Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

de **Kermir** le Dim 21 Déc 2008, 19:40

Merlin a écrit:Si on débat philo on va pas s'en sortir.
Mais je connais pas de guerre "juste".
A partir du moment où tu vas taper sur la gueule de ton voisin c'est plus tellement quelque chose de "juste".

Une guerre c'est pas toujours tapper sur son voisin. Par exemple si en Allemagne nazi il y aurait une guerre civil avec une armée allemande qui se révolte contre le gouvernement nazi (j'invente bien sûr) on pourrait considéré ça comme "juste".

de **Merlin** le Dim 21 Déc 2008, 19:51

Bah "taper sur son voisin" ça inclus pas que le pays d'à coté mais ton voisin de palier quand il sagit de guerre civile.

Après si tu considère qu'une armée allemande qui se serait révolté contre le le petit moustachu c'est une guerre "juste" bah tout dépend du point de vue.
Au final c'est quoi? Se battre pour un conflit d'idée.
Donc faire mourir des gens pour des idées qui finalement n'auront peut-être plus court le lendemain fait varier la notion de justesse d'un conflit.

de **Tetho** le Dim 21 Déc 2008, 19:51

Ialda a écrit:Vous êtes chauds pour un topic Patlabor, les gars.

Dommage que ce dialogue très réussit soit en grande partie sortie du chapeau du traducteur...
(quel film de folie quand même !)

de **Ialda** le Dim 21 Déc 2008, 20:00

(bah Manga Video, quoi)

En quoi c'est "dommage" ? ;p

de **Tetho** le Dim 21 Déc 2008, 20:05

Quand j'ai découvert le film avec de vrais sous-titres fidèles et tout j'ai limite été desu desu desu desu desu desu en fait

Je me demande qui est l'aspirant prof de philosophie politique qui a écrit ça d'ailleurs.

de **Merlin** le Dim 21 Déc 2008, 20:09

Tetho aurait sans doute aimé que ça vienne de l'oeuvre original ce très bon passage.^^

Marrant qu'après des années on arrive à oublier le scénario de départ de ce film pour se souvenir surtout de cette scène marquante.
Quand on l'a vu étant jeune ça nous marque dans notre petite tête de branleur d'étudiant à la fois révolté-pour la paix. :lol:

dit :
Grilled.

de **Rukawa** le Dim 21 Déc 2008, 20:15

Tetho a écrit:Pas par le parlement mais le conseil de sécurité des UN. Et l'invasion de l'Irak l'a été a postériorit, toute la phase initiale était totallement illégale.

le parlement ricain vote le budget militaire & donc il faut leur aval pour déclarer une guerre.

Merlin a écrit:Mais je connais pas de guerre "juste".

du point de vu nazi, l'épuration ethnique était juste.

et puis bon si on veut parler philosophie, une guerre légitime ou pas, c'est surtout psychologique, c'est intégré dans la nature humaine que l'homme aime guerroyer, peu importe les raisons.
ya un text qui concerne la théorie des cycles de Kondrachev (d'après des donnés empirique, les crises économiques sont cycliques 30~50 ans et ont été toutes resorbées par des guerres), qui est plutôt intéressant à ce sujet :

« L'homme guerrier ne veut pas se battre de nouveau et il conditionne son fils dans la même veine
d'opposition aux guerres, mais les petits-fils apprennent à voir la guerre comme romantique »
[...]
« Ceux qui faisaient partie de la génération en âge de participer à une guerre gardent une aversion aux guerres pour le reste de leur vie, et ne veulent pas répéter une telle expérience tragique, ni pour eux-mêmes, ni pour leurs enfants, et, par conséquent… une telle résistance psychologique aux guerres persiste aussi longtemps qu'une nouvelle génération... a le temps de grandir et de parvenir au pouvoir. Dans la même veine, le déclenchement d'une guerre, une fois lancée, a tendance à perdurer jusqu'à ce que la génération élevée dans la paix et qui s'est précipité follement dans une guerre cède la place à une génération fatiguée des guerres 13. »

source

en gros, pour ceux qui ne l'ont pas vécu, la guerre c'est cool.

de quoi nourrir quelques arguments envers le 21/12/2012.

de **Selemion** le Dim 21 Déc 2008, 20:34

Un point Godwin, un !

