[Anime/manga] Utena

[Deathmes]

J'espère qu'un pays en Europe va se décider à sortir les Blu Ray de la série...

En effet, je suis en train de visionner la série avec les vieux DVD Kaze (l'intégrale en deux box) ça pique les yeux.
Mais bon, elle est tellement bonne.

[Adnae]

Je pense que faut pas compter sur Kazé pour sortir les BR, ils n'en ont déjà pas faits pour Penguindrum... Alors sur une série plus vieille comme ça, ça m'étonnerait beaucoup

[Yoyan]

Oui, c'est dommage. Je leur avais demandé si à l'occasion de la sortie en DVD de Sailormon, nous aurions droit à "Mawaru Penguin Drum" et "Utena" en Blu Ray. (On peut toujours rêver ! ) Mais je n'ai jamais eu de réponse...

[Deathmes]

Fini la série l'autre jour, c'était véritablement fantastique.
Je comprend mieux pourquoi Mawapen était attendu au tournant avec cette oeuvre comme référence.
J'ai trouvé la série très riche au niveau de ses personnages, l'histoire très métaphorique et offrant différentes lectures.
Je pense que ça pourrait être intéressant de revoir Mawapen maintenant que j'ai vu Utena, les deux séries partageant un paquet d'éléments communs. Par exemple j'ai vu en Mikage un prototype de Sanetoshi. Et musicalement, la série est un bonheur.


Maintenant, reste à voir le film.

Et sinon, que vaut le manga? (j'ai vu l'avis de Gemini, mais vu qu'il n'a pas aimé la série... )

[Ialda]

Plus premier degré. Chiho Saito a dit qu'elle n'avait pas forcément comprise les intentions initiales de Ikuhara, et le manga n'offre pas le même degré de richesse thématique et métaphorique.

Pas une mauvaise lecture, mais son intérêt premier réside peut-être presque plus dans les commentaires de fin de volumes.

[Tetho]

Le gros problème du manga est qu'il ne couvre que l'arc du conseil des élèves, soit le prologue de la série. Il y a peu de chose à en tirer, même ne serait-ce pour progresser dans l'analyse de la série.
Celui du film est plus intéressant en comparaison. En partie parce que Saito a entre temps compris qu'elle n'avait pas compris Utena.

Mais les deux reste des versions très light d'Utena. Leur rôle était plus de préparer le terrain et d'aider à la promotion de l'anime en lui donnant de la visibilité qu'autre chose.

[Ialda]

C'est vrai que l'absence de l'arc de la rose noire est un gros manque.

Par contre, pour les amateurs de symbolisme gratuit, y'a des truc astrologiques qui trainent. Ça a forcément un sens !

Mais les deux reste des versions très light d'Utena. Leur rôle était plus de préparer le terrain et d'aider à la promotion de l'anime en lui donnant de la visibilité qu'autre chose.

Ça aurait pu être drôle si elle aussi était restée coincée dessus, forcée de le dessiner durant plus d'une quinzaine d'années ^^

[asakura]

Histoire :
Utena est une toute jeune enfant lorsque ses parents décèdent subitement. Fortement touchée par leur disparition, elle se ferme sur elle-même sans que rien ne puisse pouvoir la tirer de sa torpeur. C'est alors qu'un Prince apparait et par ses mots parvient à la réconforter. Il lui confie par la même occasion une bague ornée d'une rose qui lui permettra de le rejoindre si elle garde goût en la vie et en ses reves. Impressionnée par la prestance de ce Prince, Utena décide de devenir elle-meme un Prince. C'est à dire un etre bon et serein qui viendra en aide aux plus démunis.

