MANGA/ANIME - Frieren/Sôsô no Frieren

[verino]

J'ai clairement eu de bons échos au niveau de la technique de Frieren et cela m'avait fait en quelque sorte plaisir que Madhouse soit toujours capable de délivrer de la bonne sakuga.

Bon à savoir j'ignorais que c'était eux derrière cette prod. Rajout dans la liste à watch

[Cyril]

Le tome 11 est sorti cette semaine et marque la fin du long (pour la série) arc consacré à Macht puisque celui-ci avait commencé à la fin du tome 8 et s'étend encore sur une bonne partie du tome 9. SI Frieren a compris comment contrer le fort de Macht, le combat n'est pas gagné pour autant, d'autant plus que Macht n'est pas le seul adversaire et qu'il faut aussi compter sur Solitär, qui est également très puissante.
On assiste donc à des combats assez longs et avec des enjeux forts, pas aussi frénétiques qu'ils le seraient dans d'autres séries mais dans lesquels les morts et les sorts utilisés ont un rôle décisif. Et ouvrent certaines portes intéressantes pour la suite, notamment lorsque Frieren parle de son combat passé contre le roi-démon et des motivations de celui-ci

Après ce long passage suivi d'un peu de tranche de vie plus légère, avec un nouveau sort sympathique découvert par Frieren, la fin du volume est surprenante. Outre quelques belles pages couleur inattendues, je ne m'attendais pas du tout à ce qui se passe. Je me demande si ce n'est qu'une vision ou si c'est réel et, dans le second cas, si ça va durer et comment les auteurs vont gérer cette intrigue.

[Aer]

Vu les deux premiers ep par curiosité et euh ouais Koga on doit pas avoir les mêmes yeux. C'est ultra propre, quasiment zéro hors modèle, une très belle animation, pareil pour les décors ou autre, c'est vraiment du bon taff qui a demandé un sacré boulot.
Après si le problème c'est les bouches qui s'ouvrent et se ferment quand les personnages parlent, faut arrêter la japanime hein.

Et oui a côté (mais est ce vraiment comparable, a la vérité ?) Omega était un déchet point de vue animation, avec de très très nombreux épisodes juste dégueulasses. Je crois que le premier vraiment bon c'était le 20 avec le premier gros fight de la série. Donc on repassera ~.

[Darkge999]

Après ce long passage suivi d'un peu de tranche de vie plus légère, avec un nouveau sort sympathique découvert par Frieren, la fin du volume est surprenante. Outre quelques belles pages couleur inattendues, je ne m'attendais pas du tout à ce qui se passe. Je me demande si ce n'est qu'une vision ou si c'est réel et, dans le second cas, si ça va durer et comment les auteurs vont gérer cette intrigue.

De mémoire, pour avoir lu les scans, l'arc devrais certainement remplir un tome, et sans spolier, il est plutôt bien gérer vu les problématiques que soulève souvent ce genre de thème...

[Koga]

Vu les deux premiers ep par curiosité et euh ouais Koga on doit pas avoir les mêmes yeux. C'est ultra propre, quasiment zéro hors modèle, une très belle animation, pareil pour les décors ou autre, c'est vraiment du bon taff qui a demandé un sacré boulot.
Après si le problème c'est les bouches qui s'ouvrent et se ferment quand les personnages parlent, faut arrêter la japanime hein.

Et oui a côté (mais est ce vraiment comparable, a la vérité ?) Omega était un déchet point de vue animation, avec de très très nombreux épisodes juste dégueulasses. Je crois que le premier vraiment bon c'était le 20 avec le premier gros fight de la série. Donc on repassera ~.

Comme quoi les goûts et les couleurs hein

Alors j'ose une nouvelle comparaison qu'on va me renvoyer dans les dents, mais je regarde en ce moment Tatami Galaxy. Anim réalisé par MAdhouse qui n'a certes rien à voir avec l'histoire de Freien mais je le prends en comparaison uniquement pour la réalisation

Dans cet anim, je ressens un studio qui ose, qui se sent bien, qui se permet du délire avec une animation complètement délirante, hyper chiadée et qui en plus se permet des libertés niveau réflexion qui en feraient bondir plus d'un de nos jours (pourtant, l'anim n'est pas si vieux que ça ...)

Et en fait c'est exactement ça que je reproche dans Freien : oui ok, y'a de belles séquences, c'est soigné mais surtout, je trouve que c'est javélisé et que ça n'ose rien.
J'ai l'impression d'un anim qui serait la dernière chance du studio et que l'équipe se serait dit : "on fait juste du grand public, on n'ose rien, on ne se permet rien, on fait du joli, du conventionnel et c'est tout ! Faut juste que ça marche !"

