Fate/Zero

[Aer]

Sympathique cet épisode, bien rythmé, qui progresse enfin dans le bon sens, même si la série continue d'être techniquement un peu limitée. Personne n'y croyait plus et pourtant. La montagne d'embrouille a commencé sa descente vers les enfers. Bon évidemment nous ne coupons pas au lolnasu de rigueur, fopadéconé.

Gemini : t'as un problème avec les secondes parties de série.

[Kaze]

Cet épisode a eu le même traitement que l'épisode 11, et donc tout a été condensé en 20 minutes. Je pense que c'est mieux ainsi, séparer cette partie en deux aurait entrainé des longueurs et réduit l'impact des évènements. Reste à savoir si des scènes ont été coupées ou si l'épisode restera tel qu'il est pour le 2e set de BD.

Pour ceux qui ne le savent pas, pratiquement plus de 25 minutes de scènes ont été coupées de la première saison (seuls les épisodes 1, 4, 5, 8 et 10 sont identiques à la version TV) ce qui est pratiquement le temps d'un épisode et donc non négligeable.

[Aer]

Tant que ça ? Même en comptant le faite que l'épisode un en fasse deux ? Ils ont du mal avec l'adaptation....

[Kaze]

Ouais. Butch Gen disait lui-même qu'une adaptation de Fate/Zero en anime serait difficile et visiblement, ufotable ne s'est pas approprié correctement le format. L'adaptation reste quand même très soignée avec l'essentiel des choses et on ne remarque pas forcément les scènes coupées.

Le problème avec les "longues" séquences comme l'épisode 11 ou cet épisode est, qu'ils ne tiennent ni sur un épisode, ni sur deux épisodes entiers. Avoir le climax de l'arc à la moitié d'un second épisode n'est également pas une option. Et malheureusement on a pu voir que l'épisode a été précipité alors que ça s'était plutôt bien passé pour le banquet des rois.

[Aer]

C'est clair qu'ils ont du mal, pour gérer les passages climatiques. Faut dire qu'au niveau des bouquins, les scènes fortes sont à la fin, pas au milieu donc :p. Enfin c'est "pas mal" dans l'absolu.
Mais quand même 25 minutes, c'est énorme, j'en reste bouche bée .

[Tetho]

25 minutes sur 7 épisodes ? Ça fait énormément... J'avais lu quelque chose comme entre 60 et 90sec par épisode.
Y a quoi comme ajouts notables ?

Et y a quoi d'important qui a été omis dans cet épisode 16 ? A part le plan mentionné par Gemini (qui aurait presque pu passer pour un effet de style intéressant si le type au montage était un poil plus doué/compétent).


IMO le gros problème de la série en date c'est surtout d'avoir voulu a tout prix un cliffhangers pour la fin de sa première partie alors que le découpage en deux moitié se révèle ensuite assez artificiel et que finir

[Montrer] Spoiler

sur la mort de Ryûnosuke et Caster avec une mini conclusion "les choses sérieuses débutent maintenant"

aurait été plus efficace. D'autant plus dommage qu'ils ont temporisés en ajoutant des trucs comme les aventures de miss couette-couette-tsundere. Enfin bon, j'imagine que ça ne se sentira plus une fois la série complètement sorti en vidéo ou lors des rediffusions.


Sinon bon ep IMO, les choses avances enfin pour de bon après trop de temps perdu sur un statu-quo assez chiant. Et vu qu'il reste plus tant de temps que ça, ça devrait continuer à trancher sec dans les personnages encore en vie.

[Kaze]

Les scènes coupées ne sont pas toutes importantes mais de tête ça donne brièvement quelque chose comme (S1 Spoilers):

[Montrer] Spoiler

Ep 2: Scène ajoutée entre Kiritsugu et Ilya dans laquelle il lui dit qu'il doit partir pour quelque temps et qu'elle ne reverra probablement plus sa mère pour très longtemps.

Ep 3: Scène allongée où Saber et Iri quittent l'aéroport avec toutes les maids Einzbern.

Ep 6: Discussion allongée entre Kotomine et Gilgamesh où ce premier lui explique la nature d'Akasha et pourquoi les mages le recherchent.

Ep 7: Scène ajoutée dans laquelle Kiritsugu étudie les différentes parties de la ville pour un futur changement de base.

Ep 9: Scène ajoutée où Saber n'approuve toujours pas les méthodes de Kiritsugu et Iri la rassure en lui disant que tout a été planifié. Scène allongée lorsque Rider boit avec la fausse famille de Waver.