Des années plus tard, Utena intègre l'école Ohtori. Là elle découvre l'existence d'une mystérieuse société secrète qui souhaite révolutionner le monde. Les membres de ce Conseil y règlent leurs différents par des duels à l'épée dont le vainqueur remporte la main de la Fiancée, Anthy Himemiya, une jeune femme totalement soumise à son "fiancé". Saionji qui est alors le vainqueur humilie publiquement l'une des amies d'Utena. Celle-ci décidera de le défier à l'épée. Elle découvrira que la bague à son doigt permet ainsi d'accéder à l'arène secrète de duel et parviendra à vaincre Saionji avec plus ou moins de chance. Ayant dans un même temps remporté la Fiancée, elle décidera de la garder protégée sous son aile en acceptant les défis qui lui seront posés.
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Autant dire que dans la globalité, j'ai adoré cette série.
Le scénario de base pose de nombreuses questions et l'on est immédiatement intrigué par tous ces mystères et ces personnages. La série dispose de plus d'une mise en scène atypique avec tout d'abord ces personnages qui sont tous poseurs et joués de manière théatrale. Les poses absurdes pour déclarer ses phrases se multiplies. D'ailleurs si les intrigues sont sérieuses, la mise en scène joue à font la déconnade en allant jusqu'à se tourner en auto-dérision. Je pense par exemple à quelques scènes comme :

Saionji qui se met debout dans la voiture et Toga qui lui dit qu'il devrait s'asseoir car c'est dangereux alors qu'Akio se jette sur le capot de la voiture en marche depuis 10 épisodes. Ou encore dans le dernier épisode où Akio se met à siroter un cocktail pendant qu'Utena essaie d'ouvrir la porte.

En allant plus loin que ça, la mise en scène est très particulière, recherchée et intelligente. Elle essaie de faire passer en toute instant de nombreux messages ou métaphores. L'on regrettera peut-être que sur le long terme elle ne devienne trop tirée par les cheveux, privilégiant la forme plus que le fond. Alors que de nombreux messages et pistes de réflexions sont lancées.
La principale est évidemment le passage de l'adolescence à l'age adulte , faut-il abandonner ses reves d'enfants ou se battre pour les réaliser ? Egalement la place de la femme, avec en tête Utena qui montre qu'etre un Prince n'est pas tant une question de sexe mais de posture. Pour etre un Prince il faut en avoir la prestance et venir en aide aux démunis. Souvent mis en scène par de faible femme, tandis que les hommes semblent avoir le pouvoir, tant physique, moral que sexuel. Mais également l'image que l'on souhaite renvoyer de soit. Comme Nanami toujours hautaine uniquement pour son lien de sang avec son frère et qui portera une cloche de vache pensant être le dernier accessoire à la mode que personne ne peut s'offir.

A cela, ajoutons l'un des points forts indéniable de la série. Ses duels. Superbement chorégraphiés et animés dont l'inspiration des duels de la royauté française est évidente, tout comme le sont les costumes portés par les membres du Conseil et Utena. Le tout accompagné par de sublimes compositions, toutes différentes pour chaque duel. Chaque Duel mettant un enjeu différent, le déroulement de celui-ci et son ambiance sonore y est ainsi adapté.

La palette de personnages est aussi très variée et permet de s'attacher à ceux qui nous toucheront le plus. Le personnage de Nanami étant pour moi l'un des plus réussi. D'abord une peste, un lien d'amitié inavouable se créera petit à petit entre elle et Utena. Sans oublier qu'elle est également à l'origine des épisodes les plus hilarants. En tete l'épisode du curry où

Elle passe la moitié de l'épisode à se faire poursuivre par des héléphants dans toutes les situations, même sur des planches de surf

En soit c'est une excellente série que j'ai adoré suivre. Divisée en trois arcs disctincts, j'ai finalement trouvé que le troisième tirait un peu en longueur meme si avec le recul je comprends la démarche de faire évoluer Utena. Beaucoup apprécié le second qui développe quant à lui largement les personnages secondaires à en rendre les deux principaux totalement neutres et avec surtout un superbe final magistralement chorégraphié et la composition qui restera pour moi la plus réussie de la série. Le dernier épisode de la série se termine quant à lui sur une conclusion à interprétation et qui en laissera plus d'un dubitatif.






