mais là, ça fait vraiment self-service...

[Sch@dows]

Je pense pas que ça quelque chose à voir avec le débat

Si, car il était question à un moment du débat de rapprocher éditeurs et teams de fansub (et ce vieux dossier est ressorti). Il a même été question dans le débat de céder les licences aux teams de fansub après un certains temps >__< (où est passé l'idée originale de faire découvrir de nouvelles séries inexploitées ?)

Il manquerait plus que ça, donner une véritable légitimité au fansubeur... Que certains (rare) fasse un bon boulot, c'est indéniable, mais leur permettre d'exploiter une véritable licence est franchir un palier qui pourrait ouvrir la boite de Pandore... S'ils veulent vraiment le faire, qu'ils montent une société et fasse tout dans les règles... Je suis sûr qu'ils apprécieraient énormément la concurrence de leurs anciens confrères fansubeur...

C'est surtout qu'ils n'ont pas l'air de comprendre qu'ils devraient alors payer une royalty à chaque épisode distribué, que les ayants droits ne seraient probablement pas d'accords sur 99% des changements que les fansubbers souhaitent apportés, etc.

[Merlin]

Je viens également d'écouter ce débat et effectivement, à l’ouest, rien de nouveau. Mais bon, si ça peut permettre à certains de réaliser la réalité du fansub, c'est toujours ça de pris. Et puis j'aurai appris deux-trois truc comme Horrible et Commie qui utilisent les subs de Crunchyroll. Et ça me dépasse. u_u

mais sur un certain blog qui avait un billet dessus, ça c'était barré en couille violent dans les commentaires et ça doit toujours être lisible à l'heure actuelle. L'auteur fait partie de cette sombre espèce de gens productifs, alors me demande pas de retrouver le billet.

Je suppose que tu parlais de celui-ci : http://neantvert.eu/index.php/post/201001/23/521Dybex-confie-ses-sous-titres-a-une-team-de-fansubs. Il semble y avoir de la lecture en effet.

A l'époque j'avais également fait un billet dessus sur le blog de Mata :
http://www.mata-web.com/blog/2010/01/27 ... /#more-920

(Ouais moi j'met pas des images à la con ni de "j'kiff grave" dans mes billets. )

[Rhyvia]

Je viens également d'écouter ce débat et effectivement, à l’ouest, rien de nouveau. Mais bon, si ça peut permettre à certains de réaliser la réalité du fansub, c'est toujours ça de pris. Et puis j'aurai appris deux-trois truc comme Horrible et Commie qui utilisent les subs de Crunchyroll. Et ça me dépasse. u_u

mais sur un certain blog qui avait un billet dessus, ça c'était barré en couille violent dans les commentaires et ça doit toujours être lisible à l'heure actuelle. L'auteur fait partie de cette sombre espèce de gens productifs, alors me demande pas de retrouver le billet.

Je suppose que tu parlais de celui-ci : http://neantvert.eu/index.php/post/201001/23/521Dybex-confie-ses-sous-titres-a-une-team-de-fansubs. Il semble y avoir de la lecture en effet.

A l'époque j'avais également fait un billet dessus sur le blog de Mata :
http://www.mata-web.com/blog/2010/01/27 ... /#more-920

(Ouais moi j'met pas des images à la con ni de "j'kiff grave" dans mes billets. )

Désolé m'sieur, je fais avec ce qu'on me donne moi. Début 2010, Mata-web devait juste être une espèce de lointaine arcane pour méchaphile élitiste dans les coins où je trainais, si ce n'était pas pour un certain chevalier Kalamar et fanwar agaçante sur Puella Magi, j'aurais jamais fait le déplacement moi-même pour vérifier si c'était vrai.

Pour ma défense, je tiens à dire que j'ai cité ce billet parce qu'un partie de la discussion de Dailymotion avait migré là-bas. Et une des deux parties n'est plus lisible à l'heure actuelle.

Mais merci pour le billet.

[Merlin]

Non mais il n'y a pas de mal. C'était juste pour signaler que la chose avait atterri sur Mata (par contre je ne sais plus où est le topic) et non un quelconque reproche.^^
Je ne suis pas narcissique à ce point.

