Saint Seiya Omega !

[Meleor]

Je confirme que t'es bien le Koga que je connais lol mais j'aime ça comme t'oses défendre des idées à contre-courant!

[chevkraken]

après, l'avis de Koga n'est pas autant à contrecourant que ça dès qu'on sort des fan voulant du fanservice.

Je suis sur saintseiyapedia et là bas, Omega saison 1 a été assez bien reçu(70% des membre du forum l'ont apprecié) et la saison 2 a réussi à convaincre 30% du public du forum.

En fait Omega saison 1 a été là bas bien mieux reçu que le manga saintia Sho ou Soul of Gold (l'anime saintia Sho, j'en parle même pas, c'est le truc le plus detesté de la communauté) et a surement autant convaincu que la seconde moitié de Lost Canvas(qui a pas mal deçu à cause du fait que Tenma n'est pas le heros de sont manga et que le manga à la fin n'est juste qu'une grosse fanfics bien grasse avec du pet child, de la marysue et des cliché vu et revus)

Saintseiyapedia c'est un peu la seule communauté de fan de saint seiya qui en a ras le bol du fanservice (Lost Canvas en a donné à l'ecoeurement) a force de trop en bouffer et qui attend surtout d'une série saint seiya qu'elle offre vraiment quelque chose à la fois d'original et de bien construit. La communauté a par exemple été assez indulgente envers la série Netflix car elle a tenté de proposer des choses(chose que ni Saintia Sho, ni Lost Canvas n'ont proposé).

Les Pays qui n'ont pas grandi avec Saint seiya ont aussi relativement bien reçu la série en la qualifiant des série jeunesse moderne ayant le gout de retro avec toute les qualités et les defauts que les 2 genre impliquent. généralements, ils trouvent la série correcte

[Koga]

Oui, je rejoins l'avis de chevkraken, Meleor
Quand on s'attarde un peu plus et qu'on s'écarte de la partie "voyante" des avis sur Omega, on se rend compte que cet anim n'a pas été si mal accueilli que ça. De toute façon, si c'était le navet dont parlent les goldfans et les nostalgiques, la TOEI n'aurait pas pris la peine d'aller jusqu'au bout de l'histoire. Même si la saison 2 prend une grosse claque visuelle par rapport à la saison 1 dû à un budget amoindri et une volonté de Bandai de faire des cloths plus classiques, il n'en reste pas moins que l'anim va jusqu'au bout et fait tout de même presque 100 épisodes. Pas rien pour un anim dont les goldsfans n'arrêtent pas de dire que c'est une daube

Je pense qu'Omega a le malheur d'être un anim estampillé StSeiya et que cette "licence" est freinée par une volonté du mangaka de base de rester dans un concept assez classique et d'une partie de la fanbase qui ne pense qu'aux golds et aux produits dérivés.
Le même anim, non estampillé StSeiya, la saison 1 fait un carton vu la qualité visuelle, la violence des combats, la profondeur psychologique, la beauté des musiques et l'animation d'une fluidité absolue pour un format TV!

Après pour ma part, il est clair que je suis ultra content que ça soit du StSeiya, car jy retrouve tout ce que j'aimais à l'époque mais en encore plus! Enfin pas forcément plus, mais en suite logique en toutcas : j'adore de voir l'évolution des persos que je connaissais, j'adore voir l'évolution de la nouvelle génération grâce à l'ancienne, qui n'est pas de reprendre à 0 mais de continuer l'évolution pour atteindre un nouveau cosmos, plus entier, plus commun, plus lumineux et ça, qu'importe la puissance de la nouvelle génération!

C'est sûr que quand je vois l'engouement des goldfans et des nostalgiques pour l'anim TLC par exemple, j'ai du mal à voir ce qu'ils voient vraiment dans StSeiya? Je crois que c'est à l'image de la représentation de l'armure des Golds : comme dans Seintia Sho, ça scintille de partout, plein d'effets style sourire ultra-bright, et ça, ça semble attirer.
Dans Omega et dans l'anim de l'époque, l'armure brille grâce à la prouesse des chara-design, tout simplement. Il ya un travail sur les effets de lumière, sur la qualité de la coloration mais pas des petites étoiles style les JV pour dire aux gens : regardez bien! Ca brille là, z'avez vu???
Après comme ça, y'en a pour tous les goûts. Mais c'est vrai que c'est un peu frustrant car du coup, je trouve que la licence anime StSeiya stagne à cause de ça alors qu'avec des oeuvres comme Omega ou le Tenkai, elle pourrait passer à un stade supérieur, clairement!

[Aer]

J'hésitais à repartir en débat sur la série, parce que déjà ça fait 8 ans quand même (putain), et c'est plus très frais.
La série a plutôt bien marché je pense, mais elle aura toujours de gros gros soucis intrinsèques, entre le fait qu'elle ne sache jamais correctement se positionner vis à vis de son ainée, ces nouveautées parfois intéressantes, parfois moisies du cul, un rendu graphique qui tourne souvent à la catastrophe...
Puis fondamentalement, le meilleur arc n'est qu'un énième sanctuaire. Et ça, c'est fatal. Saint Seiya ne marche vraiment que dans cette disposition, les essais (ce qui se passe avant le nouveau sanctuaire et après) oscillent entre le moyen et le franchement dispensable. Tout est très inégal avec des sommets vraiment incroyables et des abysses insondables de nullité, mais ce péché originel suivra la saga jusqu'à la fin de sa vie j'en ai bien peur.

En tout cas j'en garde un bon souvenir.

[Koga]

@Aer : c'est vrai que ça fait un bail quOmega est sorti, mais pour ma part, tout comme bon StSeiya, ça ne vieillit jamais

Alors je comprends ton opinion sur la saison, un enieme sanctuaire, mais je trouve que ça n'a rien à voir avec une sorte de reboot. Là c'est la nouvelle génération et c'est l'épopée de celle qui va atteindre l'oméga en plus ! Comment faire autrement que passer par les nouveaux golds?
D'autant que pour le coup, c'est très cohérent puisque c'est la Renaissance de Mars après la 1er bataille contre les Légendaires et qu'il veut montrer à Athena qu'il a la toute puissance !
Rien que la destruction du sanctuaire originel, j'ai trouvé ça poignant, intense ! La destruction du sanctuaire pour le remodeler comme bon lui semble quoi !! Comment mieux faire un pied de nez (pour rester poli ) à Athena et aux fan de base ?
Tout en respectant à mort la mythologie façon StSeiya et surtout lanim de base (peu importe le manga en fait)
Pour moi Omega est surtout un hommage à lanim de l'époque et donc Yamauchi, Araki/Himeno et Yokoyama. Perso je le ressens avec les clins d'œil récurrents au Tenkai et à la manière si particulière de narrer une histoire de Yamauchi.

Il ne faut pas oublier aussi que le sanctuaire dans la saison 1 c'est seulement je dirais 40pct gros maxi de l'histoire. Les golds sont presque secondaire c'est surtout la psychologie qui ressort de cette saison 1. Avec une narration de dingue je trouve !

Et puis comment faire la saison 2 sans un passage sanctuaire où l'on présente tous les golds ?
Contrairement à Tlc qui est une sorte de repompe de l'époque Sous prétexte de la bataille contre Hades précédente ou Seintia Sho qui est ridicule à mon avis en essayant de s'insérer dans l'histoire du sanctuaire de l'époque ; Omega propose le sanctuaire comme une sorte de passage à l'âge adulte, une sorte de passage de témoin entre la génération d'avant et la nouvelle et que de là découle l'avenir de l'humanité.

C'est ce que j'ai aimé dans cette saison, de sentir que c'étaient des saints qui se battent pour les humains, pas juste parce-que sont chevaliers. On le voit avec les épisodes où ils doutent, même l'épisode 10 humoristique, où il ya une satire rigolote sur le tourisme de masse, on voit des chevaliers qui se battent mais qui doutent, qui se disent que ça serait mieux de faire autre chose qu'écouter une déesse qui laisse la misère s'installer sur le monde

Dans la saison 2, il ya cet épisode avec le steel qui se fout royalement d'Athéna qui n'a jamais rien fait pour lui et même si Soma combat, ce steel persiste à dire qu'il meurt pour Soma pas pour Athena !
Je trouve qu'il ya une réflexion intense dans Omega, comme à l'époque, même quand les épisodes sont moches

Par exemple saison 2, Seiya/Saturne, épisode moche quand Seiya atteint Saturne avec la dague mais pas grave car ils ont mis la narration, la classe, la musique pour c faire quelque chose de stylé! Par exemple ya 2 ou 3 plans sur le visage de Seiya mais c'est niveau, alors que le reste est niveau moche
Puis Saturne est un dieu trop classe dans cette histoire, l'un des plus puissants de StSeiya, genre juste après Apollon du Tenkai

Et dans la saison 1 tous les épisodes de ouf avant le sanctuaire, genre l'infiltration dans la tour de, l'apparition de Genbu, le combat de malade Koga/Eden,c et même durant les sanctuaire, ya plus rien à voir, hormis des clins d'œil, au sanctuaire de l'époque !

