Manga / Anime : City Hunter ! Ryo Saeba le roi des Mokkori

[Ialda]

et c'est reparti pour un nouveau film

Excellente nouvelle, je me réjouis à l'idée de voir Ryô et Kaori dans une nouvelle aventure inédite, surtout que j'ai adoré City Hunter : Shinjuku Private Eyes !

Vivement sa sortie en France !
Mais d'abord, laissons lui le temps de sortir au Japon .

S'ils pouvaient nous mettre un vrai méchant doué de vraies motivations, au lieu des idiots habituels.

Ça sera un pur objet fan-service pour les fans nostalgiques, sans intérêt.

Là, j'attends autre chose que juste du fan service comme Private Eye. Ou le film live français qui n'est pas hyper mauvais, mais bon, encore une fois, je trouve que c'est trop fan service et pas assez classe

Pour moi, Ryo Saeba, alias City Hunter, c'est surtout un protecteur, un super héros hyper classe avant d'être un gigolo rigolo.
C'est un super Détective privé qui a ses points faibles et non un guignol.

J'attends ça au minimum d'un bon City HUnter. Pour moi, ce n'était pas le cas dans Private Eye, j'espère que ça le sera dans ce nouveau film

Je serais plus simple : City Hunter c'était surtout le moyen de mettre en scène une histoire de flingueur hardboiled dans le Tokyo de l'époque de la Bulle économique (et les excès, et les changements sociétaux qui allaient avec), et c'est pour ça que la série ne pouvais plus fonctionner depuis City Hunter 91. L'époque était passée.

(A part peut-être en partie Goodbye my sweetheart, parce que ce spécial avait compris que la fête était finit et était aussi un peu une mise en scène nostalgique de ce chant du cygne de Shinjuku)

[Koga]

Je serais plus simple : City Hunter c'était surtout le moyen de mettre en scène une histoire de flingueur hardboiled dans le Tokyo de l'époque de la Bulle économique (et les excès, et les changements sociétaux qui allaient avec), et c'est pour ça que la série ne pouvais plus fonctionner depuis City Hunter 91. L'époque était passée.

(A part peut-être en partie Goodbye my sweetheart, parce que ce spécial avait compris que la fête était finit et était aussi un peu une mise en scène nostalgique de ce chant du cygne de Shinjuku)

C'est sûr que genre Private Eye confirme bien ton analyse. Mais je pense qu'ils auraient pu faire évoluer tout ça en adaptant avec la situation du moment.
Dans Private Eye, c'est sûr que ce côté "ancien" du flingueur harboiled avec une sorte de réflexion sur l'évolution moderne, ça faisait un gros cliché que, perso, est tombé complètement à plat : Mammouth et Nicky surpassent une technologie qui les dépassent complètement grâce à des subterfuges complètement absurdes.

Le souci, je pense, c'est que les scénaristes prennent en considération la pseudo évolution de la société mais ils ne font pas du tout évoluer les persos. Ca serait par exemple sympa de voir un Nicky façon moderne, gardant ce côté badass tout en ayant une technologie moderne à sa disposition pour garder ce côté "critique" sur la société.

Là, le contraste est trop énorme : on ne peut garder le Nicky "ancien" tout en voulant continuer la critique sociétale qui elle, est mise au goût du jour.

Alors encore une fois, je te rejoins complètement dans ton analyse mais je pense que les scénaristes peuvent justement éviter cette dérive et "moderniser" Nicky comme ils le font pour la société qui l'entoure (car finalement, dans Private Eye, Nicky a genre le même âge que dans les années 80 alors que la société qui l'entoure elle, a pris "l'âge réel" ça colle pas du tout....)

En fait ça devrait pas être un nouveau film City Hunter qu'on devrait avoir, mais un film Angel Heart :p

[guwange]

[Xanatos]

En tant que fan inconditionnel de City Hunter, j'ai hâte de voir ce nouvel opus cinématographique de l'étalon de Shinjuku, surtout que j'ai adoré le précédent film City Hunter Shinjuku Private Eyes !

Et ce nouveau volet s'annonce plus sombre étant donné qu'il semblerait qu'il traitera de l'angel Dust (la "poussière d'ange" dans la traduction de J'ai Lu) qui confère une force colossale à ses victimes mais leur fait perdre aussi la raison et en les tuant à petit feu...

