La fin de Beez

[Xanatos]

En tout cas, c'était franchement désolant, ces trois titres (surtout Lady Oscar et Cat's Eye) sont extrêmement connus et populaires en France, alors si même les édition collectors et premiums de ces séries se sont mal vendues, qu'est ce que ça doit être pour les séries plus confidentielles.

Mais je pense aussi qu'énormément de gens ont acheté les éditions light de ces séries et ne voulaient pas les racheter dans des éditions plus fournies et plus abouties.
D'ailleurs même Edgar le détective cambrioleur a cartonné chez IDP et a été la deuxième meilleure vente de l'éditeur en 2003!
Seulement Ikkakumon m'a confirmé que pour Lupin III, seule la seconde série animée et Le Château de Cagliostro ont eu droit à des ventes excellentes chez IDP.
Pour les téléfilms/films et la série 1, les ventes ont été très moyennes (mais bien meilleures que celles de Dybex).

Sinon qu'est ce que j'ai été énervé après les zozos qui se sont exprimés sur le site de Manga Distribution qui ont descendu en flamme le coffret collector de Lady Oscar uniquement parce qu'il était cher, point barre!
Quid de l'image magnifique, du son excellent, de la VF intégrale et de la VOSTFR, de l'interview d'Osamu Dezaki, du reportage sur le Takarazuka?
Et bien non, ces bouffons n'en avaient cure.
Surtout que le coffret coûtait 70 euros, et même 60 euros sur certains sites de VPC et qu'il contenait l'intégrale de la série. Chez d'autres éditeurs, ils vendaient des coffrets au même tarif avec seulement une dizaine d'épisodes et des bonus inexistants...

Et ça se voit que ces gugusses n'ont jamais connu l'époque de la VHS, je me souviens que j'avais claqué 1000 francs (160 euros environ) pour m'offrir les deux coffrets VHS de Lady Oscar et que j'avais économisé 8 long mois et que j'avais multiplié les petits boulots pour avoir assez d'argent et les acheter...

Quel dommage parce que l'édition collector de Lady Oscar et la premium de Cat's Eye sont d'une très grande qualité.

[Jetblack]

Merlin, Chistophe parle surtout de vieille série nostalgique, comme Lady Oscar, Cat's eye ou Lupin III, des séries ou faire une édition collector coute cher pour peu de rentabilité ou pas du tout au final.

Ca restait des titres hyper cultes il y a 5 ans et les ventes des anciens coffrets étaient toujours excellentes en plus d'une certaine attente.
Replace toi à l'époque en plein boum de la japanimation et avec des séries cultes. Qui aurait pu penser que ça ne se vendrait pas? Ni les éditeurs ni nous.
(Le foisonnement des anciennes éditions de ces titres y est aussi pour quelque chose.)

En même temps le grand public n'allait pas repayer pour des séries nostalgiques en vo/vf car les VF uniques leurs suffisent.

Alors après il s'agit peut-être de mauvaise gestion, sortir des coffrets prestigieux en quantités limitées ?! A combien d'exemplaires dans ce cas ?! ou tout simplement il n'y a pas assez de fans nostalgiques en France, pour acheter ce genre de produit, car finalement on est peut-être qu'une centaine sur les forums à vouloir des séries nostalgiques en vostfr / vf, et finalement les éditeurs ne rentrent pas dans leurs frais !

C'est un peu comme dans Hip-hop, un marché ou la nostalgie ne marche pas tellement à part de grand groupe mythique comme "Wu-tang" ou "Public ennemies", Si par exemple "Grand master Flash" faisait une tournée, je pense qu'il n'y aurait pas grand monde qui irait les voir aux concerts ... En, France c'est la même chose je pense, à part Saint Seiya ou DBZ, il n'y a pas ou peu de publics nostalgiques

[Merlin]

Il y avait un public fut un temps car tout ces coffrets se sont bien vendus ces années là mais il a dû partir en même temps que les Gloubi Glouba Night.

[Xanatos]

Merlin, Chistophe parle surtout de vieille série nostalgique, comme Lady Oscar, Cat's eye ou Lupin III, des séries ou faire une édition collector coute cher pour peu de rentabilité ou pas du tout au final.