Ep 11: Dialogue du banquet lourdement allongé et scène ajoutée où Tokiomi et Kotomine décident d'envoyer Assassin face à Rider.

Ep 12: Discussion lourdement allongée où Kotomine détaille son rapport à Gilgamesh, analysant un par un chaque Master. Scène allongée lorsque Saber conduit Iri à la nouvelle base, avec planification de choses.

Ep 13: Nouvelle scène où Waver donne de l'argent à Rider avant d'aller à la bibliothèque, lui ordonnant de ne pas conquérir tout ce qu'il voit. Autre nouvelle scène où Sola Ui ordonne à Lancer d'aller combattre Caster.

Pour l'épisode 16, une scène a été omise, mais c'est juste qu'ils ont modifié l'ordre des évènements pour pouvoir tout caser et ça se ressent. Par exemple les successions de scènes au début de l'épisode se font beaucoup trop rapidement entre, Kayneth à l'église, Sola Ui sur le toit de l'immeuble, puis Lancer sur le toit de l'immeuble et enfin le retour de Kayneth à leur base. Il devait y avoir entre tout ça (scène reportée à l'épisode suivant je suppose)

[Montrer] Spoiler

Kotomine découvrant le corps de son père.

[Fenriyl]

Effectivement, comme les autres ont pu le dire, ça fait un peu rushé sur les 5 premières minutes mais c'est vraiment le format qui veut ça. Les évènements majeurs se produisant dans cet épisode sont tellement inter-connectés entre eux et se déroulent dans un laps de temps si rapproché que je ne vois pas très bien comment ça aurait pu être fait autrement. A moins de rajouter 10 minutes de baston un peu foireuse (pour une série qui a l'air déjà d'avoir un budget assez limité pour ce qu'elle essaye de produire) qui n'aurait rien apporté, y avait pas le choix, fallait tout condenser.

Vaut mieux se taper un épisode 16 à toute allure qu'un 17 avec une deuxième partie qui aurait probablement eu un cruel problème de rythme. Sinon, c'est cool, tout s'accélère (un peu obligé, on est quand même au 2/3 de la série et y a encore beaucoup de pions en jeu) et au moins, on se rend compte qu'on est véritablement dans une guerre impitoyable où la parlotte et les beaux idéaux ne servent finalement pas à grand chose.

[chevkraken]

Attention, une grande partie des scène rajouté dans les bluray ne viennent pas de passage oublié d'être adapté dans les romans mais sont des fillers (la scène avec les maid par exemple)

Après je me demande si ça méritait de Rusher, vu qu'il ne reste plus qu'un tome et quart à adapter et qu'il reste encore 10 épisodes.
Au rythme où ça a été, le prochain épisode terminera le tome 3 et aura donc adapté les 3/4 du roman.

D'ailleurs, le tome 3 aura vraiment été adapté en peu d'épisode comparé au reste, vu qu'il débute au début du 13 et se terminera surement au prochain (et aura donc été adapté en 5 épisodes ce qui n'est pas pour me deplaire vu à quel point le reste a trainé en longueur)

Mais la quantité d'épisode qu'il reste a adapter montre que le format n'était pas du tout adapté et que Ufotable s'en sortent pas avec l'adaptation.

Franchement, je me demande comment ils vont faire tenir le tome 4 en 9 épisodes sans faire de longueur. même si il est un peu plus long que les autre, 6/7 épisodes aurait été largement suffisant.

[hebiko]

Je ne suis pas expert mais Ufotable n'aurait pas dû faire les storyboard, calculer les longueurs des scènes avant même de commencer les dessins du premier épisode? En gros ce que je comprend c'est qu'à l'épisode 11 il savent même pas ce qu'ils feront au 14?

[Kaze]

D'ailleurs, le tome 3 aura vraiment été adapté en peu d'épisode comparé au reste, vu qu'il débute au début du 13 et se terminera surement au prochain (et aura donc été adapté en 5 épisodes ce qui n'est pas pour me deplaire vu à quel point le reste a trainé en longueur)

Franchement, je me demande comment ils vont faire tenir le tome 4 en 9 épisodes sans faire de longueur. même si il est un peu plus long que les autre, 6/7 épisodes aurait été largement suffisant.

Volume 1: épisodes 1 à 5 (premier de 50 minutes)
Volume 2: épisodes 6 à 11
Volume 3: épisodes 12 à 17
Volume 4: épisodes 18 à 25

Le volume 4 est plus long et ne bénéficie seulement que de deux épisodes de plus que le reste, cela me parrait correct, d'autant plus qu'il y aura du contenu inédit.