Et c'est l'un de ces drogués qui tua le pauvre Makimura dans le manga et c'est cette drogue qui faillit coûter la vie à Ryô en Amérique du Sud.

Doit on en déduire que le redoutable cartel de l'Union Teope sera enfin présent dans cette nouvelle adaptation animée de City Hunter ?

[Yupa]

En tant que fan inconditionnel de City Hunter, j'ai hâte de voir ce nouvel opus cinématographique de l'étalon de Shinjuku, surtout que j'ai adoré le précédent film City Hunter Shinjuku Private Eyes !

Et ce nouveau volet s'annonce plus sombre étant donné qu'il semblerait qu'il traitera de l'angel Dust (la "poussière d'ange" dans la traduction de J'ai Lu) qui confère une force colossale à ses victimes mais leur fait perdre aussi la raison et en les tuant à petit feu...

Et c'est l'un de ces drogués qui tua le pauvre Makimura dans le manga et c'est cette drogue qui faillit coûter la vie à Ryô en Amérique du Sud.

Doit on en déduire que le redoutable cartel de l'Union Teope sera enfin présent dans cette nouvelle adaptation animée de City Hunter ?

Bien sûr que moi aussi j'irai le voir, sans doute en ta compagnie cher Xanatos ! J'ai passé un excellent moment quand nous avons vu Shinjuku Private Eyes. Ceci dit il n'est pas faux que la modernisation du contexte apportait quelques étrangetés : je l'ai dit ailleurs, la grande bâtisse de style Taisho / Showa où vivaient nos deux héros était remplacée par un appartement moderne dans une "mansion" (immeuble de bon standing), ce qui déroute le puriste, mais bon, des bâtisses comme l'ancienne, on n'en trouve plus à Tokyo, ou ce sont des musées. Puis, j'ai trouvé Kaori assez molle du genou. Pas bien grave, en fait.
Je reviens ici après une longue absence : j'étais très investi dans le forum d'Animeland, mais comme il m'a interdit d'accès fin janvier sans aucune raison, et leur site (peu nombreux) coutumier de trop fréquents bugs techniques, j'en ai marre et n'y irai plus. Il commence à y avoir mieux et plus vivant ailleurs, ici par exemple. Merci d'avoir tenté de m'aider, Xanatos, mais c'est bloqué !

[VpV]

Désolé d'apprendre ces déboires sur ce forum voisin. J'espère que les choses rentreront dans l'ordre.
En tout cas, bien-re-venue à toi ! *\o/*

[Yupa]

Evidemment, un des aspects qui vieillit le plus mal en notre Ryô Saeba, c'est son obsession mokkori. Même si le Japon, terre païenne, fut longtemps (et reste, avec plus de modération) un des pays les plus libérés sexuellement, et si c'est clairement cette ambiance et celle des années 1980 qui imprègne le City Hunter classique, ce n'est plus de mise. Le harcèlement sexuel n'amuse plus, il y a trop de viols ( peut-être aussi nombreux autrefois mais passés sous silence), dans tous les milieux, y compris dans celui du sport, trop de tournantes dans les banlieues. J'ai oublié le titre, mais un épisode City Hunter m'a mis carrément mal à l'aise : Ryô sort d'un bar en pleine nuit, il a la gaule, et aperçoit une superbe fille. Il court à elle dans le but évident de la tringler, mais elle est rapide et s'échappe vers un immense complexe hôtel-jardin. Ryô franchit avec frénésie tous les obstacles, à deux doigts de réussir, lorsqu'il se heurte à Mammouth, missionné justement pour défendre la fille. Furieux, Ryô l'accuse de vouloir se la faire avant lui, ce qui n'est pas du tout le cas, et un violent combat entre ces deux excellents amis s'ensuit. Difficile d'apprécier notre "héros" ! dans toute la première moitié de l'épisode, il est franchement répugnant, agressif, sournois et tout à fait haineux envers Mammouth, bref, un pur phallus à pattes. Ensuite dans l'hôtel il ne baisse pas les bras et tente tout pour trouver la pièce où est la fille. Heureusement pour la suite, quand il la surprend il s'avère qu'elle est une "méchante", une secrétaire du magnat véreux propriétaire du complexe hôtelier et qui a prévu de le détruire pour toucher la colossale assurance. C'est le moment où, bien commodément en somme, Ryô devient soudain lucide et sérieux, comme toujours.
Philippe Lacheau dans "Le Parfum de Cupidon", savait bien ce total décalage avec notre époque, et habilement le parfum érotisant rend Ryô fou amoureux de Didier Bourdon. Il évitait ainsi de montrer le héros dans des hystéries de voyeur et de voleur de petites culottes. Ce qui nous faisait rire jadis dans un monde émoustillé par un climat de liberté osée ne nous amuse plus.