Fin bref, perso je surkif cette suite, même la saison 2 qui ne pêche que par la comparaison graphique avec la 1, qui était magistrale !

Bon je vais surement encore me faire moquer, comme dans d'autres forums, mais j'ai tendance à dire qu'on peut juger la qualité d'un StSeiya à travers la représentation du SuiSeiKen de Pegase.

En anim, quand je vois celui de Tenma, je rigole quoi
Quand je vois celui de Koga, tout me fait dire que les mecs ont tout compris de StSeiya anim, du doubleur au Chara design ! Le SuiSeiKen, c'est un truc de ouf !
Ok, ça rivalise pas avec le SuiSeiKen de Furuya lors de Seiya vs Radhamantys mais c'est pas loin ! Regardez ce SuiSeiKen quoi !


Juste pour rappel, voilà celui de Tenma.... Bon ben en fait je le retrouve pas, quand il est dans sa prison là que le doubleur gueule un suiseiken pourri avec des effets de daube
Pas forcément que le doubleur ou le chara design soient mauvais, juste c'est pas StSeiya
C'est comme la différence entre les 1ers épisodes Hades et ensuite avec Meikai/Elysion : les 2nds, c'est plus du tout StSeiya anim, c'est un shonen basique mal animé. Au moins Tlc, c'est pas trop mal animé, même si c'est terne je trouve

[chevkraken]

Puis fondamentalement, le meilleur arc n'est qu'un énième sanctuaire. Et ça, c'est fatal. Saint Seiya ne marche vraiment que dans cette disposition, les essais (ce qui se passe avant le nouveau sanctuaire et après) oscillent entre le moyen et le franchement dispensable. Tout est très inégal avec des sommets vraiment incroyables et des abysses insondables de nullité, mais ce péché originel suivra la saga jusqu'à la fin de sa vie j'en ai bien peur.

Le sanctuaire est pour moi au contraire la partie la plus bancale de la saison 1 de saint seiya Omega.

Entre certains affrontement trop calqués sur ceux de la série d'origine(Belier, Vierge, Cancer, Sagittaire et dans une moindre mesure Taureau), les deceptions et gachis de persos (Capricorne, Lion, Verseau et pour certain Scorpion car certain lui reproche de juste se débarasser d'un perso dont on ne sait plus quoi faire), une qualité technique plus inégale que jamais.

L'équipe était vraiment en plein rush, la preview du 27 utilisait des images non finalisé de l'épisode(et les images du seconde generique n'ont été finalisés que lors de l'épisode 33), on a enchainé sur un épisode résumé et sur un épisode par le directeur de l'animation offrant une qualité technique au rabais, mais capable de faire un episode quasi seul, directeur de l'animation qui dirigera 4 episodes lors de cette montée des marches alors que dans la première partie (plus longue de 6 episodes pourtant), il n'en avait dirigé que 3

Sans oublier qu'en dehors d'Eden et Koga, le develloppement de personnages vraiment mis en retrait dans cette montée des marche, Ryuho devient un perso secondaire dès la fin de son combat contre le gemeaux, Soma n'a le droit qu'a l'episode 40 où il se fait remarquer, Haruto c'est encore pire, son combat contre le verseau dur un demi episode et est immonde visuellement.
Seul Yuna reste un perso ayant de l'importance dans le groupe, mais là encore, elle devient un peu trop le cliché de la fille(Soutien moral du heros et princesse en danger), chose qu'elle n'était pas dans la première moitié de la série.

En fait, heuresement qu'on a Harbinger, Paradox, Amor, certain effet de mise en scene et d'animation cool et surtout un final de 4 episodes ultra fou car j'ai eu tellement de deception que j'avais laché la série un certain temps (les gachis de Mykene, Tokisada et du Capricorne sont dur à avaler, on a même l'impression que le staff a dû couper des bouts de ce qui était prévu, ce dont je ne serait pas surpris vu qu'on a un episode resumé qui a servi à gagner du temps qui aurait put servir avoir plus de temps)

Pour moi, la meilleure partie d'Omega c'est les episodes 8 à 27, une partie certes moins épique que la montée des marche, évoluant au rythme épisodique du monstre (enfin chevalier d'argent dans notre cas) mais construisant les bases solide qui rendent la série marquantes, c'est ces épisodes qui font des persos de la série un groupe auquel on peut croire au travers d'un slice of life peu coutumier de la licence, mais franchement réussi et puis la progression de cette arc est divinement mené avec sa conclusion dramatique juste folle.

Et en fait, c'est pas surprenant avec Reiko Yoshida à l'écriture, sa specialité c'est le slice of life et l'écriture de bons persos, ce n'est clairement pas une scenariste de Shonen d'action, elle gère(très bien) sur les moments dramatiques important pour l'histoire, mais écrire de bons combat n'est clairement pas son fort.
@Koga

Pas forcément que le doubleur ou le chara design soient mauvais, juste c'est pas StSeiya
C'est comme la différence entre les 1ers épisodes Hades et ensuite avec Meikai/Elysion : les 2nds, c'est plus du tout StSeiya anim, c'est un shonen basique mal animé. Au moins Tlc, c'est pas trop mal animé, même si c'est terne je trouve

Lost Canvas est même bien animé, mais comme tu le dis, c'est pas Saint Seiya(du moins dans la version anime, le manga s'en sort beaucoup mieux et est même excellente pendant une bonne moitié) c'est terne, la musique est foiré et les armures donnent une impression de lourdeur et il manque la mise en scene typique du staff Toei animation.
Dommage car cette version animée améliore le manga sur le devellopement de persos et l'écriture est très proche de la série de 86 grace au fait que la série est scenarisé par le scenariste d'Asgard, Poseidon et des film Abel et Asgard

Après pour les pb de mise en scene les faiblesses de Soul of Gold et Saintia Sho viennent aussi d'une soustraitance à d'autre studio et la série Netflix est aussi entre les mains d'un réalisateur externe.

La seule fois où la Toei a offert quelque chose d'efficace niveau mise en scène sur saint seiya en passant part du staff externe, c'est avec le film Legend of Sanctuary (le contenu du film est pourri, mais niveau technique, mise en scene et même artistiquement, le film est une tuerie)

Je pense qu'Omega a le malheur d'être un anim estampillé StSeiya et que cette "licence" est freinée par une volonté du mangaka de base de rester dans un concept assez classique et d'une partie de la fanbase qui ne pense qu'aux golds et aux produits dérivés.
Le même anim, non estampillé StSeiya, la saison 1 fait un carton vu la qualité visuelle, la violence des combats, la profondeur psychologique, la beauté des musiques et l'animation d'une fluidité absolue pour un format TV!

Kurumada est au contraire totalement ouvert à laisser faire plein de truc différent avec Saint seiya, le staff bossant sur les série le dit tout le temps, il leur laisse carte blanche, il n'y a qu'au moment du Tenkai où il a poussé une gueulante(car bon, Yamauchi a quand même grave merdé sur Tenkai).
Et je veut pas dire, mais vu les délire scenaristiques de G Assassin (qui balance des voyage dans le temps, des dimensions paralèlle), le visuel du films Legend of Sanctuary ou Saint Seiya G ou juste le fait que le prochain film live va être entre les mains de Tomek Baginski, un réalisateur qui a vraiment un style unique et est specialisé dans des productions mature.
Les problèmes des différentes séries, c'est les fan qui en effet ne sont pas ouvert à la nouveauté, des fans qui se retrouvent même dans le staff. Saintia Sho et Lost Canvas souffrent de ça, les 2 auteures sont des fangirls de la licences et c'est pareil pour pas mal d'animateurs ayant bossé sur Saintia Sho et Soul of Gold (qui inondait déjà internet de fanart de saint seiya avant de bosser sur la série)
Après, Omega sans la licence saint seiya, ça n'aurait pas plus marché je pense, comme l'a dit Aer, la série a fait le choix d'être le cul entre 2 chaise(c'était voulu, la production pendant la saison 1 avait déclaré vouloir faire une série que les enfants regarderaient avec leurs parents). Même les personnes ne connaissant pas la licence y sente un mélange de retro et de neuf qui divisera toujours.

Après, j'ai vraiment beaucoup de mal à voir Omega comme une seule série, c'est clairement 2 série pour moi, car en dehors du producteur, absolument tout le staff a changé, réalisateur, charadesigner, scenariste, directeur de l'animation, responsable de la charte de couleur de la série. Avec en plus, plein de staff qui étaient sur la saison 1 qui ne sont pas revenu sur la 2.