[Amo]

Je viens également d'écouter ce débat et effectivement, à l’ouest, rien de nouveau. Mais bon, si ça peut permettre à certains de réaliser la réalité du fansub, c'est toujours ça de pris. Et puis j'aurai appris deux-trois truc comme Horrible et Commie qui utilisent les subs de Crunchyroll. Et ça me dépasse. u_u

mais sur un certain blog qui avait un billet dessus, ça c'était barré en couille violent dans les commentaires et ça doit toujours être lisible à l'heure actuelle. L'auteur fait partie de cette sombre espèce de gens productifs, alors me demande pas de retrouver le billet.

Je suppose que tu parlais de celui-ci : http://neantvert.eu/index.php/post/201001/23/521Dybex-confie-ses-sous-titres-a-une-team-de-fansubs. Il semble y avoir de la lecture en effet.

A l'époque j'avais également fait un billet dessus sur le blog de Mata :
http://www.mata-web.com/blog/2010/01/27 ... /#more-920

(Ouais moi j'met pas des images à la con ni de "j'kiff grave" dans mes billets. )

T'es méchant.

Je conjugue le verbe kiffer quand même .

[Ialda]

Article sur le site du Monde : Le piratage a forcé l'animation japonaise à se réinventer en France

Ces épisodes gratuits sont aussi au cœur d'un écosystème alternatif de sites qui monnaient leur visionnage par publicité ou abonnement, contre lesquels les éditeurs français vont régulièrement en justice. "On distingue une trentaine de sites en France qui en vivent, des entreprises qui ne se déclarent pas. Ce n'est pas normal qu'on laisse des plateformes comme ça se développer grâce à des régies publicitaires ou des systèmes de dons (à la Allopass). Les plus gros génèrent jusqu'à 30 000 euros par mois", estime Olivier Cervantès, président du site de vidéo à la demande (VOD) spécialisé Wakanim. Un fonds d'investissement situé au Bélize – un paradis fiscal –, qui a récemment racheté un de ces sites, n'a pas souhaité répondre à nos questions.

Il ne s'agit pas du seul problème de ces sociétés. "On a une triple crise. D'abord la crise globale, ensuite la crise du piratage (on est sur un public jeune) et la crise de la création au Japon (avec moins de grands titres et une industrie qui vise plus le marché intérieur). Ce n'est pas un paysage très positif", déplore Sylvie Brevignon, directrice éditoriale et marketing de Kazé, qui édite mangas papiers et vidéo. Les animés sont peu diffusés à la télévision (en raison des quotas imposés de productions françaises et de la réticence des chaînes), donc privés de ses revenus publicitaires. Ajoutons à cela le déclin du marché DVD et le décollage très lent de la VOD à la demande, qui poussent ces éditeurs à l'urgence. Certains ont d'ailleurs récemment mis la clé sous la porte, à l'image de Beez en 2011.

Nés au milieu des années 90, Kazé et Dybex estiment que le "piratage" est la cause principale de la mauvaise santé de l'animation japonaise, même s'il contribue à sa découverte. Face à eux, certains internautes leur reprochent de monétiser des contenus jugés gratuits. "Le monde professionnel de l'animation japonaise a beaucoup évolué vers une meilleure prise en compte des consommateurs mais paradoxalement, le fossé entre eux et les fans continue de se creuser. L'animation japonaise n'a jamais eu autant de fans et pourtant le poids économique du secteur ne cesse de reculer", explique pour sa part Cynthia Verdier, co-fondatrice de l'Association pour la protection de l'animation japonaise et du manga sur Internet (Apami).

L'un des obstacles a été l'industrie japonaise elle-même. Ces éditeurs ont dû gagner la confiance des ayants droit japonais, pour qui la démarche représente des risques, notamment la fuite des épisodes avant leur diffusion TV. "Nous avons mis deux années à maîtriser la technologie et cinq ans à convaincre les ayants droit. Il fallait leur expliquer le marché français, composer avec des contraintes de production importantes... Obtenir les droits eux-mêmes n'était pas non plus simple", explique ainsi Kazé.