Je ne suis pas expert mais Ufotable n'aurait pas dû faire les storyboard, calculer les longueurs des scènes avant même de commencer les dessins du premier épisode? En gros ce que je comprend c'est qu'à l'épisode 11 il savent même pas ce qu'ils feront au 14?

Je ne comprends pas totalement la question mais ufotable avait une bonne longueur avance sur ce qu'il faisaient. Le storyboard du dernier épisode a été fini début février.

[hebiko]

à la base ils devaient faire ça en 13/14 épisodes et finalement ils ont dû invoquer une seconde saison si j'ai bien compris. C'est un manque d'organisation ou tous les studio font pareil? Il me semblait logique que quand tu prépare un anime tout soit minuté et prêt avant même les premiers dessins d'épisode.

[Tetho]

Non, dès le début c'était prévu en 26 épisodes. Ils ont pris 3 mois de pause entre le 13 et le 14 pour permettre aux équipes de respirer et soigner la chose (lors de la réalisation d'un anime le temps est une ressource au moins aussi précieuse que l'argent), mais il n'y a pas eu d'extension ou quoi que ce soit dans le genre.

Et le découpage de la série ça se fait en pré-production, avant de confier des épisodes aux différents scénaristes pour qu'ils en écrivent les scripts.

[Gemini]

Non, dès le début c'était prévu en 26 épisodes.

Dans ce cas désormais 25, la seconde saison ne comptera que 12 épisodes.

[NiKi]

Quitte a pinailler, si on compte le fait que le premier épisode est deux fois plus long, on a bien un format de longueur 26 épisodes.

[chevkraken]

Volume 2: épisodes 6 à 11
Volume 3: épisodes 12 à 17

tu te trompe c'est:

6 à 12 pour le 2 (donc 7 épisodes) et 13 à 17 pour le 3

Ca fait donc 6 épisodes pour le volume 1, 7 pour le 2(tome plus court que le volume 1), 5 pour le 3 et 8 pour le dernier.

C'est trop beaucoup trop et ce pour tout les arc. la série se tape un rythme de tortue depuis le début.

Comme je l'ai dit dans les pages précédentes, toute les autres adaptation de roman vont plus vite que ça (surtout quand il y a des scène d'actioncar le blabla, ça prend plus de temps à adapter que l'action quand on a pas un réalisateur qui ne sait que faire des scène d'actions molles au ralenti)

Non, dès le début c'était prévu en 26 épisodes.

C'est plus complexe que ça, Urobuchi a été interviewé au début de la diffusion de l'anime et il coyait que c'était un format en 14 épisodes.

Ce qui montre soit qu'il est pas du tout impliqué dans l'anime(ce qui expliquerait le n'importe quoi que fait le staff) soit que longtemps la longueur de la série a pas été clair (ce montrerait que la série aurait franchement put être faite sans autant tirer en longueur)

[Tetho]

Non, dès le début c'était prévu en 26 épisodes.

C'est plus complexe que ça, Urobuchi a été interviewé au début de la diffusion de l'anime et il coyait que c'était un format en 14 épisodes.

Ce qui montre soit qu'il est pas du tout impliqué dans l'anime(ce qui expliquerait le n'importe quoi que fait le staff) soit que longtemps la longueur de la série a pas été clair (ce montrerait que la série aurait franchement put être faite sans autant tirer en longueur)

Premier choix, obligé. On n'allonge pas un anime comme ça, les plannings des studios sont trop serrés, le staff peut déjà avoir d'autres engagement pour la suite, les créneaux chez les chaines sont réservés bien à l'avance...
Si la série avait été pensée sur 14 eps, puis une fois la diffusion entamée allongée sur 25, l'attente entre les deux partie aurait été bien plus longue que seulement trois mois.

[Kaze]

tu te trompe c'est:

6 à 12 pour le 2 (donc 7 épisodes) et 13 à 17 pour le 3

Ca fait donc 6 épisodes pour le volume 1, 7 pour le 2(tome plus court que le volume 1), 5 pour le 3 et 8 pour le dernier.

C'est trop beaucoup trop et ce pour tout les arc. la série se tape un rythme de tortue depuis le début.

Comme je l'ai dit dans les pages précédentes, toute les autres adaptation de roman vont plus vite que ça (surtout quand il y a des scène d'actioncar le blabla, ça prend plus de temps à adapter que l'action quand on a pas un réalisateur qui ne sait que faire des scène d'actions molles au ralenti)

Le volume 2 se termine au banquet des rois et donc à l'épisode 11, avec une petite scène qui déborde dans le 12. Cela ne change pas grand chose de toute façon. Et je ne pense pas que les autres adaptations de light novels allant plus vite soient exemplaires, le niveau général de l'écriture est déjà très bas et leurs adaptations ne doivent pas être mieux. Quand on est entouré de Strike Witches, Oreimo, Haganai, Infinite Stratos, c'est évident.

