Saga Macross : Zero, II, 7, Frontier et Plus si affinité...

[chevkraken]

j'ai connu Macross avec Robotech, puis Macross Plus et II, Do you remember love, Zero, Frontier et Seven (Seven restant mon Macross Favori au passage car il ne se prend pas au serieux) et j'ai toujours trouvé que la licence en dehors de Macross Plus et Zero, la série n'avais pas de sens profond.

Macross c'est juste "faites l'amour pas la guerre" c'est une série juste peace n love où une guerre se resoud en chantant, où des ennemis se revèlent des frères. Le tout sur fond de dogfight stylé avec des robot très cool (je ne mettrait pas d'OST qui deboite pour l'original, il a fallut attendre Seven pour ça)

Et ça, on retrouve ça dans Frontier et Seven aussi.

[Yo-Dan]

Donc oui, le concept des "goûts et couleurs" existe (...) Après on peut débattre sur ce qu'on aime ou pas, argumentant dessus

... Ce qui est bien une façon de dire que les goûts et couleurs se discutent.

mais ce n'est pas une vérité scientifique, mais un ressenti (c'est comme regarder un tableau de Modigliani, il y a ceux criant au génie et les autres...)

Un "ressenti" n'est jamais une donnée neutre qui s'impose à nous. C'est même souvent quelque chose d'éminemment construit, qui peut flatter une sensibilité esthétique déjà établie ou au contraire bousculer des acquis supposés pour nous changer à la marge.
Ce qui est sûr - mais je pense que tu l'as parfaitement compris - c'est que tout ne peut pas se valoir. Le relativisme absolu mène à des écueils à ce point idiots que tout le monde en perçoit les limites (d'où l'exemple ô combien parlant du "Caca Kaki Collé au Culcul" ). Ca ne veut pas dire que tout débat puisse être tranché et gravé dans le marbre sous le sceau de la Vérité divine, mais il faut s'accommoder de cet espace d'incertitude pour se dire que c'est toujours plus intéressant de nourrir des discussions contradictoires que de vouloir les fuir absolument.
Cela dit, je te rejoins partiellement, tant je sais - pour avoir avoir bûché la sociologie des musiques populaires, en d'autres temps - que le "vrai goût" a parfois tendance à se planquer sous des atours plus présentables. Le nombre de hipsters téléramesques qui se promènent avec des t-shirts Sonic Youth sans pouvoir citer plus de trois titres, pour finalement écouter Muse en cachette, c'est rigolo mais plus encore, c'est le signe qu'on a souvent du mal assumer très exactement ce que l'on "ressent". Parce que ce sont rarement des plaisirs si coupables que ça.

Bref, désolé de ce HS tout pas beau. Mais je suis parfaitement incompétent pour causer du sujet.
Un jour je reverrai tout NGE et je viendrai débattre dans les parages avec les fantômes d'Amrith et de Tetho, ça va être quelque chose, hein.

[Aer]

Viens te battre Yo-dan, t'as quoi contre Muse ? è_é

[VpV]

Viens te battre Yo-dan, t'as quoi contre Muse ? è_é

Ils n'ont jamais honoré la Fête de l'Huma de leur présence, et ça, c'est grave, Camarade.

[Zêta Amrith]

Ils n'ont jamais honoré la Fête de l'Huma de leur présence.

Y a Marc Lavoine, c'est pas si éloigné.

Un jour, je reverrai tout NGE.

Ca te fera une raison d'ouvrir Netflix.

[Darkge999]

Au Japon, tout Macross sera sur Disyney +. Et à l'exception de la série originelle et du film, il en sera de même dans le monde entier.
https://macross.jp/news-detail/25073/

Avec la sortie prévue de Macross Plus (OAV & film) chez @Anime, il semblerait que presque tout est débloquer...

[Darkge999]

Macross Frontier et Macross Delta arrivent enfin chez nous légalement:


Par contre, toujours rien chez Disney+...

[SSK]

On parle d'une centaine d'épisodes et d'une dizaine de films à traduire dans une vingtaine de langues, donc à mon avis ça n'arrivera pas.

