VIDEO : Kazé Sorties 2013 [topic unique]

[Nomdunpicard]

Surtout qui y'a des VF supérieur à la VO.

[Xanatos]

Et puis ce n'est pas parce qu'un doublage est l'original qu'il est nécessairement le meilleur.

Pour Vampire Hunter D Bloodlust, la VO est le doublage américain, cela ne m'a pas empêché de trouver le doublage japonais bien meilleur et plus convaincant (ce doublage a aussi des pointures comme Megumi Hayashibara et Koichi Yamadera). De plus, il était supervisé justement par Yoshiaki Kawajiri en personne.

Et il y a déjà eu plusieurs cas ou certains studios et auteurs trouvaient les doublages étrangers de leurs oeuvres plus réussis.
Par exemple, Matt Groening a déclaré préférer la version française des Simpson à la VO.

Pour ce qui est du Japon, les membres du studio Gainax ont trouvé que l'interprétation de Adeline Chetail dans le rôle de Nia était plus réussie que celle de Yukari Fukui. Atsushi Nishigori le character designer de Gurren Lagann ainsi que le producteur ont même déclaré préférer la VF à la VO.
Et ils n'ont pas du tout trouvé la VF irrespectueuse de leur création, bien au contraire !

Mais personne ne reproche rien. Ceux qui ne regardent qu'en VO en ont tout à fait le droit.
Mais faut pas dénigrer les VF dans ce cas là avec de faux arguments.

+ 1

[jisu61]

donc la discussion va s’arrêter là visiblement.

alors je prends note de vos arguments : la vo c'est fait par des pouf de seiyuu caricaturales, tu (moi donc) dois être au collège, les doubleurs vf sont des vrai pro (ce j'ai jamais contesté d'ailleurs...), tu (toujours moi donc) regardes trop d'animés donc ça te monte à la tête (d'aucun dirait que du coup je sais de quoi je parle mais bon, c'est pas grave), les vf c'est bien (oui...ça c'est de l’argument ^^).

voila voila...

je pensais tomber sur un forum de fan d'animé, en fait je suis sur un forum de fan d'éditeur ^^

au temps pour moi, je me suis trompé.

en tout cas vous êtes super sympa ^^

[asakura]

En même temps avec ce dernier post débordant de mauvaise foi, élipsant toutes les argumentations et surtout n'argumentant toi même aucunement, il est difficile de discuter.

[jisu61]

on a toujours pas répondu à mon argument tu sais....en tout cas pas clairement, et d'une autre manière que "tu es au collège non ?"

[asakura]

Quel est-il ? Car au contraire certains membres ont plutot bien répondu comme Veggie.

Quand au fait que tu sois au collège personnellement je pense que tu dois avoir quelques années de plus.
Mais je trouve ça assez marrant de devoir se justifier de regarder de la VF alors qu'en fasse du "grand public" il faut se justifier de regarder de la VO.

[kiseki]

Tu es surtout tombé sur un forum où l'âge moyen est de 40 ans où on ne peut plus rien faire pour eux si ce n'est les piquer

[asakura]

En revanche je te déconseille de lire Kiseki qui est black listé par de nombreux membres afin de ne plus voir ses posts tant ses messages sont insupportables et inutiles. Pour ma part tête d'oeuf j'ai 22 ans.

[jisu61]

bas faites comme vous voulez que veux-tu que je dises.

dés que je dis quelque chose, on me tombe dessus.

je suis quand même surpris de voir que TOUT le monde est contre moi. y a pas une personne qui est d'accord avec mon argument qui est : la voix dans un animé japonais fait parti intégrante de la construction du personnage, se priver de sa voix, c'est se priver d'une partie du caractère (ce que d'aucun ont présenté comme caricature ou stéréotype...un problème de traduction par rapport au mot anglais peut être ?) (je le redis puisque tu l'as loupé visiblement).

donc je vais arrêter de parlé sur ce sujet.

c'est dommage vous savez, si vous vous limitez de cette manière, vous passez à coté de pas mal de productions.

[asakura]

Le problème c'est que tu veux qu'on te répondes oui tu as raison et tu refuses de lire les nuances qui te sont présentées.

[jisu61]

ouais...les nuances....