[Zêta Amrith]

Ton "nous" englobe les personnes indésireuses/incapables de faire la distinction entre le réel et la fiction.
Ou qui voudraient que la fiction n'existât que pour servir la cause du réel.

Accessoirement, rire alors qu'on ne devrait pas est le principe même de l'humour mais bon. A-t-on besoin d'autre chose que d'humoristes de gouvernement aujourd'hui.

[guwange]

Complètement d'accord avec Amrith, c'est facile pour un gamin de faire la distinction entre la fiction et le réel.
Cela reste de l'humour et c'est évident que l'on rit de situations cocasses.
Si tu veux t'attaquer au volet mokkori qui fait du dégât auprès des enfants et les pousse à se comporter de manière inappropriée, ce sont les sites pornos à portée de mains qui devraient être ta cible.
Je connais un prof de maths qui me disait que dans son collège, en salle de classe, filles et garçons regardaient ce genre de scènes sur leur portable en plein cours.

Quant à ce type d'humour dans les animes, autant à 19/23 ans quand je regardais un épisode, j'avais des barres devant GTO. Autant dernièrement, j'ai revu le premier épisode de GTO et là, j'étais moins réceptif à cet humour à mon âge. Cela dépendait des situations, le german suplex à son supérieur, oui j'esquisse un sourire mais à d'autres endroits, ça marchait moins.
Pourtant la version manga de GTO relue il n'y a pas si longtemps (4 ou 5 ans en arrière), j'étais + réceptif.
Une question de format.

Bref, si je revois un city hunter, ce type d'humour, ça risque de marcher sur moi selon les situations.
Alors que + jeune, ça fonctionnait à tous les coups.

Dernièrement, j'ai revu un extrait sur YouTube sur HNI et là, ça m'a fait rire. Comme quoi, ça dépend des situations décrites.

[Yupa]

Quant à ce type d'humour dans les animes, autant à 19/23 ans quand je regardais un épisode, j'avais des barres devant GTO. Autant dernièrement, j'ai revu le premier épisode de GTO et là, j'étais moins réceptif à cet humour à mon âge. Cela dépendait des situations, le german suplex à son supérieur, oui j'esquisse un sourire mais à d'autres endroits, ça marchait moins.


Bref, si je revois un city hunter, ce type d'humour, ça risque de marcher sur moi selon les situations.
Alors que + jeune, ça fonctionnait à tous les coups.

Dernièrement, j'ai revu un extrait sur YouTube sur HNI et là, ça m'a fait rire. Comme quoi, ça dépend des situations décrites

C'est ce que je veux dire : nous faisons partie d'une époque, que nous le voulions ou non, et celle de City Hunter est celle où le comportement ecchi de Ryô nous émoustillait dans un monde encore assez gourmé, mais avec de forts appétits de liberté "osée". Cet univers a nettement changé, même si l'on reste à distance du néo-puritanisme dit "féminisme". TFX tous les samedis matins diffuse bon nombre d'épisodes de la série "Nicky Larson", et cela me fait rire encore très souvent, oui. D'autres fois les chantages au sexe de Ryô me paraissent assez ignobles, dégradants pour lui ; bien sûr Hojô s'arrange toujours pour qu'il échoue, et la massue de Kaori a ce rôle narratif évident. Puis, il y a rituellement la brusque chute de testostérone chez l'Etalon de Shinjuku, et il termine en noble protecteur de la fille qu'il rêvait très clairement de tringler. Bien des spectatrices diraient que dans le réel le mec ne renonce pas. Mais bon, c'est juste de la fiction, précisément. La grande qualité de Hojô, c'est que tout en aimant bien dessiner et camper de superbes et troublantes filles, il leur donne le dernier mot et sait les valoriser, les aimer vraiment donc. Ainsi l'inspectrice si futée et manipulatrice de Ryô (son nom m'échappe), et toutes les autres au fond. Mais ce fichu épisode du grand complexe hôtelier ! Je défie quiconque d'un peu correct de trouver Ryô comique, drôle dans la première moitié ! C'est drôle, un type qui veut explicitement violer une fille ?