La saison 2 a vraiment une approche générale qui n'a rien à voir avec la saison 1, et encore une fois, je pense que c'était voulu par le producteur qui avait déclaré à la fin de la saison 1 que son but initial si la série marchait était de gérer saint seiya Omega comme Precure en continuant la série en changeant de staff et de concept tout les ans et en éventuellement changeant de persos principaux voire en rebootant l'univers parfois

[Koga]

Merci pour toutes ces précisions @chevraken, il y en a que je ne connaissais pas du tout !

Mais c'est amusant de voir comment, avec un même matériau, on peut avoir des visions bien différentes !
Si je prends l'exemple de Sonia par exemple, là je ne vois pas en quoi elle est bazardee. Je trouve que son final si mélancolique est parfait !
Tout le long de la série, jusqu'à cette fin, Sonia est meurtrie de,l'évolution' de son père, de la'sélection'dEden en 'chouchou'. On voit également comment sa belle mère s'en fiche celle en terminant carrément par un 'je savais bien qu'elle ne pouvait être ma fille'
T'imagine quand même ? Petite, tout est beau et rose, elle perd sa mère tragiquement, elle est aussi exclue par sa belle mère, son père devient comme indifférent, elle doit tuer et là t'as un pauv' type (Soma) qui arrive avec son discours de guguss sur l'amitié, le pardon ? Comme si ça allait effacer tout son passé ?
Je pense qu'elle décide définitivement de se suicider après le discours de Soma, même si elle avait déjà essayé avant.
Le travail psychologique fait sur ce perso est immense je trouve et son dernier épisode est, pour moi, l'un des plus émouvants de la saga complète¡

Après je te rejoins sur d'autres points, Omega est loin d'être parfait. C'est clair que Shriller par exemple est bazarde.
Tokisada, c'est pas fantastique, même si j'aime bien cette représentation de l'ego par l'armure : ça peut laisser songeur quand on se souvient de l'armure de deathmask qui a quand même mis du temps avant de réagir aux atrocités...

Et puis évidemment, le problème avec les fans qui, pour moi, freinent la série. Je ne pense pas comme toi pour Kurumada par contre
J'ai l'impression que dès que ça fait évoluer, il freine. Il donne le ok pour tout ce qui se réfère à son histoire mais si ça innove pleinement, là il ne semble plus d'accord.
Mais c'est vrai comme tu dis, qu'il ya des contre exemples
Et puis je suis ultra fan du Tenkai aussi ! Je pense que ça aurait fait un arc de fou total si ça avait pu continuer.
Et je trouve d'ailleurs qu'il ya des clins d'œil réguliers à ce film dans Omega

Mais bon voilà, tous les goûts sont dans la nature ! C'est ce qui permet de partager et de découvrir aussi !

Juste pour terminer rapidement, je fais parti de ceux qui ne sont pas complétement fermés au remake netflix. Certes je trouve que c'est de la basse qualité mais ya des petites idées que je trouve intéressantes
Ce que je regrette finalement c'est qu'ils mettent ces idées en arrière plan pour se focaliser sur les parties copies conformes de l'original...

[chevkraken]

Pour Tokisada, la grosse deception, c'est qu'ils ont teasé un lien avec le frere d'Haruto, lien qui aurait clairement permis de mieux devellopper Haruto (qui est clairement le heros d'Omega le moins bien géré).
Mais bon, Haruto est un perso qui a été imposé par la production qui voulait des ninja dans la série car c'était vendeur chez les gosses et ça se sent que le staff n'a jamais fait le moindre effort pour bien le bosser (les episodes basé sur Haruto sont tous confié aux pire équipes de la série et il disparait même sans arret sans explication pendant l'arc Silver)

[Koga]

Oui je te rejoins. Lors de mon 1er visionnage, je trouvais Haruto franchement minable.
Après, j'ai rematé tous les StSeiya que j'aime bien (l'original en anim, les films de l'époque plus Tenkai, Hades 1er partie et Omega) et j'ai trouvé sur Haruto n'était pas un personnage si secondaire que ça.

Moins travaillé, c'est évident en son côté ninja imposé, c'est évident aussi. Mais tu vois, c'est ce que j'aime dans Omega, même ça ne trouve qu'ils l'ont bien intégré. C'était sympa je trouve cette réflexion de finalement, pourquoi seulement une seule catégorie ? On parle de cosmos créateur du commun universel et on pourrait pas intégrer ninja et Saint à la fois ?
Comme les épisodes avec Yuna sur la réflexion du masque : pourquoi s'attarde sur des principes archaïques ? Pourquoi ne pas penser autrement ?

Mais je suis d'accord avec toi, comme Ryuho avec sa maladie, c'est assez vite parti. Mais perso, jai l'impression que le tout a été pensé. Je me trompe peut-être mais c'est comme la polémique Yuna de l'aigle de bronze alors que Marine de l'aigle était d'argent

Mais à l'époque, la figurine de Marine s'appelait New Bronze Cloth et dans lanim de l'époque, le chef des silvers, pour aller tuer les bronzes, lui a dit : je vais tadjoindre des silvers en parlant à Marine
Déjà tout ça, je trouve que ça met le doute sur la véritable couleur de l'armure e l'aigle, mais surtout, perso je dis que les armures sont cosmiques, la couleur étant seulement humaine !
Yuna lit les étoiles comme personne, elle se rebelle sur des conventions débiles comme rarement un chevalier ne l'a fait, les armures décident d'elles même leur propriétaire non ?
La couleur, les armures s'en tapent! Ce sont des considérations purement humaines mais les armures décident selon le cosmos, le bien et le mal étant purement subjectif, preuve cette de deathmask ou même celle de Camus!

Là c'est un point où je ne te rejoins pas dans Omega : Yuna personnage travaillé mais secondaire, de mon côté je trouve ça absurde de dire ça. Même Seiya a confiance en Yuna pour sauver Koga!
Oui Koga est le personnage principal de la saison 1, mais sans Yuna,Koga ne saurait même pas revêtir son armure intégralement !
Quand Yuna le balance dans la grotte après la déroute totale de Koga face à Eden, si Yuna n'avait pas fait ça, Koga serait un poivrot et Médée aurait le contrôle de la terre totale!

Ce n'est que mon avis encore une fois, mais je trouve que le coté psychologique dOmega a été complètement oblitéré d'une manière hallucinante !

Quand je te lis par exemple dire que la saison 1 et 2 sont sans coherence, je comprends pas. Pour moi la saison 2 est frustrante due à B1ndai demandant plus de facilité pour faire des myth cloths, et comme on n'est plus en 1980, c'est plus le même budget pour faire animer de telles armures, l'animation en prend un coup

Mais sinon je trouve qu'il ya toujours cette référence presque religieuse à lanim de l'époque et en accord total avec la saison 1

Quand je vois par exemple le travail sur les steels, fallait le faire quoi ! C'est comme un pied de nez aux fangolds pour leur dire : mais eeeeeh les gars !StSeiya c'est pas des jouets, c'est un esprit !
Quand tu vois l'épisode du steel qui se sacrifie, encore pour Soma (et après ya pas de relation avec la saison 1.... ) en disant clairement quathena il en a rien à faire, c'est quand même quelque chose cet épisode et en accord avec la saison 1!

Comme quand Seiya dit à Titan qu'il gueule Saoriiiiiisan pour former la next gen, c'est énorme je trouve ses propres avec Furuya sama qui pour moi, est le seul doubleur crédible de Seiya !

Après voilà comme tout anim ya des obligations : le doubleur dHaruto, c'est un chanteur d'où le passage rock un peu débile de la saison 2 mais en même temps, ils ont fait l'effort de rendre ça crédible !

Une hypothèse dit qu'à l'époque, StSeiya a été créé par Bandai et la Toei pour faire des jouets et que Kurumada a été choisi car il était connu à l'époque. Et ça expliquerait quand même pas 6 mois, bandai a sorti des figs si différente de du manga ?
Théorie très décriee mais finalement je ne trouve pas ça si débile, quand je vois en plus comment kurumada s'en moque plutôt de stseiya par rapport à son boxeur. Genre stseiya c'est une poule aux oeufs dor mais ça le saoule car ça ne serait pas sa création propre et ça a plus de succès que ses propres créations...

Ce sont juste des hypothèses, rien de plus

[Koga]

J'me permets un p'tit double post vu que je me suis enfin mis à Precure Heartcatch :
Alors c'est clair qu'on y retrouve la patte "StSeiya" à travers le sublime chara design d'Umakoshi, mais alors quand je me souviens à l'époque des comparaisons Omega/Heartcatch, c'est abusé je trouve!