Ca restait des titres hyper cultes il y a 5 ans et les ventes des anciens coffrets étaient toujours excellentes en plus d'une certaine attente.
Replace toi à l'époque en plein boum de la japanimation et avec des séries cultes. Qui aurait pu penser que ça ne se vendrait pas? Ni les éditeurs ni nous.
(Le foisonnement des anciennes éditions de ces titres y est aussi pour quelque chose.)

En même temps le grand public n'allait pas repayer pour des séries nostalgiques en vo/vf car les VF uniques leurs suffisent.

Alors après il s'agit peut-être de mauvaise gestion, sortir des coffrets prestigieux en quantités limitées ?! A combien d'exemplaires dans ce cas ?! ou tout simplement il n'y a pas assez de fans nostalgiques en France, pour acheter ce genre de produit, car finalement on est peut-être qu'une centaine sur les forums à vouloir des séries nostalgiques en vostfr / vf, et finalement les éditeurs ne rentrent pas dans leurs frais !

C'est un peu comme dans Hip-hop, un marché ou la nostalgie ne marche pas tellement à part de grand groupe mythique comme "Wu-tang" ou "Public ennemies", Si par exemple "Grand master Flash" faisait une tournée, je pense qu'il n'y aurait pas grand monde qui irait les voir aux concerts ... En, France c'est la même chose je pense, à part Saint Seiya ou DBZ, il n'y a pas ou peu de publics nostalgiques

Pourtant, je peux te dire que pour les entreprises dans lesquelles j'ai travaillé, des séries animées japonaises comme Cat's Eyes, City Hunter, Cobra, Juliette je t'aime... sont extrêmement populaires auprès de plusieurs de mes collègues (enfin ex-collègues) qui sont âgés entre 28 et 34 ans et la plupart possèdent des éditions DVDs de ces classiques.
C'était un de leurs sujets de conversation favoris pendant nos heures de pause.
Des DAs américains cultes comme Batman TAS ou les Simpson sont aussi très populaires auprès de pas mal de personnes de cette génération.
Les nostalgiques et/ou les passionnés d'animation sont loin d'être si rares que ça!

Et puis des séries cultes comme Albator, Cobra, Juliette je t'aime ou Cat' Eye sont un milliard de fois plus connus auprès du grand public que 99% des séries animées japonaises récentes.

Il n'y a guère justement que les shônen blockbusters comme Naruto ou One Piece qui soient connus du grand public.

[Jetblack]

Pourtant, je peux te dire que pour les entreprises dans lesquelles j'ai travaillé, des séries animées japonaises comme Cat's Eyes, City Hunter, Cobra, Juliette je t'aime sont extrêmement populaires auprès de mes collègues (enfin ex-collègues) qui sont âgés entre 28 et 34 ans et la plupart possèdent des éditions DVDs de ces classiques.
C'était un de leurs sujets de conversation favoris pendant nos heures de pause.
Des DAs américains cultes comme Batman TAS ou les Simpson sont aussi très populaires auprès de pas mal de personnes de cette génération.
Les nostalgiques et/ou les passionnés sont loin d'être si rares que ça!

Et puis des séries cultes comme Albator, Cobra, Juliette je t'aime ou Cat' Eye sont un milliard de fois plus connus que 99% des séries animées japonaises récentes auprès du grand public.

Il n'y a guère justement que les shônen blockbusters comme Naruto ou One Piece qui soient connus du grand public.

Oui, mais je parle d’édition vo / vf, cela ne touche pas le grand public qui garde / regarde ses coffrets en vf uniquement, donc ils achètent des version light.

Il ne rachète pas d'édition collector car il s'enfoutent de la VO

[Tetho]

Les nostalgiques et/ou les passionnés d'animation sont loin d'être si rares que ça!

La vraie question est "combien sont près à mettre de l'argent pour revoir ces séries et jusqu'à combien d'euros ?". La plupart se satisferont de quelques épisodes en VF téléchargés sur internet, une partie sera tenté par les coffrets DI pas chers, mais des coffrets à 60€ ? Là ça demande un certain niveau "d'engagement" et pas qu'une simple nostalgie.