Alors je n'ai pas encore continué mais pour le moment, je trouve Freien niveau histoire et réflexion hyper basique, limite culculapraline en fait.
Avec les trailers, je trouvais le sujet très intéressant et je m'attendais à des réflexions recherchées, allant au delà du conventionnel
J'en attendais peut-être trop...
Là on a une réflexion mais d'un autre âge sur ...l'âge on a des persos bon bah ouais sympa mais voilà quoi, ça vole pas bien haut non plus

Niveau réal, je persiste à dire qu'il ya zéro expression sur les visages, que c'est plutôt plat, hormis donc les petites scènes de combat
Le reste est très statique et perso, je ne ressens pas grand chose dans leurs situations rencontrées.

Comme je disais, tu prends du Mushishi ou donc, du Tatami Galaxy, le travail sur les expressions, l'anmiation des paysages te fait ressentir la scène
Là ouais c'est cool, c'est joli mais qu'est-ce que c'est plat...

Après comme je le disais, je dis ça mais j'ai passé un bon moment quand même. Je suis frustré par la pauvreté dynamique de la réal et les réflexions hyper basiques, mais en même temps, j'ai trouvé que c'était un bon passe-temps quand même, quand je rentre du boulot et que j'ai pas trop envie de me prendre la tête tout en voyageant un peu :p

Petit HS sur Omega pour conclure sur : Si on part du principe que l'épisode 20 est "potable" (et vindiou mais que cet épisode est une tuerie je trouve, que ça soit le fight mais aussi toute la narration de l'histoire d'Aria ! Pas originale on est d'accord, mais quelle qualité magistrale dans le style de la narration !! ) on est obligé d'y mettre aussi les épisodes 1 et 10, au minimum (perso, j'y mets tous les épisodes de 1 à 20 mais bon...A vrai dire, j'y mets 98% de la saison 1 :p)
Sinon, c'est pas crédible comme avis

[Aer]

Tatami Galaxy a plus a voir avec son réalisateur qu'autre chose. Regarde n'importe quelle série de Yuasa (au hasard Kaiba tiens) et tu trouveras cette patte graphique.

[Koga]

Je n'en doute pas, mais il faut aussi le studio qui arrive à mettre en oeuvre ce style.
C'est comme Kill la Kill ou Guren Lagan par exemple, faut le studio pour mettre ça en oeuvre !

Ou à la grande époque de MadHouse, Death Note et Kaiji : le studio doit assurer pour mettre ça en mouvement

Pour Frieren, je ne sais pas si c'est l'auteur, le réalisateur ou le studio mais en tout cas, je trouve que c'est "plat". Il n'y a pas de"patte" justement.
Je suis d'accord avec toi, il y a de superbes scènes, mais dans la globalité :
-Si c'est considéré comme un anim "contemplatif" : c'est raté à mon avis car le manque d'animation et d'expression est très embêtant pour ce style
-Si c'est un anim "fantasy" comme un autre : bah je trouve que ça manque de punch alors, de vie, d'originalité dans la narration

Mais malgré ça, je trouve que c'est un bon petit divertissement de temps en temps, quand on a la flemme de faire un truc vraiment constructif

[Cyril]

Les deux derniers épisodes étaient excellents, avec des contrastes parfaitement représentatifs de ce qui fait le charme du manga.

Avec l'épisode 21, on a la fin de la première épreuve, avec des combats magiques mettant bien en valeur la puissance des personnages, et notamment de Frieren. Mais la stratégie se révèle aussi importante, d'où de bons dialogues qui vont pousser certains personnages à prendre des décisions - et à commettre des erreurs ou à en faire commettre.
Et la fin de l'épisode m'a fait éclater de rire, avec Stark qui passe un bon moment et la réaction du barman.

Un bon moment qu'il paie d'ailleurs très cher dans l'épisode suivant . Un épisode plus axé tranche de vie, pour le trio principal comme pour les différents participants à l'épreuve dont les relations sont développées de façon simple mais efficace. Et un nouveau petit flashback agréable sur le passé avec Himmel.
L'épisode achève l'adaptation du tome 5 du manga. Place au donjon maintenant.

[guwange]

Vu les 2 premiers épisodes, et je vais me ranger du côté de Aer.
Techniquement, c'est solide que ce soit animation, réalisation ( composition des plans ) avec de beaux décors.
Les 2 premiers épisodes prennent le temps de poser l'univers et de raconter les intéractions humaines avec une bonne maîtrise dans la narration.
Bref Koga, tu t'es attaqué au mauvais cheval...