Dès le début, le streaming sur Disney+ ne devait concerner que le Japon, l'Asie et les pays anglophones. D'ailleurs c'est Big West qui a directement fourni les sous-titres disponibles (anglais, chinois et coréens), sans doute par l'intermédiaire de son partenaire de localisation Creative Sphere qui s'occupe aussi de la gestion des droits de Macross à l'international. Et comme c'est un groupe composé de fans anglophones et asiatiques, bah, il travaille directement avec et pour les pays concernés. En 2025, et depuis l'accord mondial de 2021, ça commence un peu à se voir, il n'y a absolument aucune actu Macross hors Asie et anglophonie. Et quoi qu'on pense de l'évolution de la licence, j'ai beaucoup de mal à croire qu'elle n'est demandée nulle part.

En France, on est l'exception qui confirme la règle en étant le seul et unique pays en dehors de ces territoires à avoir une actu Macross (Plus et Zero en Blu-ray chez ATA FR) depuis le déblocage des droits. Mais on se doute bien qu'on doit ça uniquement à ATA UK. Si on ne devait compter que sur les 2-3 éditeurs français qui se battent encore en duel, on aurait sans doute rien.

En bref, je suis content de voir enfin du Macross débarquer chez nous, surtout Frontier que j'aime d'amour, mais ça ne change rien au fait que la gestion mondiale de licence soit absolument catastrophique. Ils ont intérêt à bien se préparer pour la prochaine série qui sera la première prod depuis l'accord mondial. Peut-être en confiant sa gestion internationale à Sunrise vu qu'elle sera faire chez eux. Je rappelle que GQuuuuuuX est stream sur Prime Video dans plus de 200 pays avec une trentaine de subs et une dizaine de dubs. En comparaison, la saga Macross est stream sur Disney+ dans moins de 20 pays avec 3 sous-titres. La comparaison est injuste mais sera pertinente pour la prochaine prod.

PS : évidemment, le choix du service de streaming n'aide pas non plus.

[Darkge999]

De toute façon, je veux me faire le maximum possible de la saga en physique, donc pas grave. C'était surtout que je voulais revoir Frontier en bonne qualité et voir enfin le film conclusif de Delta. Cela me dérange pas d'attendre un an pour tout cela vu qu'on peut pas reprocher à All the anime la mauvaise qualité de ses éditions, seulement les prix... Ce n'est qu'un rendez-vous manquer supplémentaire de la saga avec le monde...

[Zêta Amrith]

La dernière fois que Macross a sorti la tête de la fiente, c'était il y a vingt-quatre ans, ça a duré deux minutes, et c'était grâce à un clip promo de Gonzo auquel cette ballerine de Kawamori n'a pas touché.

[Darkge999]

Un peu de respect envers les gens, cela coûte rien...
Et la ballerine, comme tu dis, sans lui, pas de Macross et autres sagas... On peut pas aimer tout ce qu'il propose, mais il essaie de nouvelles choses... Et si les choix autour de Licence plaisaient pas, elle perdurait pas encore...

[Zêta Amrith]

Si les choix autour de Licence plaisaient pas, elle perdurait pas encore...

[Darkge999]

Pas d'arguments quoi... Juste le plaisir de montrer qu'on est aigri...

[GregN8]

Pas d'arguments quoi... Juste le plaisir de montrer qu'on est aigri...

Aigri probablement pas, c'est encore une vanité humaine. Pour rappel, la bande-annonce du prochain biopic sur Zêta :

[Zêta Amrith]

Ca a du succès n'est pas un argument non plus ; au mieux une donnée factuelle.
Macross Frontier et Delta est un laxatif pour boîte crânienne. Ca raconte rien, ça ne porte aucune signification, c'est faux comme Bono essayant de faire croire qu'il est un musicien. C'est le moment où la prostitution d'une subculture atteint le point de non retour, tu te réveilles un beau matin et Macron serre des mains à Japan Expo. L'instant malaisant où ton public de fans de SF déserte en masse, remplacé par des twittos ma waifu sans aucun standard qui ont cru au pouvoir de la Tecktonik. Le renoncement artistique à tous les degrés.