Rien que la transformation n'a rien à voir : Dans heartcatch, on a une sorte de choré amusante, dans Omega, ça reste une intensification de cosmos bien prononcée.
Ensuite, n'étant qu'au début de Heartcatch, je ne sais pas si ça va devenir plus adulte ensuite donc je ne me prononcerais pas encore sur le scénar mais niveau réal, je trouve qu'Omega a bien plus de grandiose, de classe, de dramatique.
Dans Heartcatch, on ressent bien la patte Umakoshi façon Araki mais je pense qu'il c'est complétement lâché dans Omega, alors que dans Heartcatch, ça reste gentillet avec une animation moindre.

En fait, comme je disais dans le topic Precure, faudrait qu'Umakoshi et Hatano soient les nouveaux "maîtres" de l'anim StSeiya et que toutes ses réalisations ne passent que par eux!

[chevkraken]

mais je pense qu'il c'est complétement lâché dans Omega, alors que dans Heartcatch, ça reste gentillet avec une animation moindre.

Houlà non, sur ce point les fight de Heartcatch sont techniquement bien plus impressionnant que ceux d'Omega (du moins dans leur globalité), on y fait pas automatiquement attention car c'est sur du trash mob, mais Heartcatch a bien plus souvent de l'animation qui depote

[Geoff34]

Si tu aime bien le travail d'Umakoshi sur Saint Seiya, tant mieux, mais on ne devrait pas le limité à ça, il travaille aussi sur des séries pour enfants (Magical Doremi), sur des shonen du Jump (My Hero Academia) et d'autre séries plus mature (Mushishi, Berserk 1997).

[chevkraken]

je trouve que My Hero Academia ne met clairement pas son style en valeur, il reste trop proche du style du mangaka et trop de grand animateurs ayant leur propre style bossent sur la série(enlevant une patte clairement Umakoshi).

Mais ouais, Doremi ou des titre plus vieux comme Hana Yori Dango, l'OAV Baki ou Air Master ça sent a fond du Umakoshi (la série Berserk ça se sent grave dans le design, dans l'animation moins)

[Koga]

Houlà non, sur ce point les fight de Heartcatch sont techniquement bien plus impressionnant que ceux d'Omega (du moins dans leur globalité), on y fait pas automatiquement attention car c'est sur du trash mob, mais Heartcatch a bien plus souvent de l'animation qui depote

Si tu dis ça, c'est que l'animation de HeartCatch doit s'améliorer et devenir plus mature après l'épisode 13.
Moi j'en suis à l'épisode 13 et par rapport au début de la saison Omega, je trouve que le début de HeartCatch fait pâle figure, niveau combat mais surtout niveau intensité, niveau maturité.
AU début d'Omega, on sent un petit côté simple et pourtant rapidement, la Palaestre montre sa presque inutilité niveau sauvergarde.
ET puis évidemment cet épisode 1 d'Omega à l'animation de malade, notamment quand Koga tente de se relever, un travail de ouf' d'Umakoshi et Hatano qui ont transcendé le travail de Yamauchi et Himeno/Araki!

Heartcatch, c'est mignon, c'est joli, mais niveau fight, c'est pour enfant quoi. Ca tape gentiment, c'est cool, c'est stylé: Omega saison 1, c'est du lourd, ça dépote,on n'est même plus dans le shonen, dans le nakama powa, on est dans le monde façon xxxHolic : les beaux discours, c'est du vent! XD!!

Avec la Dark Precure, épisode 12 ou 13 je sais plus, on ressent un peu de maturité, mais c'est carrément loin d'un iveau de combat façon Koga/Eden ou alors Amor/Les bronzes quand KOga ne cesse de dire qu'il a promis mais que bon voilà, les promesses du petit doigt c'est bien beau, mais c'est pas ça qui va sauver le monde!
Dans l'épisode 12 ou 13 de Heartcatch, face à la Dark Precure, elles perdent leur "sceptre"', mais par exemple face à AMor, c'est carrément sa promesse qu'il balance aux orties, c'est quand même autre chose!
ET puis niveau combat, c'est quand même autre chose que des méchants façon Bioman/Team Rocket Pokemon, ce sont de véritables oppositions psychologiques, plus que physiques qu'affrontent les News Bronzes et qui sont tellement la marque de fabrique de StSeiya!

Dans Precure HeartCatch, bon je dis pas globalement, mais juqu'à l'épisode 13 en tout cas, les combats sont stylés mais de la gnognote face à ce qu'il se fait dans Omega!
Rien que par exemple l'épisode 10 je crois d'Omega, quand Koga se retrouve face à Mycéné, qu'il avance sans défaillir mais se fait défoncer avec la déformation du corps si propre à StSeiya, puis ensuite Mars arrive et l'intervention de Seiya, avec le reflet de KOga dans l'armure du Sagittaire, le truc de ouf quoi!!!
Des adversaires hyper stylés, rien à voir avec des méchants, juste des persos pensant autrement, pas forcément moins con que la pensée d'Athéna, l'opposition du tout, Seiya le classieux qui intervient, des dessins de ouf, musiques de malade, Hatano et sa réal de folie!

Et à côté de ça, bon c'est mon avis perso mais dire que Heartcatch a des combats plus techniquement plus impressionnants qu'Omega, là, je LOL XD!!

Franchement, je trouve marrant Heartcatch hein, et elles sont mignonnes à combattre comme des fofolles, c'est amusant, c'est fun, en plus Umakoshi rend ça stylé.
Mais alors face à la maturité et son travail sur Omega, c'est du caca de peluche encore une fois!
Dans Omega, ce n'est pas juste des coups de poings dans le vent ou ce genre, c'est un véritable affrontement de cosmos, rien que l'affrontement Koga/Ryuho du tournoi, c'est plus puissant que tous les affrontements des Precure !
En fait c'est même pas comparable : Les Precure, c'est pour enfants; Omega, on parle aux adultes là!

Quand je me souviens des reproches à l'é"poque sur la mise de l'armure, qu'ils disaient que c'était comme dans Heartcatch! Mais nawak quoi!!
Quand Koga revêt son armure, ça a une gueule tota l!! Et ça prend toute son ampleur quand c'est le Koga/Abzu qui le fait, Umakoshi/Hatano, c'est Araki/ Yamauchi de l'époque!!! Un travail de fou, des mecs qui ont tout compris de l'esprit StSeiya!

Mais aussi des mecs qui comprennent tout l'esprit de ce qu'ls font! Avec Heartcatch, c'est mignon, c'est beau, c'est drôle, comme la scène de transformation trop stylée, pas étonnant, même si je ne connais pas Precure spécialement, mais que ça soit HeartCatch qui soit considérée comme la meilleure partie! Ces mecs sont des maestro, ils savent transcender l'oeuvre!

Et avec Omega, Hatano et Umakoshi, dans la saison 1,ont fait un travail de ouf total! Ils ont su reprendre tous les reproches de l'époque (pas de background pour les golds, pas assez d'attaques etc ect) et reprendre le style Arakien mais en le faisant leur et non en le rendant ridicule comme avec l'anim Saintia Sho par exemple où c'est de la pâle copie minable à mon avis du style Arakien.
Umakoshi a su prendre à son compte le style Araki mais à sa manière et Hatano a su surfer sur la narration façon Yamauchi qui est LA narration qu'il faut pour STSeiya anim!
Omega saison 1, c'est juste une tuerie totale! On n'est pas là pour vendre de la myth cloth ou pour surfer sur la nostalgie, on est là pour continuer le mythe Saint Seiya!
Quand tu vois le final par exemple, Koga/Eden contre Mars, avec un Koga façon Seiya du Tenkai mais c'est tellement beaun stylé, violent, juste la perfection!!

Même la saison 2 où ils ne sont plus là, où les armures deviennent moches pour en faire des Myth Cloth mais ils gardent complètement l'esprit de la saison 1, qui est donc l'esprit de la saga originelle, quand tu vois par exemple Seiya se faire fracasser comme une daube par Saturne, l'armure se détruit n'importe comment, c'est moche mais c'est la guerre et par contre, quand il enfonce la dague, c'est un visage de Seiya façon Tenkai, trop beau, façon saison 1 d'Omega en fait, tellement les saisons 1 et 2 sont en osmose de l'anim de l'époque!

Je rêve d'OAVs qui raconteraient le périple de Koga et Eden, d'autres qui raconteraient la 1er bataille contre Mars et surtout, d'autres qui raconteraient la suite du fabuleux Tenkai et tout ça, avec Umakoshi et Hatano aux commandes, des mecs qui ont compris que StSeiya, c'est pas des armures, des goodies, du gold, mais un esprit, une réflexion sur l'existence humaine face aux Dieux!