[guwange]

Faudrait que je vois l'épisode en question pour t'en dire +.
Si ça ne me fait pas rire, je mettrais + cela sur le compte de mon âge, ce qui me faisait rire à 14-23 ans, me ferait peut-être moins rire à mon âge actuel.
Nul besoin de politiser et de sortir l'argument me too, qu'on a changé d'époque.
C'est du divertissement et comme tu le dis, Ryo Saeba ne concrétise jamais et se prend des coups de massue.
C'est un ressort comique et non un encouragement à reproduire cela...
Et comme Lupin avec Fuje Mineko, il se fait rouler dans la farine par Saeko.

[Yupa]

Non, non, je ne politise pas façon MeToo, mais le changement d'époque, c'est difficile de ne pas le voir : un rouleau compresseur moralisateur (que je combats) est en route. Ce qui ne change rien à ce foutu épisode, 'tain, si au moins je me souvenais de son titre !
Ah oui, l'inspectrice de police c'est Saeko, merci guwange. Excellent personnage de femme tout à fait dominante. Un de mes épisodes favoris est celui où Ryo et Kaori dans un petit avion de tourisme se rendent dans une île du Pacifique (ce qui m'est arrivé aussi) pour répondre à une mission. Mais le pilote dézingue son appareil et saute en parachute. Accrochés au moteur qui tourne encore, Ryo et Kaori sont précipités à la mer, et émergent sur la plage. La jolie jeune fille qui les a appelés vit en accord avec la nature, ce qui conduit notre héros à la pousser vers le vrai naturisme, évidemment, et à lui proposer un maillot de bain minimaliste hyper-échancré qu'elle accepte naïvement de mettre. Trop drôle ! Ellle leur prépare un dîner très "nature" de coquillages où l'on trouve tout ce qui passe pour aphrodisiaque au Japon, et on voit Ryo, mais aussi Kaori, bondir en plein ciel avec une gaule d'enfer ! Du coup Ryo ne peut plus dormir et cherche en vain un endroit habité où l'on peut faire la fête... Il y aura de la castagne contre un groupe voulant s'emparer de l'île. Episode particulièrement drôle...

[Yo-Dan]

Nul besoin de politiser et de sortir l'argument me too, qu'on a changé d'époque.
C'est du divertissement et comme tu le dis, Ryo Saeba ne concrétise jamais et se prend des coups de massue.
C'est un ressort comique et non un encouragement à reproduire cela...

Quoi qu'on en pense, c'est rendre sympathique une forme claire de harcèlement. On peut faire mine de ne pas voir le problème, mais je ne suis pas certain qu'on y gagne au passage.

Ce qui me paraît difficilement occultable, c’est surtout qu’une œuvre s’inscrit forcément dans son époque et sauf pour une portion ultra-rare de pionniers en avance sur leur temps (ou porteurs d’idéaux plus ou moins disruptifs), cela donne un instantané de ce qu’il est commun ou permis de dire/penser/montrer en un instant T. C’est en partie ce qui les rend intéressants, rétrospectivement parlant.

