Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

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Darkge999
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Darkge999 le Sam 13 Avr 2019, 17:50

Xanatos a écrit:
Darkge999 a écrit:Une nouvelle guerre de fans vas pouvoir débuter.


Qu'ils aillent au diable, j'ai mieux à faire de mon temps que de voir des fans tarés complètement débiles s'entredéchirer et se balancer des noms d'oiseaux parce qu'ils ne sont pas d'accord sur un film de leur saga "sois disant" préférée.
Pour ma part, j'avais détesté le spin off "Rogue One" que j'avais trouvé d'une platitude affligeante et dont les personnages étaient selon moi insipides et inintéressants, c'est pas pour autant que je suis rentré dans le lard des spectateurs ayant adoré ce film, et si ils l'ont apprécié, tant mieux pour eux.

De toute façon, quelque soit le domaine, les "jamais contents" sont ceux qui aiment faire le plus entendre leurs voix... Et souvent, pour pas grand chose...
Pour Star Wars, cela ne date pas du VIII... La prélogie en son temps c'est fait pas mal défoncée, mais depuis la poslogie, elle est devenu un chef d'oeuvre pour ses anciens détracteurs... Il y a la même chose pour The Clone Wars, depuis Rebels, la série est aimée par ceux qui la dénigrait...

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Messagede Aer le Sam 13 Avr 2019, 20:31

La prélogie en son temps c'est fait pas mal défoncée, mais depuis la poslogie, elle est devenu un chef d'oeuvre pour ses anciens détracteurs...


Mais qui ose dire ça.
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Messagede Zêta Amrith le Dim 14 Avr 2019, 01:30

La prélogie reste toujours aussi médiocre, cinématographiquement parlant, mais elle donnait au moins le sentiment de vouloir enrichir le contexte-univers de la franchise. La postlogie, même sur le strict plan des données, réduit les personnages à leur temps de parole et la galaxie à un placard exigu.

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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Gemini le Dim 14 Avr 2019, 08:41

George Lucas a essayé d'enrichir son univers dans la Prélogie. Que le résultat final soit raté, c'est une chose ; mais par rapport au VII qui se contente de photocopier ce qui a été fait précédemment, juste pour s'assurer de se mettre les "fans" dans la poche, cela reste une sacrée prise de risques.

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Messagede Tetho le Dim 14 Avr 2019, 10:58

J'ai beaucoup de mal avec l'idée que la seconde trilogie a enrichi l'univers de Star Wars tant la majorité de l'action se déroule entre Coruscant, Tatooine et Naboo et que des personnages centraux la plupart étaient soient déjà présent dans la trilogie d'origine, soit directement les parents de, donnant l'impression d'un univers qui tourne en vase clos . C'est une série de films qui ne fait que restreindre l'ampleur du récit et renforcer l'idée que l'histoire de la galaxie lointaine, très lointaine, se confond avec celle de la famille Marchedansleciel.
Et les tentatives d'apporter quelques chose sont d'une pauvreté créative sans nom (l'orde Jedi monolithique, le restaurant de Dexter...).

En comparaison une partie du propos de The Last Jedi est justement que les anonymes qui ne sont pas des fils de ont leur place dans cette histoire et ont une légitimité à essayer d'accéder à la Force. Le passage sur la planète du Casino est très mauvais mais la fenêtre qu'il ouvre ne l'était pas.
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Gemini le Dim 14 Avr 2019, 11:36

Tetho a écrit:une partie du propos de The Last Jedi est justement que les anonymes qui ne sont pas des fils de ont leur place dans cette histoire et ont une légitimité à essayer d'accéder à la Force

D'où le titre du prochain film reprenant le nom d'un anonyme :lol:

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Messagede Zêta Amrith le Dim 14 Avr 2019, 12:31

La prélogie se déclinait à l'intérieur d'un cadre politique et de rapports de force définis.
La postlogie, en plus de trois heures, nous dit que l'Empire le First Order règne.

Tetho a écrit:Les anonymes qui ne sont pas des fils de ont leur place dans cette histoire et ont une légitimité à essayer d'accéder à la Force.

Sauf que Rey est devenue le Jedi le plus puissant de la galaxie en quelques heures, sans même chercher à l'être. Du coup je ne vois pas où est la légitimité là-dedans. En retirant (provisoirement...) le pseudo-argument génétique, Johnson s'accule au contraire à une démagogie consumériste de fin de civilisation : le monde se plie à vous sans contrepartie.