Nouvel arrivant, la plateforme Wakanim a dû gagner la confiance des studios sur des titres moins prestigieux que ceux visés. "Les droits sont beaucoup plus chers pour du DVD. Il a fallu convaincre les ayants droit que ça ne cannibalisera pas les ventes physiques et rapportera toujours plus que le fansub. Nous avons commencé en 2009 et 2010 mais le vrai démarrage s'est opéré en mars 2012, quand on avait enfin la confiance de ces ayants droit", explique Olivier Cervantès. "On génère des revenus à 3 ou 6 mois là où il faut attendre 3 à 4 ans pour la vente physique", appuie la plateforme.

"Nous sommes passés par la publicité mais il est difficile d'en avoir de la rémunératrice, car les animés sont trop segmentant pour les publicitaires. Trouver un sponsor occidental pour [la série pour adolescents] Highschool of the dead est compliqué, contrairement à un Batman sur lequel McDonald's ou Coca-Cola s'aligneraient facilement. Ce n'est pas tenable si les éditeurs de mangas et d'animés sont les seuls à faire de la publicité", regrette Dybex. Le retour sur les ventes physiques serait lui difficile à évaluer. Seul résultat concret : près de 25 millions d'épisodes et de bandes annonces vus sur Dailymotion depuis fin 2008.

"La santé des éditeurs francophones n'est pas si mauvaise. Ils vivent ensemble sur un marché restreint, mais Kazé a le soutien direct des Japonais et une section manga qui tourne beaucoup mieux. Dybex a de grosses licences et joue pleinement la carte du Blu-ray. Ils essaient de détourner des habitudes de consommation par des tentatives d'éducation des spectateurs, de la vigilance face aux fansubers peu scrupuleux et par une offre payante la plus attractive possible", analyse le blogueur spécialisé Rémy Perona. Ces entreprises vont aussi chercher les internautes où ils consomment ces séries, notamment Dailymotion.

Donc tout va bien pour l'industrie de l'animation japonaise en France...
Malgré quelques infos intéressantes, l'article se lit comme une gigantesque campagne de pub pour les sites de VOD (et Nyaa - pas sûr que mettre des screenshots de sites pirates pour illustrer l'article soit la meilleure idée qu'ait eu l'auteur) et son lot de bullshit (j'ai spécialement aimé le fansub éthique, à croire qu'ils partagent les mêmes créateurs d'idées que le PS).

Le meilleur pour la fin :

Il y a également des séries peu connues qui fonctionnent très bien. Quand une série est qualitative, elle trouve son audience"

(Kaze)

Bonne nouvelle pour Penguindrum ?

[Tetho]

L'article me semble un peu bicéphale. D'un coté c'est la crise et faut lutter contre des fans qui piratent sans forcément penser faire mal et de l'autre tout va très bien madame la marquise. L'intervention de Tabris est confondante à ce sujet. La façon dont Kaze explique que KZplay n'est pas rentable près de 4 ans après son lancement, mais que c'est pas grave me laisse un peu pantois.
Les sources qui trainent ici et là, comme le billet de Merlin ou le "documentaire" d'Otaking ne fait pas très pro non plus de la part du Monde.


Au final j'en ressort un peu plus convaincu que Wakanim a su trouver le bon modèle et qu'à moyen terme les autres risquent de suivre, plus contraints qu'autre chose.

[Afloplouf]

(et Nyaa - pas sûr que mettre des screenshots de sites pirates pour illustrer l'article soit la meilleure idée qu'ait eu l'auteur)

Quand tu ne connais pas, tu ne feras pas forcément le lien. Donc la pub pour quelque chose que tu utilises déjà...