Je n’ai guère connu que la version édulcorée du Club Dorothée et je ne sais pas à quel point la série, alors qualifiée du sobriquet "Nicky Larson", était considérée comme déjà sulfureuse en son temps, mais dans mes souvenirs, le personnage faisait rire même mes parents. Lesquels n’ont jamais éteint la TV pendant qu’un détective baveux poursuivait une dame en sous-vêtements, sous les yeux de mon moi de 7 ans.
City Hunter témoigne effectivement – et Yupa a raison de le souligner – d’une époque où les repères moraux n’étaient pas les mêmes (même probablement au Japon, non ?). Je n’ai pas honte de la nostalgie que ça réveille en moi, pas plus que je ne me priverais de de relire Tintin, mais je ne voudrais pas tomber dans les aveuglements inconséquents qui se limitent à dire "Oh mais c’est pour rire, c’est du divertissement". Il me semble qu’on vaut mieux que ça, à minima pour considérer que c’est un peu plus complexe à analyser. Même pas tant pour dire qu’une fiction doit avoir pour mission de s’inscrire dans des agendas progressistes – ça c’est une caricature qui n’existe qu’à la marge et qui arrange jusqu’aux pires réac’ possibles – que pour admettre que nos souvenirs ne sont tout simplement pas intouchables. Dit autrement : ce que l’on regardait avec distance jadis n’est pas à l’abri d’apparaître plus problématique, quelques décennies plus tard. Et pas seulement pour de mauvaises raisons. M'est avis qu'il faut juste l'accepter, chose qui vaut à la fois pour les défenseurs forcenés des contenus culturels incriminés, que pour les pires wokistes dont les discours sont d'ailleurs montés en épingle par l'alt-right, tout heureux de trouver là du grain idéologique à moudre. Dans les deux cas, on ne fait aucune confiance à l'intelligence humaine et à la prise de recul.

[guwange]

En France, le contenu était édulcoré.
Quant au Japon, il faut connaître sa grille horaire pour savoir à qui s'addressait cet anime.
On sait que les enfants japonais de maternel et primaire, des animes comme Doraemon and co s'addressent à eux.
Si dans les années 80, les collégiens jap regardaient City Hunter, je pense que la mentalité de l'époque fait que ça passait normal.
Rapporté à notre ère internet, les collégiens de maintenant ont accès à du contenu + 18 ans à portée de clic, donc Nicky Larson a bon dos.

Après oui, ce type d'humour est représentatif d'une époque, je ne pense pas que ça marcherait de nos jours auprès de la masse car on a changé de paradigme.

Je n'ai pas revu la série tv dans son intégralité, mais je pense que je serai réceptif à ce type d'humour dans une large majorité de cas. Parfois non, car au vu de mon âge actuel, ce qui me faisait rire adolescent, peut me laisser de marbre maintenant.
Et je n'exclus pas que certains passages pourraient me paraître malaisants si je prend en compte la gène de Yupa car à jouer avec les limites, on peut faire des ratés.
Mais bon, ça reste du divertissement, keep cool.

[Cyril]

Pour moi, il y a d'autres éléments qui ne me font pas détester Ryo, même quand il agit comme ça. L'argument "c'est de la fiction" joue car ses actes seraient évidemment condamnables dans la vraie vie. Mais, s'iol n'y avait que ça comme argument, ce ne serait pas convainquant ; il y a aussi le regard de l'auteur : quand il agit en obsédé et en harceleur, Ryo est montré comme étant ridicule. Il y a ensuite les retours de bâton (ou plutôt de massue dans son cas) : Ryo se fait frapper par Kaori et par ses clientes, la plupart du temps sans esquiver (quand il le fait, c'est souvent dans un but précis, comme repousser Kaori quand elle est en danger) alors qu'il le pourrait facilement avec ses capacités. On voit d'ailleurs que ses intentions ne sont pas sérieuses car il ne conclut jamais quand les filles qu'il escorte sont seules avec lui, et parfois consentantes d'ailleurs ; il trouve toujours un prétexte plus ou moins bidon pour ne pas conclure.
C'est quelque chose qu'on retrouve fréquemment chez les pervers des shônen mangas (Cobra, Kame senin, Matoriv...); et ce sont pour moi des différences fondamentales avec la misogynie d'un Leiji Matsumoto dans Gun Frontier, qui légitime les viols commis par les deux "héros" de son manga.

[Xanatos]

Nouvelle bande annonce du prochain film d'animation de City Hunter qui s'annonce bien plus sombre et dur que Private Eyes:

https://www.youtube.com/watch?v=nLdeQHeuHck

[Montrer] Spoiler

Et nous voyons ENFIN Shin Kaibara, LE meilleur méchant du manga original de Hôjô faire sa première apparition dans une adaptation animée de City Hunter ! Il était temps que le leader de la terrible organisation Union Teope et père adoptif de Ryô apparaisse enfin dans un animé de la saga !