Edit :
Même mal dessinée, la mise de l'armure c'est comme ça dans Omega Saison 2!
https://www.youtube.com/watch?v=_oBvVyv2jBU

Et dans la saison 1, ok c'est pas la mise de l'armure, mais le SuiSeiKen, sûrement l'un des plus beaux de toute la saga anim:


Et donc, Heartcatch surpasserait tout ça


C'est mignon Precure, même façon Hatano/Umakoshi, mais face à Omega, c'est vraiment pour enfant quoi, Omega, c'est même pas comparable tellement c'est plus mature!

Re-edit :
Je suis dans mon trip Omega et je tombe sur la vidéo de ce final de ouf' total de la saison 1


On dit souvent que Yamauchi, moi le 1er est un cador, un maestro, surtout avec StSeiya, mais également par exemple avec DBZ et le dernier film Super je sais pas quoi Broly (suis pas fan de DBZ et je n'ai pas vu le dernier film mais à l'époque, me souviens que j'avais aimé le film Broly et que j'ai appris plus tard que c'était Yamauchi!) mais maintenant, l'esprit StSeiya en Anim, c'est clairement le duo Hatano/Umakoshi et aussi le trio en fait avec Sahashi à la musique!
Ces mecs sont clairement les dignes successeurs de Yamauchi/Araki-Himeni/Yokoyama et évidemment met Kurumada à la retraite, comme l'avait déjà fait le duo Toei/Bandai à l'époque mais bon, c'est une autre histoire... XD!!!
En tout cas, là franchement; chevraken,bon c'est mon avis perso, mais je vois même pas comment on peut mettre Precure au niveau d'Omega!
A la limite, s'il faut comparer une magical girl avec StSeiya, plutôt Madoka quoi! OU évidemment, même si c'est pas trop magical girl mais Yumekui Merry serait plus proche d'Omega même si même Yamauchi s'est un peu renié sur sa réal de Yumekui...

[chevkraken]

me lance pas sur Madoka (c'est une série que je n'aime pas et franchement un truc overhypé qui confond violence et aspect choc et maturiré, Princess Tutu fait la même chose que Madoka en mille fois mieux)

[Koga]

Alors je connais pas Princesse Tutu mais du coup ça me tente maintenant!
et je ne continuerais pas avec Madoka parce que de toute façon , c'est tellement moindre qu'Omega en fait! Et Heartcatch, j'en parle pas!

Regarde à nouveau ce moment dantesque de l'épisode 1 d'Omega :


T'as vu un peu cette animation de ouf'? Quand Koga tente de se relever, mais c'est niveau budget de film quoi! On sent la patte Umakoshi, dans Heartcatch, il fait des fois un truc du style mais là, c'est énorme l'animation, comment Koga est dégommé, il arrive même pas à se relever, juste avec des tas d'appuis, cette animation est tellement belle, ultra classe! Tu vois pas ça dans MHA ou ce style hein et après on te dit que la TOEI fait de la daube, même avec le fameux studio Trigger, je trouve que la TOEI rivalise sans problème avec l'animation de Trigger et Gurren Laggan notamment avec Omega!

Et t'as vu quand il met l'armure? Mais comment on peut dire que ça ressemble à ça :

J'vois même pas le rapport, hormis qu'Umakoshi est juste un pu*ain de génie de charadesign!!!!

Edit : quand je revois cette scène de l'épisode 1, j'imagine les personnes qui otn eu la chance de voir ça au ciné, de concert, le truc de ouf' quoi!!
Moi qui suis un fan de Stseiya depuis les années 80, la version anim, pas manga, j'suis juste en extase devabnt cet épisode de folie, j'aurais trop aimé voir ça au ciné, comme le Tenkai aussi, du vrai StSeiya quoi, pas du truc rabâché pour vendre de la Myth Cloth comme TLC ou Saintia SHo !

Re-Edit : Et puis aussi , quand Koga fait sont PRSK, c'est du pur PRSK quoi, c'est pas le PRSK pourri de Tenma par exemple dans TLC ou de l'ersatz avec le "nouveau" doubleur de Seiya après le revival Junikyu Hadès! Là, le doubleur de Koga, c'est le digne successeur de Furuya-sama, le mec, quand il te fait un PRSK, c'est pas gueulé comme un goret, c'est puissant, c'est profond, c'est un PRSK quoi!! Comme le faisait Furuya-sama, mais façon Koga!
De la même manière que Umakoshi-sama te fait du Haraki-sama style comme personne!!

ET cet épisode 1 mais bonjour la tuerie quand même!! D'autant que ce niveau de qualité, c'est au moins 95% de la saison 1 quoi, sûrement l'une des meilleures saisons de StSeiya en anim à mon avis!!!

[Koga]

pour la maturité, je ne pense pas qu'Omega aille beaucoup plus loin dans le sens ou Precure traite de réalités dans la maturité de ses thèmes.

Saint Seiya est assez deconnecté du réel, là où Precure est bien plus dedans. certains petits épisodes comme le 14 de Heartcatch a une maturité d'écriture qu'Omega n'arrive pas à avoir car ben ce qui est raconté dans l'ep 14 de heartcatch, tout le monde peut le vivre.

En plus, plus mature ne veut pas dire foncièrement mieux écrit, Omega a bien plus de personnages mal/sous exploité qu'Heartcatch Precure, de moments baclés

Je me permets de te citer ici, plutôt que sur le tpoic Precure, vu que ça ne va parler que d'Omega ou presque
Alors je vois ton point de vue et effectivement, j'ai mal utilisé le mot "mature". Je le comprends quand tu parles de "StSeiya déconnecté du réel et Precure plus dedans".
Le mot "maturité" n'a finalement pas vraiment sa place, c'est simplement que les sujets traités sont différents : Heartcatch est, à mon avis, plus dans la réflexion de la vie "sociétale", alors qu'Omega est plus dans la réflexion sur la vie en elle même. Et effectivement, il n'y a pas de degré de maturité là dedans, ce sont 2 réflexions complémentaires et qui parleront plus à telle ou telle personne.

Moi, Omega me parle bien plus. Je ne pense pas qu'Omega soit plus déconnecté que Heartcatch. Par exemple, je ne trouve pas qu'Omega sous exploite ses persos, simplement leur background n'est pas l'intérêt principal de la réflexion là où dans Heartcatch, c'est l'intérêt premier.
Par exemple dans Omega, on a finalement une histoire un peu similaire à l'épisode 14 de Heartcatch (avec Yuna par exemple), mais c'est vrai que c'est traité bien plus rapidement.
A mon avis, ce n'est pas que c'est sous exploité, c'est simplement que ce n'est pas le but, c'est juste pour camper rapidos le perso mais ensuite parler d'autre chose sur lequel les scénaristes se sont plus penchés dans Omega.

Je pense que les scénaristes d'Omega ont voulu reprendre ce que, notamment Yamauchi avait fait sur StSeiya : une réflexion sur l'existence même, sur le pourquoi de tels agissements futiles (les combats des Saints sont d'une futilité aberrante vu qu'ils combattent des persos qui sont comme eux, pour les mêmes buts, juste avec des "mots" différents) et évidemment, sur la relation humain/divin et donc l'évolution de l'humanité, l'Omega donc ^^

Ca n'est en rien plus mature que par exemple l'épisode 14 de Heartcatch, tu as raison de souligner ça : cet épisode (et d'autre dans Heartcatch qui m'ont ému) et très beau, intense et super bien écrit. Seulement pour ma part, je souhaite autre chose, et qui m'est offert avec notamment StSeiya en anim et notamment donc, Omega, que je trouve grandiose.

Merci en tout cas pour cet éclaircissement : c'est marrant, depuis le temps que je ne comprends pas les réactions négatives sur Omega ou parfois les emportements envers mes posts, je viens de réaliser que j'en étais le fautif vu que j'utilisais un ton péremptoire, que j'utilisais une mauvaise sémantique! Je vais tenter d'améliorer ça! (bon après, si on comprend pas quand j'use de l'ironie, là pour le coup, je vais pas non plus m'en empêcher, juste je mettrai plus de smiley explicites :p )

Autre point :

Sinon, le 14 était scenarisé par Yoshimi Narita, la scenariste d'Omega saison 2, je la trouve excellente sur les episodes independants et les films (les 2 film Yes5 réalisés par Nagamine avec Umakoshi et Hironori Tanaka qui y ont fait de l'animation clé et ce sont 2 de mes animateurs favoris) mais franchement médiocre sur une série complète (ses épisodes restent généralement bien écrit mais elle doit mal dirigé les autres scenaristes bossant avec elle), c'était le cas sur Omega saison 2, mais aussi sur un Pretear.