[Deluxe]

Épisode 25 : il est parti où le gugusse qui nous expliquait que cette série était mal réalisée, mal animée et avec des décors vides ?

[Cyril]

C'est cool (enfin, probablement, je regarde la série sur J-one, je verrai donc l'épisode lundi soir) mais, à mon sens, ça ne vaut pas ces scènes-là :









C'est avant tout ça qui fait le charme de la série.

[Darkge999]

Au final, rien à redire sur l'adaptation de Frieren en anime qui a sut sublimer le matériel original tout comme l'avait été Demon Slayers. Cela fait plaisir de voir que les studios d'animation arrivent encore à produire de bonne adaptation, non fainéante, respectant le matériaux de base.
Une bien belle surprise sur le coup...
Par contre, s'il y a une saison 2, il va falloir attendre sauf si cela part sur moins d'épisodes que ce qui a déjà été généreusement offert.

[Cyril]

Pas forcément énormément : la première saison adapte les 6 premiers tomes + les 3 premiers chapitres du 7ème. D'après Wikipedia, 12 tomes sont parus au Japon et le 13ème sort ce mois-ci. Il y aurait donc déjà de quoi faire une saison de la même longueur - mais je ne suis pas spécialement pressé, je préfère que le studio prenne son temps pour nous offrir une suite de la même qualité.

[Darkge999]

Je sais qu'il y aurait suffisamment de matière pour faire rapidement une saison 2 de la même longueur, c'est plus pour l'après que cela deviendrait embêtant si l'adaptation rattrape trop rapidement le manga, cela créerait une trop longue attente... On n'est pas dans le cas des Carnets de l'Apothicaire où seulement deux tomes ont été adapter en 24 épisodes et qu'il en reste une dizaine derrière pour offrir régulièrement de nouvelles fournées...

[guwange]

Franchement, je ne m'attendais pas à complètement valider cette série.
Tout ce qu'elle entreprend, elle le réussit avec la manière.
Que ce soit un sentiment nostalgique, un sentiment de camaraderie, même le fait de flâner sans but et se contenter de rechercher des rouleaux magiques sans intérêt primordial. Tout ces à côtés, ces petits rien donnent en faite du poids et de la personnalité à l'ensemble de la série.
Et quand ça bastonne, le sens du spectacle sakugaesque est de la partie pour nous égayer les mirettes.
Et j'y repense à l'instant, le sens du travail en équipe et le fait d'établir des stratégies en rapport avec les forces et faiblesses, ça aussi, ça contribue à se dire que rien n'est laissé au hasard.
Juste une petite réserve sur l'humour gnan-gnan notamment de l'apprenti, mais à part cela c'est un sans faute.
Une série tv qui mérite totalement sa bonne réputation et le fait qu'elle ait sa présence dans la plupart des tops de l'année 2023.

Un plaisir de voir le nom de Madhouse, rebriller de temps à autre.

[GregN8]

Premier épisode vu.

Avec le temps, je regarde ce type de série moins pour elle-même que pour ce qu'elle représente à une échelle plus large (artistique, sociale, historique... bref je vieillis). Cet épisode est bien deux niveaux au-dessus de la moyenne - ce n'est pas un immense compliment - en termes de réalisation, mais surtout il témoigne d'une espèce de maturité du secteur qui, malgré ses défauts, a un recul sur lui-même qui ajoute une dimension meta intéressante. Dans un tout autre style, j'avais remarqué la même chose avec Konosuba.

C'est assez lent et contemplatif, introspectif et mélancolique. Malgré le contexte médiéval européen il y a dans l’ambiance une patte japonaise qu’on reconnaît à cent lieues. Les dialogues, le comportement des personnages… On s'attend à voir flotter les fleurs de cerisier devant le regard désabusé de Frieren, dans une atmosphère aigre-douce qui reçoit la mort sans philosophie, mais avec une émotion contenue assez profonde. A la fin, quelques larmes sont versées.

Comme d'autres œuvres nippones récentes, la série est centrée sur une héroïne à l'érotisme diffus, charmante mais pas trop tentante non plus. Juste de quoi accrocher le spectateur.

Je regarderai assurément la suite, sans rien attendre de particulier.

[GregN8]

Episodes 2-5.

Toujours aussi agréable. Il faut souligner la qualité assez exceptionnelle de la musique, et la retenue générale des personnages, chose peu commune dans l'animation nippone qui tend facilement vers l'exubérance.