[Saga]

je suis quand même surpris de voir que TOUT le monde est contre moi. y a pas une personne qui est d'accord avec mon argument qui est : la voix dans un animé japonais fait parti intégrante de la construction du personnage, se priver de sa voix, c'est se priver d'une partie du caractère (ce que d'aucun ont présenté comme caricature ou stéréotype...un problème de traduction par rapport au mot anglais peut être ?) (je le redis puisque tu l'as loupé visiblement).

Tu t'exprimes mal et tu n'est pas conscient des logiques qui sous-tendent ton propre discours.
Dire que :

la voix dans un animé japonais fait parti intégrante de la construction du personnage, se priver de sa voix, c'est se priver d'une partie du caractère

... c'est nier que l'apport vocal ou l'intention qui est mise derrière ce choix ne peut être répliqué de manière fidèle sinon crédible dans une aure langue, au hasard dans des doublages FR.
C'est également nier que, en se basant sur le faisceau d'indices donné par la globalité de l'oeuvre, l'interprétation VO puisse être à côté du personnage, et qu'un autre interprétation, qu'elle soit dans la même langue ou dans une autre, puisse être plus proche de qu'était ou devrait être ledit personnage.

[Fisico]

Non mais tu exiges des réponses des arguments, mais tout ce que tu recraches depuis le début c'est un éternel "les doublages japonais c'est forcément mieux" avec en bonus un crasseux, et démonté à maintes reprises, "en plus la vf c'est tout le temps de la merde"
Donc soit, c'est une position ultra courante un peu partout dans le "fandom" actuel, ce n'est pas le cas ici parce que beaucoup prennent la peine d'écouter la VF sans à priori et tout ce que tu trouves à redire c'est de lacher des pics ça et là avec un ton dédaigneux

c'est dommage vous savez, si vous vous limitez de cette manière

Alors évite en même temps de jouer la vierge effarouchée quand on trouve ta façon de formuler les choses irrespectueuse et/ou déplaisante.

(Et oui beaucoup de gens ici préfèrent sans doute la VO japonaise, mais on a aucune raison particulière de snober une VF quand celle-ci est de qualité, d'autant plus que le niveau des seiyuu est, comme cela a été souligné, plutôt tiré vers le bas et l'uniformisation ces derniers temps)

[jisu61]

je m'exprime mal...aaa...un nouvel argument ?

bon. j’admets donc que je n'arriverais pas à vous convaincre.
alors je vais arrêter de vous embêter au sujet de la vo/vf.

[Saga]

je m'exprime mal...aaa...un nouvel argument ?

bon. j’admets donc que je n'arriverais pas à vous convaincre.
alors je vais arrêter de vous embêter au sujet de la vo/vf.

Réponds à mon post au lieu de jouer les Caliméro.

[Ramior]

Les enfants je crois qu'on est tomber sur un bon gros weaboos des familles.

Sinon l'age c'est trompeur, il est pas rare de tomber sur des gamins de quinze seize ans plus mature que des 25-30 ans.

[jisu61]

vous êtes vachement agressifs quand même...

mais j'admets que ma vison est peut être plus simple que la vautre. Il y a les animés que j'aime, et ceux que j'aime pas.

humm c'est peut être alors le problème.

vous, vous cherchez à expliquer les choses, moi je ne fais que profiter de ce que j'ai.

alors non, j'ai pas d'autre argument ou de contre argument à donner.

[Merlin]

si y a des écoles de seiyu au japon, c'est pas pour rien. si certains/certaines seiyu se spécialisent dans un trait de caractère (tsundere, imoto cara....) c'est pas pour rien.

y a des personnages définits dans les animés oui...donc des seiyu spécialisés oui...en quoi c'est un mal ?

mais c'est vous qui parlez de stéréotypes.

Bah c'est toi qui parle de "personnages définis". Donc des stéréotypes. Je vois pas ce que tu reproche au terme de quelque chose que tu définis.

Accessoirement tu ressasse bien des choses, évite de répondre à bien des gens comme Saga ou Fisico et en plus te permet de faire ce que tu reproche aux autres avec en guest :
Croire que les fans ne sont que des êtres fermés et qu'ils ne devraient regarder qu'en vo.
Qui soit dit en passant est une langue étrangère et que pour appréhender les nuances de langage, il faut bien plus que quelques dizaines d'heures d'Assimil. Mais bon, si tu es polyglotte et que tu connais bien les références culturelles de ce(s) pays, tu es drôlement fort.