:09:

(oui, je sais, ça fait plusieurs post, mais je n'étais pas là avant)

de **Amo** le Dim 21 Déc 2008, 21:31

Zekka a écrit:Ils l'ont élu à 53%, ils sont encore ~45% à le soutenir malgré toute la politique qu'il a mené depuis son accession à l'Elysée. Les gens sont cons, point.

C'est facile ça. "Les gens sont cons". Et hop, la question est réglée. Suffit de balancer "les gens sont cons", et hop, y'a même plus besoin de se poser des questions.
Pourquoi se passe ça ? On va pas réfléchir hein. "Les gens sont cons".
Pouquoi Sarkozy a été élu ? "Les gens sont cons".
Pourquoi on mange des cordons bleus ? "Les gens sont cons."
Pourquoi personne lit du Céline alors que c'est bien ? "Les gens sont cons."
Et pourquoi les gens aiment pas l'arc de Fuuko dans Clannad ? "Les gens sont cons".

Zuper. Trop simple.

Alors oui on est beaucoup à le critiquer, oui on est beaucoup à trouver qu'en 2 ans il a fait autant de merde que Chirac lors de son second mandat, oui on peut être choqué par le basculement à un régime présidentiel bientôt pur et dur, oui on peut jouer à compter ses conneries, oui on peut noter que la police française devient de plus en plus envahissante et empiétante sur nos libertés, et caetera.
Sauf que cette opinion n'est pas partagée par 44% des français qui, pour beaucoup, n'en ont rien à foutre de la politique (tout comme parmi les 56% de contre, doit y'en avoir pas mal aussi), ne sont pas forcément bien informés (s'intéressent-ils seulement à l'information) et ont peut être autre chose à faire que s'y intéresser.

Oui on peut les traiter de cons si on veut, reste que 44% des français voient en Sarkozy un repère et un certain espoir et que bon, ça, on peut pas leur retirer.
Et est-ce qu'on leur montre une vraie alternative à Sarkozy d'ailleurs ? Est-ce qu'ils peuvent avoir espoir envers un Parti Socialiste qui se déchire de manière ridicule ? Envers le Modem qui est totalement inexistant sur le plan politique ? Envers un PCF invisible ? Envers un FN qui lui aussi se déchire et est inexistant depuis 2007 ? Envers un Nouveau Centre qui n'est rien de plus qu'une UMP déguisée ? Envers une extrême-gauche qui commence à exister et se débarasse de ses vieux démons communistes - en apparence- ? Envers un indépendant quelconque ?

Bah non. Il n'y a que l'extreme gauche (et un certain postier) qui sort grandie de ce début de mandat. Les prochaines élections risquent d'être surprenantes. Je pensais que la France ne pourrait pas réelire Sarkozy ou refaire confiance à l'UMP mais si en fait.
Et on peut lui dire "c'est mal", puisque si elle vous demande "je vote pour qui alors ?", il est difficile de lui dire un autre nom de parti puisque ceux-ci font tellement de merde que bah...

Bon 2012 est encore loin, peut-être qu'en 3 ans, le PS se remettra à exister, à être une vraie opposition... un truc qu'ils ont pas fait depuis Giscard...

(ou qu'une opposition alternative naisse...)

de **Rukawa** le Dim 21 Déc 2008, 22:04

seul Lilian Thuram pourra sauver le PS.