C'est sûr qu'en France, la diffusion animation on da web est très en avance sur ce qui est fait en matière de séries TV US par exemple mais il y a encore de la marge. Comme le dit le mec de Wakanim, il faudra que l'obstacle tombe d'avoir une exclusivité par plateforme. Le fansub ne mourra pas, jamais, donc la seule solution c'est le marginaliser en proposant une simplicité équivalente soit au moins un seul point d'accès comme c'est le cas pour les jeux vidéo PC démat'. Sans parler des surcoûts d'avoir pleins d'abonnements de partout, il faut garder et visiter chacun au lieu d'avoir de la centralisation en un point donné.

[Darkge999]

C'est vrai que l'idée d'avoir une seule plate-forme pour la VOD serait intéressante, mais est-ce que cela ferait changer d'avis une horde de personne incapable de sortir le porte-monnaie? Certainement pas... Il y aura toujours des gens qui voudront ne pas payer... Tant qu'on trouveras tel ou tel contenu gratuitement sur le net, ce ne seras pas demain que le fansub et ses dérivés s'arrêteront... Je connais des personnes que même à 1 euro, un DVD c'est trop cher comparé au web...
Faire un peu d'éducation pour réapprendre à certains la valeur du travail d'autrui, ne pourrais pas faire de mal dans le domaine... Surtout quand on voit sur certains forums comment le travail des éditeurs est abaissés face à celui des teams de fansub... Je me rappelle même que sur le Facebook de Dybex, un fansubeur qui se plaignait de l'acquisition d'une licence (cela devait être la série TV de Black Rock Shooter) et que les éditeurs prenaient toutes les séries intéressantes, ne laissant que le seconde zone aux teams de fansub...

[Sch@dows]

C'est sur que perso, je ne serais pas contre un site unique pour les simulcasts, et ce n'est pas la première fois que je le dis. Mais aujourd'hui c'est devenu irréaliste. Entre les filliale de société jap, et la VOD qui semble être la nouvelle manne de l'industrie, les éditeurs vont donc y aller chacun de leur exclu pour obtenir leur part du gâteau (et en même temps ce ne serait pas mieux sans concurrence).
Perso j'ai laissé tombé mon abonnement KZPlay depuis janvier il me semble, car pas assez de simulcast et encore moins de qualité (il restait encore Magi mais pour ça j'avais mon abonnement Crunchyroll).

C'est vrai que quand on voit la saison actuelle au USA, entre Crunchyroll et Funimation, ils couvrent pour ainsi dire la majorité du programme.

Ce que je vois de l'article, c'est aussi que le modèle financé par la publicité n'est pas viable. Certes Dybex a pu proposé quelques simulcast intéressants depuis FMA, mais c'est en chute libre depuis, si bien qu'il n'y a pas grand chose actuellement chez eux.

Content d'apprendre que le modèle Waka marche suffisamment bien pour ne pas être dans le rouge. Reste a les voir proposer plus de contenu maintenant.

[Jetblack]

"La santé des éditeurs francophones n'est pas si mauvaise. Ils vivent ensemble sur un marché restreint, mais Kazé a le soutien direct des Japonais et une section manga qui tourne beaucoup mieux. Dybex a de grosses licences et joue pleinement la carte du Blu-ray. Ils essaient de détourner des habitudes de consommation par des tentatives d'éducation des spectateurs, de la vigilance face aux fansubers peu scrupuleux et par une offre payante la plus attractive possible", analyse le blogueur spécialisé Rémy Perona. Ces entreprises vont aussi chercher les internautes où ils consomment ces séries, notamment Dailymotion.

L'annal- liste est un sacré tocard ... Dybex et Kaze sont en bonne santé financière .... voyons comme dirait Tetho : EPIC FAIL (c) Le plus grand mechaphile - 2020

[Nomdunpicard]

Forcement toi t'as toujours raison.

[Jetblack]

Forcement toi t'as toujours raison.

Le bilan financier de kaze est disponible sur le net, Kaze ne double plus rien depuis quelques temps, ils ne font l'acquisition de série et de film possédant que des VF, déjà produite. Pour jouer la carte du safe. Plus la boîte a 3 millions de dette, secteur vidéo, non c'est impeccable comme situation

Je te rappel les retards accumulé chez Dybex depuis des mois ?! La non sortie du blu ray d'another ?!