Et pour avoir revu le film, le casino c'est l'arbre qui cache la forêt. L'Amiral Holdo a été bricolée de toutes pièces pour ne pas tuer Leia car Monsieur Johnson voulait se charger de Luke en personne. Le détecteur de warp a été inventé en dix secondes pour ne pas avoir à modifier l'emprunt à BSG le plot d'une course-poursuite percluse d'incohérences jusqu'au trognon. Luke a insisté pour convaincre son père génocidaire de rejoindre le bon côté jusqu'au bout mais songe à tuer son neveu dans la minute à cause d'une vision. Il a laissé une carte secrète pour qu'on le retrouve (2h00 de film pour la dénicher) et lorsque que quelqu'un vient le voir il lui claque la porte au nez. Le tout baignant dans les gags sur la mère de Hux et Chewie tenté par le végétarisme. Je ne dirais pas amateur, il y a une noblesse dans l'amateurisme, que l'on ne trouve nulle part ici. Mais le ponpon c'est l'attaque en vitesse lumière qui rend caduque toutes les autres stratégies contre un ennemi mieux armé et détruit rétroactivement les enjeux des films précédents, ce qui est un exploit en soi. A mon avis personne à ce budget là n'a eu pareil script cacochyme validé.

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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Ialda le Lun 15 Avr 2019, 13:35

A la rigueur les personnages ne me dérangent pas - ce sont des jouets, destinées à vendre du jouet, et leur pires défauts sont ceux de leur époque, amplifiés jusqu'au grotesque (et là l'exploit est à saluer).

Mais depuis quand déjà Star Wars est devenu aussi sérieux - comparé au merveilleux de la premier trilogie, ou au caractère foutraque de la seconde ? Je dis ça pour le teaser de l'épisode 9 mais ça vaut aussi pour celui de Fallen Order ; j'ai l'impression que l'ère Disney n'a été qu'une longue suite de planètes industrielles, de photographie tirant vers les ombres, d'acteurs qui font la gueule et de joyeux caméos de Vader en train de bronzer dans son pied à terre de Mustafar.

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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede chevkraken le Sam 03 Aoû 2019, 00:50

Pour ceux qui aurait raté certains épisodes de l'UE Legends qui n'ont pas été réédités, avec ma mère, sur ma chaine youtube, on a commencé sur série de video où en prévision de la sortie de l'épisode 9, on va vous lire certaines série de roman.

Moumoune va lire Vecteur prime et peut être la suite du nouvel ordre Jedi alors que moi, je vais lire la saga jeunesse Les jeunes chevaliers Jedi.



l'anti-fan vous attend. Ne vous laissez pas aveugler par l'amour que vous portez à vôtre œuvre fétiche, il ne vous le pardonnera pas.

Mais attention, ça ne l'empêche pas d'être un fanboy de Vanellope von schweetz!!!

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Messagede Aer le Sam 03 Aoû 2019, 11:58

:23:
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Messagede Aer le Sam 24 Aoû 2019, 23:47

Je crois qu'on peut arrêter de parler de Star Wars et juste parler de Star Daube.

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Messagede Lion_Sn@ke le Sam 24 Aoû 2019, 23:56

Aer a écrit:Je crois qu'on peut arrêter de parler de Star Wars et juste parler de Star Daube.

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Effectivement c'est immonde. Je ne vous remercie pas monsieur :o

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Messagede Aer le Sam 24 Aoû 2019, 23:59

C'est pas moi c'est Disney®.
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Messagede Lion_Sn@ke le Dim 25 Aoû 2019, 00:45

Aer a écrit:C'est pas moi c'est Disney®.


[Montrer] Spoiler
En fait il fallait lire/je voulais dire "je ne vous remercie pas de partager cela avec nous ! :o "

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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Aer le Dim 25 Aoû 2019, 01:02

Ah mais tu me connais, je ne renâcle jamais à faire partager la qualité au plus grand nombre.
Sinon pourquoi est ce que je regarderais de l'animation japonaise.
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Messagede Lion_Sn@ke le Dim 25 Aoû 2019, 01:11

Aer a écrit:Ah mais tu me connais, je ne renâcle jamais à faire partager la qualité au plus grand nombre.
Sinon pourquoi est ce que je regarderais de l'animation japonaise.


J'avais à la base un intérêt assez distant vis à vis de ce Star Wars (qui pourtant conclut la trilogie !), l'effet d'accumulation de ces dernières années avec le film SW annuel, conjugué à la soupe MCU, m'a fait perdre l'espoir dans tout espèce de (bonne) surprise de la part de Disney.