Amo a écrit:Et pourquoi les gens aiment pas l'arc de Fuuko dans Clannad ? "Les gens sont cons".

ah non, çà c'est une preuve de rationnalité.

de **Zekka** le Lun 22 Déc 2008, 12:16

Puisque le topic s'appele aussi "on refait le monde", la contribution de Christian Estrosi: http://www.dailymotion.com/video/x7r7qg_pour-estrosi-si-les-amricains-ont-l_news

de **Merlin** le Lun 22 Déc 2008, 17:49

Excellent. Vraiment énorme le léchage de bouliche de "sa majesté". :lol:

de **fitzchevalerie** le Lun 22 Déc 2008, 21:06

ah ouais, ils doutent de rien quand même :lol:

de **Rukawa** le Lun 13 Avr 2009, 16:32

http://www.youtube.com/watch?v=x0gEQe_D7Fs

de **Zekka** le Mar 14 Avr 2009, 08:59

Rukawa a écrit:http://www.youtube.com/watch?v=x0gEQe_D7Fs

Loquace et plein d'humour qu'ils disaient. :roll:

de **Kermir** le Mar 14 Avr 2009, 18:52

J'ai pas compris ça fait quoi quel ressemble à sa femme de ménage ? Il y a quelque chose de mal à être femme de ménage ?

de **Rukawa** le Mar 14 Avr 2009, 19:02

sa femme de ménage est black, c'est du racisme primaire.
un peu à la Le Pen, "j'aime bien les black, la preuve ma femme de ménage en est une"

de **Binouf** le Mar 14 Avr 2009, 21:54

En même temps ça m'étonne pas d'un membre du parti de l'UMP!

de **Merlin** le Mar 14 Avr 2009, 21:59

Bonjour les généralités.^^"
Puisqu'on en est là tu crois qu'à gauche ou dans les extrêmes c'est mieux? :lol:

Les bourgeois catho à la pensée coloniale du PS ou les extrêmistes révolutionnaires... hem.^^"

Soyons sérieux 2 secondes. Droite ne signifie pas facho de bourgeois et gauche ne signifie pas prolétaire.
Parce qu'à droite certains ne payent pas l'ISF alors que d'autres à gauche si. :lol:

de **Ialda** le Mar 14 Avr 2009, 22:05

(et puis, l'UMP, c'est pas ce parti pour lequel ont voté une majorité de français il y a deux ans ? Je me trompe ? :lol:

)

de **Merlin** le Mar 14 Avr 2009, 22:08

(La question en suspend c'est de savoir si la majorité de français a voté pour Sarko ou contre Sego. C'est là toute la subtilité du vote. :lol:

)

de **Binouf** le Mar 14 Avr 2009, 22:26

Merlin a écrit:Bonjour les généralités.^^"
Puisqu'on en est là tu crois qu'à gauche ou dans les extrêmes c'est mieux?
Les bourgeois catho à la pensée coloniale du PS ou les extrêmistes révolutionnaires... hem.^^"

Soyons sérieux 2 secondes. Droite ne signifie pas facho de bourgeois et gauche ne signifie pas prolétaire.
Parce qu'à droite certains ne payent pas l'ISF alors que d'autres à gauche si.

Sauf qu'en aucun cas j'ai dis que la gauche était mieux ou les extrêmes non plus!

de **Arc** le Mar 14 Avr 2009, 23:00

Ialda a écrit:(et puis, l'UMP, c'est pas ce parti pour lequel ont voté une majorité de français il y a deux ans ? Je me trompe ? )

Statistiquement j'avais lu que Ségo était arrivée en tête dans toutes les tranches d'âge sauf chez les + de 65 ans où elle était loin derrière Sarko.

Oui, l'UMP est bien ce parti pour qui une majorité de retraités français ont voté il y a deux ans. n_n

de **Tetho** le Mar 14 Avr 2009, 23:15

Oui mais non (cf tableau 3, page 8 ).

de **Arc** le Mar 14 Avr 2009, 23:27

Ah effectivement, le document que j'avais lu à l'époque devait être erroné (et je serais incapable de le retrouver aujourd'hui).

Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

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