Noooooooon, tout va bien madame la marquise, les éditeurs roule sur l'or ... La maison brûle mais on voit rien.

[Sch@dows]

Même si je n'apprécie pas quand Jet fais sa tête de cochonou, on ne peut pas dire que les résultat net de l'exercice 2011 étaient brillants pour les 2 sociétés ("Kaze SAS" et "9ème Dimension" pour Dybex) ni invitait à l'optimisme. J'ai donc du mal a croire moi aussi que la tendance s'est complètement inversé en 2012, mais je n'ai pas accès à ces chiffres.

[Jetblack]

Même si je n'apprécie pas quand Jet fais sa tête de cochonou, on ne peut pas dire que les résultat net de l'exercice 2011 étaient brillants (même si positif pour Dybex) et invitait à l'optimisme. J'ai donc du mal a croire moi aussi que la tendance s'est complètement inversé en 2012, mais je n'ai pas accès à ces chiffres.

Je dis la vérité les gars ... Pas de ma faute si vous voulez pas voir et encore croire comme les fansubbers que les éditeurs vidéo s'en mettent plein les fouilles.

D'ailleurs il y a 5-6 ans sur la FNAC on avait encore 8 page de nouveauté DVD a paraître ... Maintenant on a une seule page avec au final peu de nouveauté, et beaucoup de reedition.

Je pense que vers la fin d'année on risque de pleurer encore.

[Sch@dows]

Je ne dis pas que tu as tord sur ce point (à vrai dire je pensais que c'était assez connu).
Juste que les piques incessants entre toi et Olivier son parfois agaçants à lire (même si cela est toujours intéressant d'avoir un contre avis à opposé et de ne pas "boire" les paroles des éditeurs sans réfléchir).

Je sais que tu vas encore me traiter de fanboy parce que je crois en l'activité de wakanim, mais bon c'est pas grave, je réglerai ça à coup de cravache la prochaine fois >__<

[Jetblack]

Étant dans le milieu depuis longtemps (je me répète je sais ;o)) ça fait longtemps que je ne bois plus les paroles d'un éditeurs quel qu'il soit (même amis) étant informé de tout depuis des années, je sais faire la part entre le vrai et le faux.

[Sch@dows]

Oui toi t'avale autre chose (c'est vraiment l'heure que j'aille me coucher >__<)

[Adnae]

Je te rappel les retards accumulé chez Dybex depuis des mois ?! La non sortie du blu ray d'another ?!

Retards dûs à leur distributeur belge qui a fait faillite et à la cessation de paiement de Virgin, ça a retardé pas mal de sorties prévues fin 2012 de 4-5 mois, mais la plupart ont pu sortir fin avril, et les Blu Ray d'Another ont juste pris du retard, et sont en production actuellement.
Vu les grosses sorties actuelles et celles prévues, même si je sais bien que la situation est loin d'être toute rose pour Dybex, ils me paraissent plus en forme que, au hasard, Kazé.

[Jetblack]

Le distributeur de Dybex c'était 9ème dimension, détenu par Dybex.

Et puis pour le reste je vais pas m'étendre sur le sujet , mais juste pour dire quand un éditeurs lance une preco et débite ses client, généralement c'est pour payer le ou les prestataires. (Exemple Pixnlove ça leur permet de payer l'imprimeur).

C'est un jeu a double tranchant, car si tu n'as pas assez de fond, tu ne peux pas payer tout simplement, et lancer ton projet.

[Johnny B.]

Forcement toi t'as toujours raison.

Le bilan financier de kaze est disponible sur le net, Kaze ne double plus rien depuis quelques temps, ils ne font l'acquisition de série et de film possédant que des VF, déjà produite.

Autrement dit, en admettant qu'ils sortent l"intégrale de Sailor Moon... vont-ils produire une VF de Stars (à moins que la Tôei ne gère ça elle-même) ?

[Jetblack]

C'est Toei qui gère les version française pas les éditeurs.

Ps : Ialda tu devrais mettre ce Topic dans culturama ça à plus sa place