La suite contiendra des spoilers :
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Sinon l'évolution progressive des deux personnages centraux était assez interessante. Himemiya notamment qui devient de plus en plus sombre, en mode "jfait briller mes lunettes dans le noir" alors qu'Utena semble l'apprécier de plus en plus.
C'est de cette manière du moins que j'interprète le cas de l'épée de Dios.
Alors qu'Utena était le "Prince" qui venait en aide à Himeiya et faisait sortir son arme du ventre de cette dernière. Puis lorsqu'elle a commencée à s'attacher à elle alors qu'Himemiya était plus ou moins restée dans son rôle de Fiancée, cette dernière a commencée a avoir de l'emprise sur Utena et non plus l'inverse. L'épée de Dios a alors disparu. Et n'étant plus dans une position de "Prince" d'autant qu'elle passait aussi sous l'influence de Akio, Dios s'est fait bien moins présent.

Il y a probablement certaines choses que je n'ai pas du comprendre ou mal interpréter. Par exemple Akio et Dios, si j'ai bien compris sont la meme personne ? Les deux étant plus ou moins des incarnations différentes de la meme entité.




Sinon rapidement un mot au sujet de l'édition de KAZE, franchement pas top. Image très moyenne, absence des teasers au début et sous-titrés encore un peu après. Au niveau de l'adaptation j'avais pu lire que les VHS de Dybex avait bénéficiée d'un meilleur traitement. Je me demande s'il y a des différences majeures. Pour ma part c'est surtout les tournures de phrases qui laissaient parfois à désirer avec notamment au début de la série Nanami qui appelle son frère "Frère"...


Allez, vais enchainer maintenant sur le film

[Ialda]

Il y a probablement certaines choses que je n'ai pas du comprendre ou mal interpréter. Par exemple Akio et Dios, si j'ai bien compris sont la meme personne ? Les deux étant plus ou moins des incarnations différentes de la meme entité.

Pour paraphraser ce que dit la critique de la patriarchie

What I’m trying to say is that there’s a lot of ways to express the relationship between Dios and Akio. You can say: Dios is the child and Akio is the man, or: Dios is the dream and Akio is the reality, or: Dios is the prince and Akio is the human being. But the point is always that on some fundamental level they are the same person, that Anthy only ever has one brother, that the difference between the boy who half-kills himself trying to save all the girls of the world and the man who abuses Anthy on the couch is no greater than the difference between the girl who sacrifices herself to save the prince’s life and the Anthy who stabs Utena in the back.

PS : au passage, on avait posté ici la trad de l'interview de Hosoda dans le Art of Utena ? Me souviens plus
http://goddamnit-ikuhara.tumblr.com/pos ... -interview
http://disjunkt.tumblr.com/post/4976298 ... yama-juugo

Même question sur l'article de raito-kun et les réalisateurs de la série
http://aninomiyako.wordpress.com/2011/1 ... as-legacy/

[Ialda]

Chiho Saito revient pour un nouveau chapitre de 60 pages sur Utena. Si ça se trouve, c'est un épilogue type shoujo princesse qu'elle avait dessiné dans son coin sans les directives de Ikuhara et celui-ci lui avait interdit de montrer au grand jour


http://natalie.mu/comic/news/234268

[Lion_Sn@ke]

http://www.nozomientertainment.com/prod ... ollection/

Voilà vous l'avez votre édition bluray les enfants

[Ialda]

Encore un sceau de la rose en bonus ? Je ne sais plus quoi en faire de ces conneries

Elle vaut quoi l'image dans cette nouvelle version ?

[Tetho]

Deux Sceaux de la Rose !




Côté image c'est les mêmes masters HD qui ont servis au DVD restaurés sortis aux US en 2011, c'est _un_peu_ mieux mais pas fabuleusement. Si t'es satisfait des DVD pas la peine d'upgrader, à part pour l'objet. Mais même l'artbook je crains que ce soit majoritairement la même compilation des livrets LD+DVD qu'on a eu en 2011, avec un ou deux texte en plus.

[Ialda]

ils ont même pas cherché à obtenir les droits de la version blu-ray nippone de 2013 ? Ou alors cette version ne vaut pas le coup ?

Probablement sans moi pour le moment, même si j'aurais adoré avoir la version HD du film

[Tetho]

Non, la version BD jpn utilise les mêmes masters que les DVD restaurés. Il y a eu un transfert HD en 2008 pour la réédition DVD et ils ont utilisé le même en 2013. J'imagine que le potentiel de vente ne justifiait pas un transfert 4k.
Le film c'est une autre histoire.