[Xanatos]

Pour mes anciens collègues, c'était 50/50, certains avaient des éditions monolingues VFs, d'autres des éditions VO/VF de ces classiques, c'était le cas de certains de mes potes fans de City Hunter qui avaient les éditions VO/VF de Beez.

Les nostalgiques et/ou les passionnés d'animation sont loin d'être si rares que ça!

La vraie question est "combien sont près à mettre de l'argent pour revoir ces séries et jusqu'à combien d'euros ?". La plupart se satisferont de quelques épisodes en VF téléchargés sur internet, une partie sera tenté par les coffrets DI pas chers, mais des coffrets à 60€ ? Là ça demande un certain niveau "d'engagement" et pas qu'une simple nostalgie.

Cela rejoint ce qu'on a dit plus haut, ceux qui avaient déjà les éditions simples VF pour la plupart n'allaient pas remettre la main au portefeuille pour une édition plus fournie.

[Jetblack]

Pour mes anciens collègues, c'était 50/50, certains avaient des éditions monolingues VFs, d'autres des éditions VO/VF de ces classiques, c'était le cas de certains de mes potes fans de City Hunter qui avaient les éditions VO/VF de Beez.

Je ne te contredis pas relis moi bien !

[Christophe Geldron]

Je vais prêcher pour ma paroisse, mais c'est ce qu'on se refuse à faire, même si cela nous vaut parfois quelques critiques.

Pourtant au début de Black Bones vous aviez proposé un beau packaging pour Bublegum Crisis et en plus de vouloir sortir des titres de qualité vous disiez vouloir faire des packaging "honorables".
Bon vous êtes tout de suite passé au boitié amaray avec Tough et puis bah de "bonnes séries" qui était votre crédo de départ, vous êtes passés avec Black Box à des séries totalement anecdotiques malgré de très bon titre comme Skip Beat.
Je ne vous fais pas un procès d'intention mais comme tout les autres éditeurs dont Beez et lorsque vous avez travaillé pour ces dits éditeurs, vous y avez cru à un moment à ce marché qui un temps se développait d'année en année et qui pour les éditeurs valait la peine de se battre à faire de belles éditions théoriquement rentables sur la durée.

Salut Merlin,

je te rassure, je le prends bien. L'essai avec BBG Crisis avait montré que le public français ne recherchait pas ce genre de packaging et cela a fait un vrai flop malheureusement. Pour tout te dire, les meilleures ventes ont été Tough et Fatal Fury, toutes deux donc en amaray simple VO/VF. Cela nous a conforté dans l'idée qu'il fallait rester dans ce créneau en proposant des séries à un prix abordable parce qu'en VOSTF.

On en a eu la confirmation aussi avec Arslan. On l'a proposé en édition simple VOSTF, puis en coffret 2 amaray dans un fourreau, avec la VF. Les 2 sont vendus sur notre site de VPC, il y a une différence seulement de 5€ en plus pour le coffret VF, eh bien c'est celui en VOSTF moins cher qui se vend.

Il y a eu tâtonnement mais effectivement, le marché a évolué et nous avons évolué en même temps, heureusement. Et plus le marché se réduit, plus il faut faire attention à tous les coûts. Je n'ose imaginer ce que Kaze a payé en frais de transport lorsqu'ils ont sorti le film d'Appleseed en collector avec le storyboard et tout... Rien que ça peut flinguer ta marge.

Pour en revenir à Beez, ils ont fait effectivement un excellent travail et ont bien exploité leurs licences. Malheureusement, ce qui est possible au Japon ne l'est pas en France, tout simplement parce qu'on ne peut pas les vendre au même prix que là-bas.
Trouvez-nous 3000 personnes qui achètent une intégrale d'une série récente de 13 épisodes en VOSTF à 60 euros (comme au Japon donc puisqu'ils n'ont pas de frais liés au doublage), et je peux vous assurer que nous pourrions en parallèle sortir une belle édition collector^^.

Parce que c'est ça le souci, on doit faire plus que ce que l'éditeur japonais ne fait (il n'assume pas de doublage, de sous-titrage) et avec l'obligation de vendre moins cher qu'eux puisque le public français ne suivrait pas.