Bizarrement j'ai une impression de déjà vu... Krakenounet?!

[asakura]

La chèvre comme l'on affectueusement surnommés certains membres a un phrasé qui se rapproche plutôt de celui de Kiseki et aime à insérer le mot "troll" dans ses posts.

[jisu61]

je n'ai pas forcement à vous présentez mon rapport avec le japon, d'autant que je suis presque sur que vous allez le retourner contre moi, ou que vous n'allez pas me croire.

alors, restons en là. de toutes façon, ça n'avancera pas beaucoup plus.

[Nomdunpicard]

On est ouvert d'esprit ici tu sais.

[Merlin]

Facile la réponse mystérieuse et façon "je suis une victime et suis agressé". C'est tout sauf discuter/débattre.

[Gemini]

Les enfants je crois qu'on est tomber sur un bon gros weaboos des familles

En même temps, la présentation du mec fait 3 lignes dont une consacrée à son site de vente en ligne.

Je vais maintenant résumer l'avis général pour jisu61 et kiseki, histoire qu'ils comprennent :
- La majorité des membres du forum regardent les séries en VO par défaut ;
- Cela ne nous interdit pas de regarder un anime en VF si ça nous chante, nous ne sommes pas sectaires ;
- Il existe de bons doublages VF, tout comme il existe de mauvais doublages VO ;
- Il existe de bons doublages VO, tout comme il existe de mauvais doublages VF ;
- Les comédiens de doublage français sont au moins aussi professionnels que ceux japonais ;
- Il existe de bons comédiens de doublage français, tout comme il existe de mauvais comédiens de doublage japonais ;
- Il existe de bons comédiens de doublage japonais, tout comme il existe de mauvais comédiens de doublage français ;
- Ce n'est pas parce que nous aimons une VF que nous détestons la VO ;
- Par contre, les personnes qui essayent d'argumenter mais qui ne lisent pas les arguments des autres, qui persistent et qui jouent les victimes, nous ne supportons pas ;
- Un doubleur, c'est le propriétaire d'une boite de doublage ou le superviseur d'un doublage.

Après, je ne peux plus rien pour vous. Sinon rajouter que si vous ne regardez qu'en VO, c'est peut-être que vous ne comprenez pas le Français, ce qui expliquerait que vous lisiez les messages de travers ; mais je m'en abstiendrai.

[jisu61]

tu veux mon cv ?

4 ans de fac de japonais à bordeaux III
2ans et demi à Tokyo (dont 1 an comme barman à Kabukicho, et 1 an et demi à une école de japonais, Arc Academy)
je vais à Tokyo tout les 6-7 mois pour le travail et pour le comiket.
je parle couramment le japonais et je le comprends aussi très, même si je reconnais que je ne l'écris pas très bien, il faudrait que je travail plus mes kanjis mais j'ai pas le temps.

je regardes les animés en raw sans difficultés (je reconnais avoir eu du mal sur ghost in the shell SAC)
je suis pour le fan sub des séries non licencier car ça permet d'en découvrir des nouvelles,
j'aime les meca, le fan service, mais aussi les série gore, d'horreur, de sf, mais j'ai même apprécier des shojo, et oui, je l'avoues, même quelques shonen (mais pas beaucoup...je suis contre le principe du kachi gumi/make gumi)

mon personnage préféré de l'animation c'est Naussica et mon animé préféré c'est Haibane Renmei.

je considère que pour regarder un animé, ou un film, faut le regarder en vo. sous titré ou pas. non seulement on approche mieux les personnages (si si j'insiste) mais ça aide aussi ceux qui apprennent la langue.

mais je reconnais que vous, vous avez une vison critique des choses (notez qu'une critique ça peut être positif ou negatif hein). Moi, je prends les choses plus simplement : ce que j'aime et ce que j'aime pas. je profite de ce que je regarde 楽しんでいる comme on dit en japonais.

[Ramior]

J'avions raison weaboos et légèrement prétentieux en plus.