Mais j'espère me tromper et que ce film sera surement un chef d’œuvre ! (rires enregistrés)

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Messagede Zêta Amrith le Dim 25 Aoû 2019, 11:37

Ca paraît difficile de faire pire que Rian "On a été mis aux arrêts avant d'avoir trouvé notre hacker mais on tombe sur un autre hacker en prison" Johnson, mais ladite "trilogie" est déjà rentrée au panthéon de la bousophilie et m'est avis que rien, pas même la voix-off d'un Werner Herzog soudoyé, ne pourra plus en faire une somme cohérente ou même un brouillon digne d'intérêt.

La franchise n'a actuellement aucun pouvoir d'attraction qui ne repose sur autre chose que la publicité.

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Messagede Tetho le Dim 25 Aoû 2019, 19:53

Zêta Amrith a écrit:Ca paraît difficile de faire pire que Rian "On a été mis aux arrêts avant d'avoir trouvé notre hacker mais on tombe sur un autre hacker en prison" Johnson,

Je propose J.J. "le Faucon était là, au milieu du désert avec les clefs sur le contact, quand le Premier Ordre nous a attaqué et littéralement un quart d'heure plus tard Han et Chewie qui ont passé les 5 dernières années à le chercher nous tombent dessus." Abrams. Surtout que le gredin s'est adjoint les services de Chris "Batman v. Superman" Terrio pour ne pas manquer son coup.


J'avais de maigres espoirs pour ce film mais voir Kylo Ren avec son masque me persuadé qu'il sera l'équivalent cinématographique d'un Donald Trump qui a décidé de consacrer son mandat a défaire une à une toutes les décisions d'Obama.
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Zêta Amrith le Dim 25 Aoû 2019, 20:06

Tetho a écrit:Je propose J.J. "Le Faucon était là, au milieu du désert avec les clefs sur le contact, quand le Premier Ordre nous a attaqué et littéralement un quart d'heure plus tard Han et Chewie qui ont passé les 5 dernières années à le chercher nous tombent dessus."

Ca me paraît suffisant pour entrer sur le ring. Mais même JarJar "Jamais aimé Star Trek" Abrams n'a pas réussi à rétroactivement bousiller la full saga en inventant l'attaque kamikaze subliminique. Quarante ans d'héritage foutus en l'air en cinq secondes, c'est la performance d'une vie.

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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Tetho le Dim 25 Aoû 2019, 21:17

Je pense au contraire que Johnsona réenchanté le mythe. Après que Lucas lui-même ait fait de la Force un pouvoir héréditaire et réduit le potentiel des Jedis au résultat froid d'un test sanguin, Johnson revient à la Force telle que l'a décrit Yoda dans l'épisode IV. La Force c'est littéralement l'énergie de la vie même, ce qui différencie les êtres vivants de la matière brute. elle appartient à tout le monde qui s'ouvre à sa perception au lieu d'être l'apanage de lignées d'aristocrates de moines-soldats qui font vœux de chasteté (au passage vous voyez la grosse contradictoire dans la tête de Tonton Georges là ? À vouloir faire des Jedis à la fois une élite fermée et de la Force un pouvoir qui se transmet de père en fils...).

Johnson est le mec qui permet à nouveau aux enfants de tendre la main vers ce stylo sur leur bureau à l'école et croire qu'ils peuvent le faire venir, croire qu'ils sont dignes. Et je pense que c'était même son objectif avoué vu le plan pas très subtil qui clôt son film. Et ça, à mes yeux, ça vaut bien plus que la frustration de quelques nerds pisses-froid à qui leur MJ a refusé cette tentative d'attaque-suicide contre un Super Star Destroyer qui aurait sauvé leur campagne sur le JDR.
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Zêta Amrith le Dim 25 Aoû 2019, 21:47

Jamais Lucas/Yoda n'a prétendu qu'on pouvait devenir un Jedi par accident, sans le vouloir, en genre 24h. C'est la négation intégrale de l'idée de padawan, d'enseignement, de contrôle de soi ou de progression. En fait, c'est le refus déguisé de l'apprentissage et de la connaissance, au profit de "moi je", soit le plus petit dénominateur non-commun. Le film opte pour cette démagogie, ça ne coûte pas cher et il sait que c'est toujours récompensé par les temps qui courent.