[Zêta Amrith]

Tiens, The Answer Studio en pôle principal à l'animation.
Ils montent en gamme.

[Xanatos]

La nouvelle a été annoncée aujourd'hui à Japan Expo à la fin de la conférence de Tsukasa Hôjô et Philippe Lacheau: le film d'animation City Hunter: Angel Dust sortira en France au cinéma en 2024 . Les droits du long métrage ont été acquis par All the Anime.

Hôjô a confirmé avoir participé au film et a conçu le design des personnages spécifiquement crées pour celui-ci comme pour le précédent opus City Hunter Shinjuku Private Eyes.

[Ikebukuro]

Pour ceux qui croient un peu vite que Ryô est un gros macho, merci de lire cet article où je montre qu'il a une sexualité beaucoup plus "ouverte" qu'on ne croit

"City Hunter (Nicky Larson) : Ryô Saeba, faux macho à la sexualité ambigüe?"
http://japon.canalblog.com/archives/2021/03/09/38856207.html

Désolé, je ne sais pas comment réduire la taille de l'image...

[guwange]

Vu le film City Hunter angel dust lors de son AVP et c'était ma foi sympathique.
Il faut dire que je suis peu exigeant en 2024 pour le retour de certaines anciennes licences.
Ces licences ont souvent eu comme remise au goût du jour, un traitement full CGI comme a pu l'avoir le crossover lupin vs cat's eyes dernièrement.
Donc premier bon point, c'est de la 2d avec des pointes de 3d comme le film private eyes.
Second bon point, j'espérais un scénario mieux que private eyes et c'est le cas. Cela ne vole pas haut mais les antagonistes ont un peu + de bouteille et le film traite un sujet du manga qui avait été omis dans l'anime : l'angel dust.

Je viens de faire un tour sur sakugabooru pour me remémorer quelques scènes de privates eyes et je dois dire que la 3d est bien + utilisée dans Angel Dust car quasi tous les véhicules sont en 3d.
Dans private eyes, c'est surtout les drones qui sont en 3d mais on y trouve tout de même des véhicules en 2d.

https://www.sakugabooru.com/post/show/105209

[Cyril]

VF ou VO ? Et dans le second cas, est-ce que les sous-titres comportent les noms japonais (la bande-annonce vue sur youtube m'inquiète) ?
Merci.

[guwange]

Je l'ai vu en jap vostfr et je confirme que tous les noms sont en jap. ( Ryo Saeba, Kaori, Falcon etc...)
Le mot mokkori omniprésent dans le film est traduit par "le garde à vous ".
Comme je le pressentais, l'humour en-dessous de la culotte ne m'a même pas esquissé le moindre sourire.
Une histoire d'âge sûrement, adolescent ( époque club dorothee ) et époque jeune adulte ( début 2000), ça marchait sur moi à tous les coups.
Après, c'est peut-etre une histoire de dosage, avec parcimonie ça aurait peut-être eu un petit effet sur moi.
Mais là, Ryo est souvent en mode automatique.

Un type d'humour quand on s'y attend pas, c'est l'idéal, j'ai toujours un agréable souvenir du premier épisode de city hunter. Ryo en mode sérieux, tire à travers sa main pour ralentir la balle. La femme secourue lui dit si ça va bien, il garde son air sérieux, tout va bien. Et quand il sort dehors sans aucun témoin de la scène autour, le voilà qui crie de douleur avec sa voix d'abruti.

[Cyril]

Merci. Ca me donne hâte de le voir; je suis curieux de ddécouvrir comment la fin du manga a été adaptée

[guwange]

Je n'ai pas lu le manga mais je préfère te prévenir afin que tu ne te fasses pas de faux espoirs.
Dans l'affiche promo, c'est écrit City Hunter the final chapter begins.
Donc, ça ne conclut pas l'histoire avec tu sais qui...

[Cyril]

D'accord ; ça sera quand même intéressant, ceci dit ; et si le film fonctionne bien, ça laisse présager d'une suite.