Je regrette surtout qu'ils n'aient pas utilisés les fantastiques illustrations des box jpn (et surtout du dos des box jpn) et qu'on ait encore une fois le droit aux même illustrations des jaquettes des LD qu'on se tape depuis maintenant 20 ans. Elles ont vieillit et je m'en suis lassé un peu.
Et aussi le fait que je vais devoir garder mes DVD box signés par Ikuni.

[Ialda]

Merci pour les liens. Ce gain dans la netteté de l'image est loin d'être négligeable et fait même envie mais ce n'est effectivement pas révolutionnaire non plus. Je vais peut-être essayer de récup un rip au moins du film et voir de visu si ça vaut vraiment le coup avant de me décider...

Et c'est vrai qu'elles sont choupi ces illustrations (et ces mains).

Et aussi le fait que je vais devoir garder mes DVD box signés par Ikuni.

Mon Dieu quelle horreur
Si tu veux qu'on te soulage hein

[ChaosLink]

Quand je vois à quelle point l'édition japonaise est magnifique, ça me fait un peu chier d'avoir une édition blu-ray aussi banal en terme de design. Vu que j'ai déjà les dvd, je continuerais à attendre une hypothétique sortie française avec un meilleur coffret.

Et aussi le fait que je vais devoir garder mes DVD box signés par Ikuni.

Fallait faire comme moi et prendre sur shikishi

[Tetho]

T'as quelle édition ? La Kaze ou la Nozomi ? Si c'est la Kaze ça vaut la peine, le passage des vieux masters analogiques à ceux restaurés HD est plus conséquent que des DVD restaurés au Blu-ray. Sans parler des livrets qui compilent une quantité hallucinante de textes ou Interview par Ikuhara et autres staff et aident vraiment à mieux comprendre la série et ses intentions.

[Sora334]

Ayant l'attention d'acheter les DVD, je crois que je vais attendre que le prix baisse avant de me procurer les bluray.

Au pire de passer pour un newbie, les BR US sont visionables sur une XB360, PS3, PS4 et lecteur BR français non ?

J'espère que ça ne va pas partir trop vite =)

[Tetho]

Normalement, non. Les USA (et avec eux le Japon) sont en zone A, l'Europe est en zone B. Mais dans les faits la majorité des bluray ne sont pas zonés. Faut vérifier au cas par cas avant achat.
Mais dans le cas des blu-ray d'anime c'est par contre l'inverse, très souvent les imports US sont zonés. Et vu que Nozomi n'annonce pas de zone pour ce coffret, impossible de savoir tant que personne n'aura testé.

[Sora334]

Bon à savoir, merci

[Nexus]

Je regrette surtout qu'ils n'aient pas utilisés les fantastiques illustrations des box jpn (et surtout du dos des box jpn) et qu'on ait encore une fois le droit aux même illustrations des jaquettes des LD qu'on se tape depuis maintenant 20 ans. Elles ont vieillit et je m'en suis lassé un peu.
Et aussi le fait que je vais devoir garder mes DVD box signés par Ikuni.

Ne regrette pas trop vite les choix de Nozomi pour les illustrations des BD de cette nouvelle édition.
Celles que tu vois sont celles des éditions Blu-Ray simples.
La version collector avec le bouquin de ~250 pages n'a pas encore de visuel dévoilé, juste un placeholder.

Edit le visu de la box : c'est pas du niveau jap mais c'est déjà pas mal.

[Tetho]

C'est même plus que pas mal, c'est même très bien.
C'est l'illustration du premier DVD box restauré qui de façon ingénieuse utilisait cette illus en tant qu'obi. Mais la fenêtre dans le box c'est bien trouvé aussi.


Sinon le one shot par Saitô dont Ialda parle plus haut s'intitulera Shôjo Kakumei Utena After the Revolution. Curieux de voir de quoi ça parlera, même si je ne place pas mes attentes très haut.

[Nexus]

Visu définitif de l'ed collector US :




~150$ (Hors Frais de port).

[Tetho]

Trois fourreaux ? Ça va être un cauchemar à manipuler
Mais avoir les deux illus des box de 2008, même 10 ans plus tard, le vaut bien.