C'est plus complexe que ça, Urobuchi a été interviewé au début de la diffusion de l'anime et il coyait que c'était un format en 14 épisodes. Ce qui montre soit qu'il est pas du tout impliqué dans l'anime(ce qui expliquerait le n'importe quoi que fait le staff) soit que longtemps la longueur de la série a pas été clair (ce montrerait que la série aurait franchement put être faite sans autant tirer en longueur)

Fate/Zero ne crédite personne en tant que "Composition de la série/Scénariste" comme la plupart des anime, mais il y a bien une équipe pour le scénario composé d'Ei Aoki, Hikara Kondo, Urobuchi Gen et des différents storyboarders. Ils avaient également prévu de séparer la série en deux depuis le début. Donc la question a peut-être été mal comprise, je n'en sais rien, et tout ce que je dis provient de la brochure du BD set 1 d'Aniplex.

[chevkraken]

Le volume 2 se termine au banquet des rois et donc à l'épisode 11, avec une petite scène qui déborde dans le 12.

Ah ouais, petite erreur de ma part

Et je ne pense pas que les autres adaptations de light novels allant plus vite soient exemplaires, le niveau général de l'écriture est déjà très bas et leurs adaptations ne doivent pas être mieux.

C'est pas comme si Gen Urobuchi écrivait super bien non plus... Dans le genre pavé noyant l'intrigue sous une masse d'info peu interessante et de dialogue mauvais, il se pose là. C'est lourd, sans finesse Bon c'est pas au niveau de Nasu Kinoko (qui lui franchement écrit aussi mal qu'un mauvais fanficer) mais quand même.

Perso, je trouve Haruhi et Spice and wolf largement mieux écrit que Fate Zero (Guin saga et Vampire hunter D, j'en parlerais même pas, ça joue pas dans la même cour)

Faut pas confondre l'histoire en elle même et la qualité d'écriture (Stephen King par exemple fait d'excellentes histoires mais écrit très mal)

Et Pour avoir lu des romans comme Guin Saga, FMP, Index et Haruhi non, l'adaptation n'est pas massacré elle est même très bonne.
Dans le cas de FMP, l'anime surpasse même le roman de loin.
Même Shana, en dehors du fait que l'adaptation exagère le côté Tsundere de Shana et enlève l'aspect dépressif de Yuji dans les premier tomes, l'adaptation est pas catastrophique.

Pourtant ça va bien plus vite que dans Fate Zero dans tout les cas.

Quant à Oreimo, désolé mais l'anime est excellent, que t'aiment pas le genre c'est ton droit, mais dans son genre, c'est une réussite.

Shakugan no Shana en fait 4 en 16 épisodes alors qu'il y a un épisode original dans le lot.
Guin Saga en a fait 16 en 26 épisodes.
Index en fait 6 en 24 épisodes
Haruhi en fait 4 en 28 épisodes et cela malgré un épisodes original et le foutage de gueule qu'est Endless eight qui est étiré sur 8 épisodes. Sans cela, les 4 romans adaptés auraient été adapté en maximum 21 épisodes.
Full metal panic 4 romans en 20 épisode (il y a 4 épisodes originaux dans la série).
Oreimo en fait 4 en 12 épisodes.

La norme pour l'adaptation de light novel c'est 3 à 6 épisode par tome selon la longueur du tomes.

Fate Zero fait entre 6 et 8, c'est trop, beaucoup trop. Désolé, mais le rythme est mou, ça blablate trop, les combats sont mou, tout est mou. Après ça ne m'étonne pas de Ufotable, vu à quel point la majorité des film Kara no Kyoukai sont soporifique (mais au moins KnK avait des scène d'action d'ynamique, là même pas)

On est face à un studio incapable d'adapter une œuvre correctement.

[Necrelia]

C'est trop beaucoup trop et ce pour tout les arc. la série se tape un rythme de tortue depuis le début.

Comme je l'ai dit dans les pages précédentes, toute les autres adaptation de roman vont plus vite que ça (surtout quand il y a des scène d'actioncar le blabla, ça prend plus de temps à adapter que l'action quand on a pas un réalisateur qui ne sait que faire des scène d'actions molles au ralenti)

En 13 épisodes de Fate/Zero il s'est passé plus de choses que dans 13 épisodes de Fate/Stay Night

On est face à un studio incapable d'adapter une œuvre correctement.