Kaze a tenté de faire en fonction de cela et on dit que c'est trop cher, pareil pour Beez. On voit ce qui arrive.

[Xanatos]

Pour mes anciens collègues, c'était 50/50, certains avaient des éditions monolingues VFs, d'autres des éditions VO/VF de ces classiques, c'était le cas de certains de mes potes fans de City Hunter qui avaient les éditions VO/VF de Beez.

Je ne te contredis pas relis moi bien !

Ben oui, on est d'accord. La plupart des gens n'achètent que les éditions light de séries animées japonaises cultes, parce qu'elles ne sont pas chères et ils veulent retrouver les séries animées de leur jeunesse dans la version telle qu'ils l'ont connu et que la VO laisse indifférent bon nombre d'entre eux.

Kaze a tenté de faire en fonction de cela et on dit que c'est trop cher, pareil pour Beez. On voit ce qui arrive.

D'ailleurs, d'après ce que m'a dit le vendeur de la boutique spécialisée de ma ville, même Kazé se porte financièrement très mal, et ce, malgré les nombreuses séries animées qu'ils sortent sur le marché en DVD/Blu Ray et/ou qu'ils proposent en streaming.

[Xanatos]

On parlait des éditions collector un peu plus haut, une des seules qui a superbement marché, c'est le coffret collector de Cowboy Bebop: Quand Dybex l'a sorti en 2007, il était vendu 100 euros et il était limité à 5000 exemplaires, il est tombé en rupture de stock en deux semaines seulement, tant les ventes ont été excellentes.
Un chiffre de ventes qui ferait rêver n'importe quel éditeur de japanime actuel.

[Christophe Geldron]

D'ailleurs, d'après ce que m'a dit le vendeur de la boutique spécialisée de ma ville, même Kazé se porte financièrement très mal, et ce, malgré les nombreuses séries animées qu'ils sortent sur le marché en DVD/Blu Ray et/ou qu'ils proposent en streaming.

Oui, je ne pensais pas que c'était à ce point, car en 2009 si on cumule Viz et Kaze on arrive à un total de 7,1 millions de pertes.
Heureusement qu'ils ont 2 sociétés japonaises pour éponger tout cela. Le grand public ne le sait pas et pense du coup que tout va bien, puisque Kaze sort plein de choses et achète à tour de bras...

[Tetho]

Il est temps de ressortir ceci :

Although Kaze is the market leader, with over 50% of the market share, Littardi describes the French DVD market as "finished."

Rappelons que c'était environ un an après le rachat du groupe Kaze par les japonais. Si il y en a un qui s'en est bien sorti dans l'affaire, c'est bien Littardi.

[Ialda]

Un qualificatif adéquat pour un marché cruellement dépourvu de manchots.

[Christophe Geldron]

Un qualificatif adéquat pour un marché cruellement dépourvu de manchots.

C'est-à-dire ? En quoi il est cruellement dépourvu de manchots ?^^

[Gemini]

C'est-à-dire ? En quoi il est cruellement dépourvu de manchots ?^^

Il désespère de voir Mawaru Penguindrum sortir en France. Mais il peut se brosser, je pense ^^'

[Christophe Geldron]

Oh, il y a bien eu Queen's Blade sur Gong, alors que personne sur ce forum à l'époque ne pensait que quelqu'un oserait un jour le prendre pour la France. Depuis, je crois que tout est possible...

[Christophe Geldron]

Sinon, pour en revenir à Beez, je vous recommande de jeter un coup d'oeil à Booken Manga, qui a été créé par un ancien employé de Beez, et qui se démène pour faire vivre son petit commerce comme un vrai artisan.

[Ialda]

Oh, il y a bien eu Queen's Blade sur Gong, alors que personne sur ce forum à l'époque ne pensait que quelqu'un oserait un jour le prendre pour la France. Depuis, je crois que tout est possible...

Pourquoi, la viabilité commerciale du nichon serait moindre que ce que l'on pense ?