[Darkge999]

Tu aimes pas, c'est tout... J'avais adorer Frontier, un peu moins Delta même si j'ai pas encore vu son film conclusif qui changera peut-être mon avis... Par contre, tout ce qui Gundam, c'est pas ma came, je vais pas m'étendre en permanence là-dessus, je passe mon chemin, jetant juste un coup d'œil silencieux à chaque nouvelle annonce par curiosité...
Tout ce qui est culture populaire, c'est du divertissement... Il faut pas ce prendre la tête dessus... Après, si tu veux faire de la branlette cérébrale sur des œuvres obscurs connu que par une centaine de personnes dans le monde, libre à toi, mais vient pas cracher sur ceux qui aimes ce que tu aimes pas...

C'est le moment où la prostitution d'une subculture atteint le point de non retour, tu te réveilles un beau matin et Macron serre des mains à Japan Expo.

Qu'on l'apprécie ou pas, il a tout a fait le droit d'y aller... C'est pas le premier politique qui y vas, et certainement pas le dernier...

[Zêta Amrith]

L'axe de défense "faut pas se prendre la tête" résume parfaitement les qualités de la série, n'en jetez pas plus.

Qu'on l'apprécie ou pas, il a tout a fait le droit d'y aller...

Encore à côté. La question est pas de savoir s'il a le droit d'y aller, ou confirmer que le ciel est bleu, la question est de savoir pourquoi il a un intérêt à y aller. Tu crois qu'il aurait pu en tirer un bénéfice politique du temps du Cartoonist ? Non, c'était juste pas le même public. Et pour schématiser l'affaire dans les termes de ce thread, si c'était pas le même public, c'est aussi parce que du temps du Cartoonist, Macross en était encore à Macross Plus, pas à Macross Sphincter.

[Darkge999]

Macross à toujours été du divertissement... Et c'est pas la seule saga dans ce cas puisque c'est la majorité des œuvres qui sont dans ce cas, tout média confondu...
Après, si pour toi un titre obscur avec deux types qui s'enculent en dissertant sur le sens de la vie vaut mieux, libre à toi... Tu me fais penser aux gens qui s'extasient devant un bout de béton dans un musée en crachant sur la plèbe qui préfère un match de foot... A un moment, il faut redescendre sur Terre...

[VpV]

Ça vire aux Débats de Gérard ici.
J'ai pas l'impression qu'Amrith aime uniquement les trucs de niche. Quand on regarde de près ce qu'il écrit, on se rend compte qu'il touche un peu à tout et ne crache pas sur le mainstream. On n'est même un peu tous dans le même cas, en fait. C'est juste qu'on aime et ne défend pas les mêmes trucs.

Après, concernant Macross Frontier et ces autres séries auxquelles on a tous cru avant d'être déçus (comme Star Driver par exemple), je trouve le verdict qui puise dans le champ lexical du caca très, très dur. Mais je le comprends, du moment que cela ne me semble pas gratuit ou sorti de nulle part. C'est ça, l'important. Arriver à apprécier des avis opposés, du moment que ça vienne de quelqu'un de bonne foi, qui n'utilise pas d'arguments fallacieux. Pas toujours facile à faire quand la passion s'en mêle.

Je comprends aussi l'amertume ressentie quand on se prend à rêver de la sortie prochaine d'une série qu'on aime et qu'un copain vient jouer les rabat-joie en ressortant une assertion d'un débat vieux comme la protoculture. Perso, j'ai trouvé ça gonflé mais on devine derriere la pique une petite pointe d'humour.

[Zêta Amrith]

Il n'y a que toi pour penser qu'un divertissement se définit par le fait de "pas prendre la tête", ou de renoncer à déployer un récit et traiter ses thèmes. C'est dans la lignée d'autres sophismes plats - les temps changent, il faut essayer de nouveaux trucs, c'est juste pour se détendre, si ça marche c'est que c'est pas si mal... Faire du divertissement n'est pas un sauf-conduit pour créer de la merde sans sujet ni enjeux.

[GregN8]

Faire du divertissement n'est pas un sauf-conduit pour créer de la merde sans sujet ni enjeux.

Jcrois qu'on est tous d'accord avec le fond de ton discours. C'est la forme assez brutale qui a posé problème ici.