T'as l'air d'avoir une vrai haine contre les adaptations de Ufotable. Ils font pas de la merde non plus. Je sais pas si c'est parce que je débute en Japanim mais je trouve l'anime de Fate/Zero vraiment excellent enfin j'aime beaucoup l'univers de la saga Fate (sans pour autant être Type Moon Fag non plus)

[Fisico]

Ils font pas de la merde non plus. Je sais pas si c'est parce que je débute en Japanim mais je trouve l'anime de Fate/Zero vraiment excellent

Ce n'est pas toi (presque) tout le monde est à peu près d'accord sur ce point là.
Pas convaincu spécialement par l'épisode 16 soit-dit en passant, tout s'enchaîne trop vite de façon trop abrupte, et on ne ressent clairement pas l'intensité dramatique des évènements.

[chevkraken]

En 13 épisodes de Fate/Zero il s'est passé plus de choses que dans 13 épisodes de Fate/Stay Night

En 13 épisodes de Fate stay night, il y avait eu:

7 combats de servant, un combat de Master, un combat Master vs Servant,
du devellopement des persos évoluant
un servant vaincu
Un Master mort
Shirou enlevé

au 14, on rajoute un second servant mort, au 15 un 3ème.

Fate Zero, on a eu

5 combat de servant 2 combats de Master
Un servant vaincu.
Du blabla avec des avec des persos n'évoluant pas d'un poil (contrairement à ceux de Stay night qui évoluent)

dans Fate zero, il faut attendre le 17 (car oui, l'ép 16, c'est le 17) pour avoir un second mort.

Et c'est tout.

Non, il ne se passe pas plus de choses dans Fate Zero que dans FSN, il s'en passe moins

Ce n'est pas toi (presque) tout le monde est à peu près d'accord sur ce point là.

Ouais enfin, je suis sur quelques forum et si la saison 1 a bien plus, la saison 2 a pour l'instant du mal à convaincre.
Tout le monde commence à se rendre compte des gros problèmes de rythme de la série, que les persos sont stéréotypés dans leur rôle de badass et n'évoluent pas.

L'engouement pour Fate Zero n'est pas gros si on le compare à celui de Stay night en 2006.

Et la bande son de Fate Zero est loin d'avoir le succès de celle de FSN.

[Zak]

Et c'est tout.

Ouai mais non. Il pourrait y avoir 100 fois plus de fights dans FSN, ce serait quand même de la merde.
(super intéressant ce concours de bite)

Moi, j'ai l'argument ultime:

(on peut plus rien dire après ça normalement)

(je comprends que son père n'en voulait plus )

[chevkraken]

On est face à une série sur le combat entre des servant et des master, normal que la quantité de combat joue. Tout comme le charisme des persos (et ça encore, Fate Zero est mal barré, il suffit de voir le dernier sondage de popularité des persos de Typemoon, seul Iskandar, Waver et Kiritsugu sont dans le top et ils sont tous derrière Saber, Sakura, Rin, Archer, Shirou et Lancer) et leur devellopement (aussi très limité, les persos n'évoluent pas d'un poil)


En plus on parlait pas que de la qualité, mais de la quantité de choses qui se passe dans les 2 séries.

Mais ce que je vois c'est que votre seul argument pour dire que FSN est mauvais se limite au fait que vous n'aimez pas Shirou (qui au passage est un perso evoluant bien plus que n'importe quel perso de Fate Zero et qui est aussi plus humain)

[Oyashiro]

En même temps les personnages de fate zero ne sont pas là pour évoluer, ils ont une personnalité et un caractère bien marqué dès le départ, et ils ne bougeront pas. Shirou lui est un personnage qui doit "évoluer", qui se cherche encore au début de stay night, les personnages de Zero savent déjà ce qu'ils sont, et ce qu'ils veulent faire(normal, pour la majorité ce sont des adultes), le fonctionnement des deux oeuvres envers leur personnage ne sont pas du tout les même.

Ensuite déterminer le charisme des personnages en fonction de sondage de popularité... Dans quasiment tous les shonens manga que j'ai lu avec des sondage de popularité de personnages, et bizarrement on voyait quasiment toujours les même, a savoir un classement des personnages en fonction de leur ordre d'importance dans l'histoire. Le protagonistes et son némésis se disputant la première place. Ton sondage montre a peu prêt la même chose, si les persos de stay night sont devant c'est tout simplement car ils sont les protagonistes les plus important de l'histoire originale, pas parce qu'ils sont plus charismatiques.