Là , c'est un point dont on a déjà un peu parlé et que j'ai du mal à saisir. Perso, je pense que la saison 2 est frustrante car la qualité "visuelle" est clairement en deça de la saison 1, dû à l'intervention de Bandai surtout et donc des armures beaucoup plus complexes à animer que la saison 1 où l'accent avait été mis sur l'animation, pas sur les armures.
A notre époque (et pour le coup, c'est pas ironique là ) mais on ne peut plus animer des armures comme en 80's avec un budget série, c'est juste impensable. C'est triste, c'est une évidence, mais c'est comme ça. Maintenant, dans un budget série, faut bien choisir entre le merchandising ou l'animation.
Avec Omega, l'animation a été choisie dans la saison 1; dans la saison 2, c'est le merchandising.

Mais ça, c'est pour l'animation

Car dans la narration, perso je trouve que c'est tout aussi grandiose et dans la suite logique de la saison 1. Je sais que tu ne penses pas ainsi, mais j'ai du mal à comprendre, je dois l'admettre :p

Perso, je pense que la saison 1 présente la next gen, en se calquant sur la "véritable" évolution de la société. Et quelque part, faut bien dire que plus on avance, plus les générations sont assistées... Je trouve très judicieux d'avoir repris les grands moments de l'anime de l'époque et de l'avoir "customisé" avec l'évolution "réelle" tout en présentant bien d'autres points.
Je pense que l'humanité ne peut évoluer quand reprenant ce qu'a fait la génération précédente et les autres,sans vouloir effacer, sans vouloir modifier, juste avancer, en "harmonie"

C'est pour ça que je trouve que, dans la saison 1, on présente la next gen et la saison 2, on présente l'évolution de "l'armée harmonieuse" de la old et next gen super pertinent et cohérent!
Je trouve en plus le discours de...mince, je ne sais plus si c'est Genbu, Seiya ou un autre, peut-etre Kiki en fait (ça serait fort, imagine quoi, Kiki! ) dire que l'Omega ne peut-être atteint que par l'évolution des générations entre elles et que même si la Seiya-gen est carrément plus forte que la Koga-gen, la Seiya-gen ne pourra jamais atteindre l'Omega.
C'est en plus en echo de textes sacrés de tous bords sur lesquels s'appuient StSeiya en anim quand même un peu :p

Donc perso, je trouve que Yoshimi Narita (merci pour le nom, je ne savais pas ^^) a fait du très bon boulot avec la saison 2. Ca peut paraître décousu car on passe très vite d'un groupe à un autre sans trop de transition. Mais nous sommes en guerre, ils ont un nombre d'épisodes limités pour raconter leur histoire et ils ont beaucoup beaucoup à dire!
Je pense donc qu'elle a pris pour parti de dire "on n'oublie les transitions, on suppose que les tvspectateurs vont comprendre qu'on est en guerre et que les scènes montrées peuvent se passer en même temps, même si c'est un épisode après". Il y a peu d'indice temporelle dans Omega saison 2, on ne sait pas vraiment si ça se passe en même temps que l'épisode précédent mais ailleurs dans Pallas Belda etc etc, je pense que c'est anecdotique car l'intensité n'est pas là dans Omega : nous ne sommes pas dans une réflexion sur la vie de tous les jours mais plus sur le pourquoi de la vie de tous les jours.

Je pense que le travail de cette scénariste aurait été amplifiée si la tournure n'aurait pas été prise de vouloir rendre les armures plus "vendables" en MC. J'imagine la même saison, mais avec Umakoshi et Hatano en prime, cette saison 2 aurait été un délire total!!
Je trouve qu'il y a vraiment l'envie de montrer une véritable guerre des Saints, de mettre toutes les castes en avant ensemble face aux Dieux car là, l'humanité dans cette histoire a atteint son niveau "Omega" sil elle joue ensemble!

Et qu'elle montre aussi que l'Omega est en fait l'union avec le divin, et non une opposition avec ce final magnifique contre Saturne je trouve! Car finalement dans StSeiya, une telle union avec un Dieu, c'est une 1er quand même! Certes il y a eu Odin dans Asgard, mais c'était tout de même différent, vu qu'Odin était surtout dans l'envie du respect de son nom, de son royaume.
Saturne, c'est quand même LE dieu qui a mis au silence l'Univers entier ou presque et qui, finalement, accepte l'Harmonie proposée par les humains tout en y mettant une surveillance. Car l'existence n'a pas de finalité, une constante évolution, une constante avancée que représente bien cette fin ! Avec en plus la toute fin du voyage "tour du monde" Eden/Koga!

J'adorerais une petite série d'OAVs sur ce périple d'ailleurs :p

Bref perso, la saison 2 d'Omega est certes parfois complexe à suivre du à son manque de transitions mais c'est voulu je pense, car il y avait trop à raconter pour perdre son temps en transition. On le voit à la quasi absence de résumé de l'épisode précédent, la quasi absence de "flashback", ils avaient beaucoup à dire et je trouve leur narration magistrale!
La saison 2 d'Omega est aussi frustrante due à la baisse de qualité en animation à cause de la volonté de mettre plus en avant la possibilité de vendre de la MC, mais ça, c'est différent et je trouve qu'ils ont su s'affranchir de ça, à travers une narration dantesque, même quand l'animation était en berne...

[chevkraken]

Pour la saison 2 d'Omega, c'est bourré de bonnes idées(le climat de guerre de tranché, le traitement de Harbinger, Seiya incapable de tuer une enfant, Titan et Pallas, Seiya et Saori, Celeris, les Steel saint en dehors de Sabaru) mais c'est hyper mal maitrisé en dehors de ça.

beaucoup trop d'adversaire, des rang 2 et 3 qui reviennent plusieurs fois tel la team Rocket.

Au final, combien de méchants de la saison 2 marquent? 6 à tout casser (les 4 rang 1 et 2 rang 2) sachant que les 2 rang 2 se font buter n'importe comment.
En fait, la moitié des episodes de la saison 2 ne servent à rien(comme tout les rang 3).
Au bout de 5 episodes ont aurait put direct enchainer sur

[Montrer] Spoiler

la mort de Gembu

puis Pallabelda (qui aurait aussi put zapper quelques episodes)

Et pourquoi ressuciter les Silver alors qu'on a déjà trop de persos?

A et il y a aussi les gachis de Gembu

[Montrer] Spoiler

(tuer Gembu n'était pas un problème, mais le tuer en le faisant utiliser les armes de son armure alors qu'il a fait le discours sur le fait que les heros se reposent trop sur leur armure, non et puis faire tuer son meurtrier par Jabu et les chevalier d'acier en fait de série en coupant l'intensité de la bataille finale c'est humilliant)

, Tokisada(revenant pour rien) et Paradox (qui perd toute originalité) et ce perso sans interet d'Intégra
sans oublier Subaru enervant et sexiste

En 26 episodes en virant pas mal de persos (tout les rang 3, tout les Silver, Tokisada, Paradox) en effet la saison 2 pourrait être pas mal niveau écriture, mais là, elle a 20 episodes de trop

[Koga]

Moui je comprends bien ton point de vue, même si je ne le partage pas complètement

Par exemple,

[Montrer] Spoiler

Pour Genbu :il ne faut pas oublier que ce n'est pas le Pallasite en question qui en vient à bout,mais bien l'épée divine. De plus, n'est-ce pas un sacrifice-apprentissage? Dans StSeiya, la mort n'est pas une finalité, peut-être qu'il s'était dit que l'atteinte de l'Omega passerait par son sacrifice.
Peut-être tout simplement que Genbu n'avait pas le niveau pour affronter une puissance divine.
APrès que le pallasite en question soit tué par des chevaliers de "2nd rang" n'a rien d'étonnant : les pallasites en eux-même ne sont pas très puissants pour la plupart.

Je trouve que dans la plupart des reproches sur Omega, on ne s'attarde pas assez sur le fondement même de StSeiya en anim : c'est tout de même l'utilisation de l'Humanité par les Dieux. Ce n'est pas un simple combat gentil/méchant mais plutôt la possibilité infinie de l'être humain à travers son cosmos, dont les Dieux ont évidemment connaissance mais que les humains en ont perdu la conscience.

C'est un peu comme le combat face à Hyperion, quand ils se relèvent constamment, faisant tomber Hyperion dans la folie : les Saints étaient dans leur pur état cosmique à ce moment, le corps n'est plus rien. Hyperion, pourtant connaisseur de ça, en a perdu la tête car de son côté, il était redevenu esclave de son égo.