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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Saga le Lun 26 Aoû 2019, 15:33

Tetho a écrit:Je pense au contraire que Johnsona réenchanté le mythe. Après que Lucas lui-même ait fait de la Force un pouvoir héréditaire et réduit le potentiel des Jedis au résultat froid d'un test sanguin, Johnson revient à la Force telle que l'a décrit Yoda dans l'épisode IV. La Force c'est littéralement l'énergie de la vie même, ce qui différencie les êtres vivants de la matière brute. elle appartient à tout le monde qui s'ouvre à sa perception au lieu d'être l'apanage de lignées d'aristocrates de moines-soldats qui font vœux de chasteté (au passage vous voyez la grosse contradictoire dans la tête de Tonton Georges là ? À vouloir faire des Jedis à la fois une élite fermée et de la Force un pouvoir qui se transmet de père en fils...).

Johnson est le mec qui permet à nouveau aux enfants de tendre la main vers ce stylo sur leur bureau à l'école et croire qu'ils peuvent le faire venir, croire qu'ils sont dignes. Et je pense que c'était même son objectif avoué vu le plan pas très subtil qui clôt son film. Et ça, à mes yeux, ça vaut bien plus que la frustration de quelques nerds pisses-froid à qui leur MJ a refusé cette tentative d'attaque-suicide contre un Super Star Destroyer qui aurait sauvé leur campagne sur le JDR.

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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Darkge999 le Lun 26 Aoû 2019, 16:56

Histoire que le combat entre les différents courants se relance:

Moi, j'attend simplement le film sans me prendre la tête...

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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Tetho le Mar 27 Aoû 2019, 13:45

Amrith > c'est littéralement ce qui arrive à Luke dans l'ancienne trilogie. Il s’entraîne quelques heures avec Ben dans le Faucon, apprend quelques tours ensuite par lui-même pendant trois ans, s’entraîne intensivement avec Yoda pendant quelque jours, fini son apprentissage lui-même pendant un an et part affronter Darth Vader, le Jedi renégat qui a pourchassé et exterminé les plus puissants maîtres Jedis en leurs temps. Luke a littéralement tout appris sur le tas avant d'aller affronter son destin. Il est devenu le plus grand Jedi qui fut juste parce qu'il était le fils de.
Et tant que l'ancienne trilogie n'existait que par elle-même, ça passait, ça se plaçait dans une logique narrative de roman d'apprentissage mêlé des théories du voyage du héros de Campbell. Sauf qu'est arrivée la seconde trilogie qui fait de l'apprentissage Jedi une longue formation, d'abord collective, puis en apprentissage direct sous la supervision d'un maître pendant des années. Et là ça fout un bordel sans nom, parce qu'il n'y a strictement AUCUNE façon de rendre l'histoire de Luke cohérente avec ça. Là encore Lucas a tout ruiné le premier, tout seul comme un grand.

Je suis d'accord par contre que la temporalité de l'apprentissage de Rey est complètement maboule, même en comparaison à celui de Luke, et que c'est malheureusement dans l'air du temps. Tout doit toujours aller vite. C'était d'ailleurs à la fois une des qualité et un des défauts majeurs des deux Star Trek d'Abrams.

----------------------------

Sinon, bande-annonce de The Mandalorian, soit Les-aventures-de-Boba-Fett-comme-les-fans-les-imaginaient-à-l'époque-de-l'ancien-univers-étendu-mais-sans-Boba-Fett-parce-que-Lucas-a-ruiné-le-personnage-avec-la-pire-origin-story-possible :



C'est là dedans que Werner Herzog fera une apparition en fait. Et ça a l'air cool pour une fanfic officielle, même si comme tous les comics sur Boba Fett j'ai peur qu'ils en fassent le tour en une saison.
Dernière édition par Tetho le Mar 27 Aoû 2019, 14:15, édité 1 fois.
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Re: Quand plus rien il ne restera,de Star Wars encore on parlera

Messagede Zêta Amrith le Mar 27 Aoû 2019, 14:02

Tetho > Luke veut devenir un Jedi, alors que Rey se fiche de tout ça. Pourtant elle l'est déjà quand même dans la demi-heure qui suit son apparition, au point de vaincre Kylo day one. Du coup ce reproche là de la prédestination (soit dit en passant le concept de "destin" est plus proche de l'essence du mythe que celui actuel de démocratie) me semble plus appliquable à elle qu'à Luke. Le pseudo-message de la postlogie en l'état actuel, par l'effet conjugué des incompétences d'Abrams et Johnson, n'est pas imo "Tout le monde peut devenir un Jedi" mais "On est un Jedi par hasard même sans le vouloir", ce qui n'est pas la même chose en fin de compte.

L'un des problèmes fondamentaux des Star Trek d'Abrams est qu'ils ne sont philosophiquement pas du Star Trek, même si le premier est regardable - pas moins que Nemesis en tous cas.

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