Autre chose notable : le potentiel narratif, voire philosophique, d'une série qui a pour héroïne une elfe immortelle. Le cas de Fern est notablement intéressant puisqu'elle vieillit, jusqu'ici, de plusieurs années à chaque épisode. Quand cela va-t-il s'arrêter ? La série osera-t-elle prendre les fans à contrepied, en leur montrant peut-être ce qu'ils ne voudraient pas voir ? Ne me donnez pas la réponse, mais je n'y crois pas vraiment.

Dernière chose, Fern me semble un peu trop passive dans son comportement. Au moins elle n'est pas chiante, mais il serait bénéfique pour la série que son caractère se complexifie assez vite.

[Aer]

Non, c'est juste pour la rendre adulte plus vite.
En tout cas au point ou j'en suis (dernier tome fr). Et rien n'indique quelque chose dans ce sens la.
Peut être a la fin ?

[Cyril]

Pour le "Elle n'est pas chiante", ça va changer.

[GregN8]

Pour le "Elle n'est pas chiante", ça va changer.

[GregN8]

Episodes 6-8. Les scènes d'actions de Frieren sont d'autant plus frappantes qu'elles sont rares et bien amenées. Jusqu'ici, c'est un modèle du genre. L'introduction de Stark est bienvenue : on peut facilement s'identifier à ce personnage qui a un comportement normal, contrairement aux deux frigides qui l'accompagnent. Le trio est globalement efficace et amusant.

L'histoire est plutôt banale mais sauvée par la réalisation exceptionnelle. Il y a plein de petits moments de grâce qui emportent mon adhésion. Ce serait dommage que la série s'embarque dans des arcs narratifs classiques sans jouer sur son potentiel diachronique, qui pourrait vraiment la différencier du reste.

[GregN8]

Episodes 9-16.

Petite baisse de régime dans le dernier épisode, mais globalement ça reste très beau et solide.

Pourtant, je suis déçu que la série ne se soit pas lancée dans une narration ambitieuse où l'on accompagnerait l'elfe dans sa grande solitude métaphysique, plutôt que dans un second voyage initiatique à travers lequel elle pourra, sans doute, corriger ses égarements passés. Les flashback sont réussis et s'intègrent naturellement dans le déroulement du récit, mais ce type de ressort narratif n'avait pas besoin d'une Frieren éternelle pour exister, et d'autres séries y ont recouru par d'autres moyens.

En même temps je viens de finir, avec 26 ans de retard pardon, Serial Experiments Lain qui elle, pour le coup, va jusqu'au bout de son concept et de son ambition, quitte à perdre voire à rebuter le spectateur, et c'est à mon avis pour cette raison qu'elle est devenue un classique de l'animation japonaise, comme Evangelion ou Ghost in the Shell. Ce sont ces dernières qu'on commence à étudier sérieusement à l'université ; d'ailleurs les startupers de l'IA sont dingues de ce genre de séries au legs exceptionnel, prophétiques par bien des aspects.

Et je sais que "ça n'a rien à voir", mais même une série chill comme Frieren pourrait gagner deux ou trois niveaux si elle nous confrontait vraiment à ce que cela implique d'avoir mille ans : il y avait plein de manières d'exploiter ce concept, mais on le ligote jusqu'ici dans un petit écrin mignon et divertissant, splendide mais un peu rabougri. Je suis trop exigeant sans doute, mais cela ne m'empêche pas d'apprécier cette série qui me réconcilie assez largement avec la production actuelle.

P.S. : la scène du bal était superbe, un régal pour les yeux.

[Cyril]

Ki-oon a annoncé la sortie de l'artbook. Et j'ai vu qu'un volume appelé Frieren anthologie (a priori, des histoires courtes dessinées par d'autres mangakas) était également prévu.

[GregN8]

Saison 1 terminée.

Tout était bien dans Frieren. Le rythme, la narration, l'animation, la musique, les personnages, etc. La série coche avec une aisance déroutante toutes ces bonnes cases. Elle s'inscrira dans le temps long, à défaut de transcender son genre comme l'ont fait quelques-uns de ses plus illustres aînés. Mais c'était il y a bien longtemps.

Notons que c'est une porte d'entrée idéale pour faire découvrir l'animation japonaise aux néophytes. C'est une série classique dans le bon sens du terme, qui peut parler à tous les publics. Je ne me suis pas ennuyé une seconde ce qui est une gageure pour un format 28 épisodes.

Sauf attaque nord-coréenne ou tsunami géant, il y aura sans aucun doute une deuxième saison, et si elle est du même tonneau on tiendra quelque chose d'assez grandiose, comparativement à la moyenne. J'attends donc la suite avec intérêt.

[Aer]

La série s'arrête sur le "tournoi magique" du coup ?