Perso, j'aime bien le duo Integra/Paradox et j'aime beaucoup la manière dont ils ont utilisé les steel tout en cherchant à bien les inclure à l'histoire originelle de l'anim. C'est là où je me dis que les scénaristes ont été hyper respecteux de l'anim de l'époque et se sont basés sur lui et pas le manga pour faire Omega. Même à l'époque, les steels n'étaient là que pour vendre du jouet,ils ont été vite enlevés car ça ne se vendait pas.
Et là BAM! ils remettent ça, clairement pas pour vendre du jouet cette fois mais plutôt pour montrer à quel point la vie humaine, dans notre société, n'est pas considérée réellement.

J'aime beaucoup l'épisode avec le Steel Kelly, qui fait beaucoup réfléchir sur les actions d'Athéna quand même. C'est en ça que j'aime STSeiya aussi et que je me dis qu'au final, Athéna et ses Saints sont pas spécialement plus gentils que Saturne et ses soldats par exemple. Ou même Hadès ou Poséidon à l'époque : Athéna protège bien sa garde fidèle; maintenant l'humanité, elle la laisse pourrir.

Mais bon,ce n'est pas aussi évident que ça et c'est pour ça que j'aime STSeiya et que je kif Omega car je trouve que tout ça est bien plus prononcé qu'à l'époque!

Après par contre, je te rejoins sur le coup des Pallasites qui s'en vont comme la team rocket. D'ailleurs en voyant Heartcatch, ça m'y a fait penser aussi Ca ouais, c'est bof mais heureusement, c'est moins fréquent que dans heartcatch.

Par contre, Subaru sexiste?? Alors ça, j'ai pas remarqué, qu'est-ce qu'il a fait???
Moi j'aime bien son perso, son évolution et la manière dont ça amène Saturne.

Dans cette saison 2, j'adore la manière dont est décrite la guerre, pas quelque chose où les héros vont forcément gagner mais bien un moment où l'on se sert de la bleusaille comme bouclier en se moquant bien qu'elle crève pour faire avancer les soldats principaux.
Que c'est bien beau le principe de la camaraderie et tout ça mais que bon, dans la guerre, c'est pas ça qui va sauver les "petits" soldats.

Et puis j'adore le fait que tous les Saints soient là et Seiya est trop trop classe en plus!

Certes, il y a des défauts, surtout les dessins et l'animation qui sont parfois vraiment moches, mais pour moi l'esprit StSeiya anim est là et je trouve que ça suit bien la saison 1 en la rendant plus grandiose car là, c'est l'atteinte de l'Omega!

Moi perso, j'aurais aimé qu'il y ait plus d'épisodes car ainsi, ils auraient sûrement pu faire les transitions qui peuvent manquer de temps en temps. Là, ils ont dû faire un choix entre raconter tout ce qu'ils voulaient dire et une succession parfaitement marquée chronologiquement des épisodes.
Ils ont choisi de raconter ce qu'ils voulaient mettre en place en mettant un peu de côté la chronologie précise des évènements.
Ce qui n'est pas plus mal vu que de toute façon, c'est le combat contre un Dieu qui en fait ce qu'il veut du temps. Il n'est plus question de s'y attarder alors!

[chevkraken]

Attention pour Gembu

[Montrer] Spoiler

Ce n'est pas qu'il échoue et meurt le pb. C'est qu'il meurt en se battant en se reposant sur son armure alors qu'il vient de faire la morale aux bronze comme quoi ils se reposaient trop sur leur armure. Gembu aurait enchainé technique sur technique et fini sur l'ultime dragon qui aurait uniquement supprimé l'épée ou l'aurait fait retomber sur terre felé, ce serait passé plutôt que d'utiliser les armure de la balance, ce serait bien passé.
Quant au Pallasite qui avait utilisé l'épée, le faire revenir à la fin est humiliant pour le perso et casse le rythme, Koga l'avait buté, il aurait dû rester mort. car bon, avant qu'il changent d'armure Koga et sa bande pouvaient rien faire contre des Rang 3, alors qu'un rang 3 meurt contre des Steel...

Sinon, oui, l'épisode avec Kelly est bon.

Et pour Hyperion, j'ai un problème avec son combat:

[Montrer] Spoiler

Le fait que les Gold saint ne meurt pas, leur survie à la fin (et celle d'Ikki) casse la tension dramatique

Pour Integra et Paradox dans la saison 2, les 2 persos sont bien trop classiques. Integra est le cliché de Saga gentil (droit, trop droit, moralisateur et prenant toute la culpabilité sur son dos) et Paradox perd tout ce qui la rendant originale et dérangeant dans la saison 1(son obsession pour Shiryu/Ryuho, ses pouvoir psy, sa personnaluité changeant sans arret, son univers visuel), c'est juste Kanon pendant poseidon.

Integra/Paradox c'est ainsi que son traité les chevaliers des gemeaux dans les fanfics

Et puis j'adore le fait que tous les Saints soient là et Seiya est trop trop classe en plus!

Sauf que ça fait qu'au final les heros n'ont tué aucun adversaires ou presque dans la saison 1, surtout qu'on fait revenir les silver pour rien et que si il y a des silver recréer les Chevalier d'acier n'avait que peu d'interet.
Le retour de Hyoga, Shiryu, Seiya, Shun et Ikki, c'était normal, les bronze secondaires et les anciens Steel en chef des Steel aussi. Ichi même chose (même si le fait qu'il soit le seul a avoir son armure de 86 est vachement incohérent surtout qu'ils auraient put lui laisser sa silver cloth de la saison 1 où il montrait avoir poweruppé)

Moi perso, j'aurais aimé qu'il y ait plus d'épisodes car ainsi, ils auraient sûrement pu faire les transitions qui peuvent manquer de temps en temps. Là, ils ont dû faire un choix entre raconter tout ce qu'ils voulaient dire et une succession parfaitement marquée chronologiquement des épisodes.

Ce n'est pas tant du manque d'épisodes que de la mauvaise gestion de personnages et des evenement. Par exemple avant Pallasbelda, combien y a t'il d'épisodes utiles à l'intrigue? J'en voit 5,6 à tout casser.
Moi perso, j'aurais aimé qu'il y ait plus d'épisodes car ainsi, ils auraient sûrement pu faire les transitions qui peuvent manquer de temps en temps. Là, ils ont dû faire un choix entre raconter tout ce qu'ils voulaient dire et une succession parfaitement marquée chronologiquement des épisodes.Passer un épisode sur chaque perso pour qu'ils reprennent leur armure n'était pas utile (dans la série de 86, on passait moins d'un episode pour la totalité des armures) On aurait clairement put zapper les episode où Yuna, Ryuho et Haruto récupèrent leur armures. Eden espion à quoi ça sert? c'est eventé tout de suite et n'apporte rien non plus.
En fait, en dehors des 2 premiers episodes qui expliquent le setting, l'épisode où le pote Steel de Subaru meurt, la reunion des saint au sanctuaire et les 2 episodes de la mort de Gembu, je ne voit aucun épisodes utiles dans cette première partie[/spoil]
On voit bien des série avec du climat de guerre avec plein de persos mieux gérer ça en moins d'épisodes (l'attaque des titan par exemple) Et pendant Pallasbelda, tout les episodes sont ils vraiment utiles ou servent ils juste parfois a éliminer des adversaire trop nombreux à la base et à donner un combat à chaque persos déjà trop nombreux.

[Montrer] Spoiler

Je pense par exemple à Tokisada, son retour ne sert qu'a donner un combat à Hyoga, le staff ne savait vraisemblablement quoi faire avec son perso (ni avec Hyoga d'ailleurs tant il est transparent dans l'arc, il se contente de tuer 2 adversaire et c'est tout)
Ou encore Miller qui est un petard mouillé qui ne méritait pas qu'on passe tant de temps sur lui
D'ailleurs pour bien renforce la puissance des rang 1, plutôt que de donner Egeon à Ikki seul, n'aurait il pas été plus intelligent de faire collaborer Ikki et Shun comme dans le film Tenkai.
de reserver Gallia à Fudo, Shiryu et Kiki?
Car là on a tout de même l'impression que seul Hyperion (et Titan à la limite) valent quelque chose et en plus faire ça aurait évité de devoir créer des adversaire(des rang 2) juste pour les opposer aux personnages.

[Koga]

Mouais, bon je comprends parfaitement tes points de vue, chevraken, et c'est justifié. Mais à mon sens, seulement si on donne à StSeiya en anim une signification basiquement binaire, le bien contre le mal, et non une évolution constante, une "dynamique constante" de l'Humanité.

Dans cette saison 2, ce n'est pas vraiment l'important le climat de la guerre. Moi, je la trouve super bien gérée (par exemple mieux que les Titans,alors que j'aime aussi beaucoup cet anim, mais c'est vraiment classique comme traitement, le bien, le mal, la société en manipulation blabla alors que là, c'est au-delà de ça, c'est le pourquoi de ces guerres débiles mais au-delà même d'un conflit sociétal) car justement, ce qu'on attend de classique n'arrive pas, car l'important n'est pas là : c'est de voir l'Omega.