[Christophe Geldron]

Ca je n'en sais rien, on n'en fait pas. Je parlais de ce titre juste parce qu'il était sujet de nombreuses blagues à l'époque, en signalant que si un tel titre était acheté en France, ce serait la fin des haricots. Finalement, c'est un peu le cas^^.

[Merlin]

Sinon, pour en revenir à Beez, je vous recommande de jeter un coup d'oeil à Booken Manga, qui a été créé par un ancien employé de Beez, et qui se démène pour faire vivre son petit commerce comme un vrai artisan.

Ouais on connait. Ils sont sympa avec des titres sympa.^^

[Ialda]

Finalement, c'est un peu le cas^^.

Ah ah ^^ un peu dans le même genre l'annonce du sous-titrage d'un Qwaser par un certain mister B. avait suscité aussi son lot de quolibets

Il désespère de voir Mawaru Penguindrum sortir en France.

Hein ? Ah non non. US, à la rigueur et avec de la chance, déjà (ou australien via Madman dans 4/5 ans ? ^^).
Pas une série facile à vendre, j'imagine, hélas. Et l'ambiance ne semble pas être aux coups de coeur motivés par la passion sur le marché (ce qui se comprends, comme on a pu le voir depuis le début de ce topic).

[Skull Leader]

@Xanatos
L'animation japonaise, je n'en parle que très peu avec mes collègues et amis. Pour eux, c'est juste des souvenirs d'enfance. Ils ne sont pas intéressés par les DVD.
Comme ils préfèrent parler du dernier film ou de la dernière série TV qu'ils ont téléchargé, j'évite de parler des coffrets onéreux dont j'ai fait l'acquisition.
Jamais je n'oserai leur avouer que j'ai vu Colorful au cinéma ou que j'ai payé 65 euros un coffret Saint Seiya.
Je pense ne pas être le seul à vivre ça. Voilà le monde dans lequel je vis.

Concernant les éditions DVD, je préfère attendre l'intégrale d'une série qui sort tardivement. Là encore, je pense ne pas être le seul dans ce cas. Du coup, faut pas s'étonner de voir un éditeur stopper ces activités car il ne vend pas assez de coffrets collectors d'une même série.

[shun]

@Xanatos
L'animation japonaise, je n'en parle que très peu avec mes collègues et amis. Pour eux, c'est juste des souvenirs d'enfance. Ils ne sont pas intéressés par les DVD.
Comme ils préfèrent parler du dernier film ou de la dernière série TV qu'ils ont téléchargé, j'évite de parler des coffrets onéreux dont j'ai fait l'acquisition.
Jamais je n'oserai leur avouer que j'ai vu Colorful au cinéma ou que j'ai payé 65 euros un coffret Saint Seiya.
Je pense ne pas être le seul à vivre ça. Voilà le monde dans lequel je vis.

bah pour ma part si je tombe sur un fan d'animation c'est simple il n'achète rien ! tout est téléchargé, même pour les mecs de 30 ans. il ne savent même pas et s'en foutent que des coffrets d'anim jap sortent. quand je leur dit que j'ai un budget de 100€ il me font des grands yeux !

[Xanatos]

@Xanatos
L'animation japonaise, je n'en parle que très peu avec mes collègues et amis. Pour eux, c'est juste des souvenirs d'enfance. Ils ne sont pas intéressés par les DVD.
Comme ils préfèrent parler du dernier film ou de la dernière série TV qu'ils ont téléchargé, j'évite de parler des coffrets onéreux dont j'ai fait l'acquisition.
Jamais je n'oserai leur avouer que j'ai vu Colorful au cinéma ou que j'ai payé 65 euros un coffret Saint Seiya.
Je pense ne pas être le seul à vivre ça. Voilà le monde dans lequel je vis.

Ben justement, pour mes collègues ce n'était pas moi qui avait abordé le sujet, c'étaient eux qui en avaient parlé les premiers!
Et c'est un sujet dont ils parlaient parmi tant d'autres comme le cinéma, la musique, le sport, les jeux vidéos...
Quant à mes amis que je connais mais pas par Internet, la plupart sont tout aussi passionnés par l'animation que moi.
Certains d'entre eux s'en sont détachés mais ils respectent ma passion.