Et l'Omega, c'est clairement l'évolution de l'être humain vers son illumination, pas juste une nation supérieure à une autre ou alors une "union" de nations face à d'autres union de nations. Principe débile qui vole en éclat au moindre souci, comme on a pu voir dernièrement...

Tu parles de Genbu,

[Montrer] Spoiler

mais justement, en plus d'être quand même face à l'épée d'un guerrier ultime, est-ce que justement, la meilleure façon de montrer, à la génération suivante, que compter sur son armure est absurde n'est pas de succomber avec son armure? Si tu montres des attaques de ouf', constamment, et que tu vaincs, où est l'apprentissage? La génération suivante se dirait alors : "ah ouais ok, il faut donc que j'intensifie mon cosmos, que j'ai des techniques de ouf' et c'est bon, même sans armure"
Là non,c'est bien au-delà de ça : c'est l'évolution dans la mort, c'est la mort est la vie, c'est une transcendance des croyances gravées dans le marbre qui doivent voler en éclats!
Quoi de mieux que ce sacrifice? QUi n'est peut-être pas un sacrifice vu que quand même, c'est pas n'importe quelle épée en face...

Après pour Hyperion, oui je te rejoins quand même, surtout que ça se fait trop facilement mais en même temps, ça reste l'esprit de StSeiya ça. Les pleurs, les morts et puis oulalalalala, tout le monde il va bien en fait! Souvenons nous quand même de SHiryu, dans l'Espace avec Shura entrain de cramer, qui retombe et puis bah, il est toujours là hein. Au moins dans ces moments, ils avaient déjà leur armure d'or...
Je suis d'accord, c'est too much, mais bon, ça c'est un côté propre à StSeiya en anim et je trouve que c'est plus un clin d'oeil qu'une déception

Au final, je trouve qu'il y a trop d'importance donné au côté "shonen" de cet anim alors que dans StSeiya en anim, c'est un côté "accessoire".
Miller, c'est un peu comme Europe : c'est clair qu'ils sont hyper classes et qu'on s'attend à mieux, mais justement,en face, c'est qui au final ? SHun et Hyoga!
Tu dis de Hyoga qui est mal traité mais c'est justement lui qui participe à dégommer ces 2 là et Shun, quelque part, en "duo" séparé avec son frère pour ce duo aussi!
Le duo Ikki/Shun dans le Tenkai est magnifique, car on y voit la maturité énorme de SHun! Ikki ne dit plus comme dans le film Lucifer "Relève toi Shun, tu m'fais honte!" mais maintenant "je ne viens pas pour sauver mon frère, mais pour me battre avec lui!"

Mais là, on est bien au-delà du Tenkai niveau histoire, et on le voit dans tout Omega, Shun est encore plus mature, Ikki n'a plus à combattre "avec" en étant physiquement présent, on est au niveau du cosmos là!

Il y a certes des ressemblances ^parfois, je suis d'accord avec toi pour Paradox/Integra en comparaison avec Kanon/Saga mais je trouve que c'est plus poussé. C'est comme Harbinger en Grand Pope, la confiance mis en lui par Athéna, lui qui sait pourtant la perfidie des Dieux qui ne l'ont jamais aidé jeune, et le voilà soumis maintenant à l'un de ces dieux, l'hypocrisie et la puissance des "blabla" est infini!

C'est ce que j'aime dans Omega, c'est de voir comment finalement, ce côté tout "enfantin" d'avant vole en éclats pour montrer que dans les beaux discours, c'est avant tout l'hypocrisie qui regne, que finalement, seul le cosmos de l'être humain uni peut venir à bout de tout, même d'un Dieu aussi puissant que Saturne qui aura éteint sans souci Athéna et Pallas et la Terre en entier, mais qui aura finalement accepté l'universalité de l'Humanité dans toute sa splendeur!
Mais qu'il la garde en observation, et reviendra l'éteindre d'un claquement de doigt si elle se laisse à nouveau "stigmatiser", "inactiver". Car même toute la puissance de l'être humain n'aura rien fait à Saturne s'il n'avait pas accepté de lui même l'attaque, faut pas oublier ça quand même ^^

ET perso, je trouve que tous les épisodes d'Omega saison 2 mènent à ça, à ce final grandiose et que si l'un de ces épisodes manquaient, ça gâcherait tout car c'est un ensemble.
Encore une fois, je pense que ce n'est plus du domaine du shonen ou nekketsu, donc bien/mal mais plus mature, plus évolué . COmme par exemple tous ces épisodes des bronzes récupérant leur armure, mais justement, c'est l'évolution de leur esprit, ce qui va permettre d'atteindre l'Omega par la suite!
Sans ces épisodes, ils enverraient l'attaque Omega à Saturne, mais ça serait débile, ça viendrait de nul part!

Perso, le truc que je regrette, c'est qu'ils aient abandonné en cours de route la jalousie de Koga envers Seiya concernant Saori.
On voit bien au début qu'ils voulaient faire quelque chose avec ça, mais ça a été abandonné. Je pense que ça aurait été trop loin dans la "maturité, mais que ça aurait trop choqué les p'tites têtes blondes et leurs parents, mais ça aurait été sympa je pense!

Même si je te rejoins sur certains points, par exemple Tokisada, c'est vrai que bon, c'est pas non plus tout le temps folichon, et aussi Gaia, j'aurais aimé qu'elle se laisse moins avoir aussi facilement, un peu plus façon Hypérion qui lui, est vraiment vaincu par la folie causée par l'illusion divine de l'immortalité; le reste, si je mets de côté l'animation foireuse de la saison 2 (mais due aux fans complètement aveuglés par les armures "à l'ancienne" ) cette saison est énorme de qualité je trouve!
J'y trouve tout ce que j'attends d'un StSeiya, avec un scénar' encore plus poussé que la saison 1, encore plus de profondeur et encore une fois, cette saison, avec toujours Hatano et Umakoshi et sans le côté "armures pour vendre de la MC" j'imagine pas le délire!

Quand tu vois le combat Harbinger/Titan puis Seiya/Titan, pfieeeeew mais les frissons quoi!! Quand tu vois la maturité des doublages, des affrontements, même avec les persos secondaires, qui t'expliquent pourquoi on en arrive à une société de daube et pourquoi il faudrait justement, viser l'union et non l'uniformisation, quelque part, dans cette saison, c'est Kelly le Dieu!
C'est grâce à son esprit et celui du pote de SUbaru que Saturne va être impressionné!

Mais c'est aussi grâce aux pouvoirs des Légendairescar ne soyons pas dupe : on le sait depuis la saison 1, la Koga team est faible, très faible! Ca n'a jamais été caché : ils perdent contre à peu près tout le monde! Sans la Seiya -team et ses disciples mis de côté, la Koga team serait morte dès le combat contre Harbinger En fait même bien avant que dis-je, si Seiya n'intervient pas face à Mars quand ils infiltrent Babel, ils sont tous morts.

Seulement c'est ça l'existence : un flux constant, pas d'arrêt, qu'importe la force : c'est l'union qui fait le dynamisme, la vie, pas la puissance brute, individuelle encore moins l'uniformisation.

Et ça, c'est tellement flagrant dans Omega saisons 1&2 je trouve, dans quasi tous les épisodes!

[Koga]

Je me permets un re-up car je viens de revoir des vidéos d'Omega saison 1 et 2, c'est une tuerie totale en fait

J'aodre quand même quand je lis "Omega StSeiya, c'est de la daube visuellement" avec des screens ciblés comme n'importe quel anil en comporte!
ALors OK la saison 2 est , niveau visuel, bien plus faible que la saison 1 qui est une tuerie totale! 2010 Omega c'est ça? On fait quoi de mieux visuellement à 2021? My Hero Academia peut-être, mais bon, c'est toujour Umakoshi, ce mec est un génie!

Bref donc Omega de la merde selon les fanboys qui ne vivent StSeiya que par l'oseille qu'ils dépensent pour des figs?

Nan mais Omega c'est ça quoi, même ça la saison 2!



C'est pas de la tuerie totale ça?

Et ce passage? Moche graphiquement, mais tellement parlant face à un Dieu quoi!!


AVec cette musique en référence aux 80's!!!
https://www.youtube.com/watch?v=rN12V0kG3CE
De la tuerie quoi!! La TOEI a tout compris de StSeiya en anime!! Merci à eux pour ce revival de ouf' qu'est Omega, avec une saison 2 amoindrie à cause des fanboys mais la TOEI a fait quand même un truc de fou avec cette saison 2, malgré les délires des fanboys débilitants!