Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

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Afloplouf
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Afloplouf le Lun 27 Juin 2016, 20:59

Allez un petit cas pratique pour montrer ce que cette loi va permettre : une entreprise multinationale (1 salarié sur 2 travaille pour une multinationale) pourra faire un plan social dans un site français s'ils pensent que la dite filière française va perdre de l'argent dans les deux ans à venir. A part le côté Nostradamus, on se dit que c'est frappé au coin du bon sens n'est-ce pas ?

Maintenant, étude de cas. Imaginons une entreprise d'informatique basée en Espagne (pour une fiscalité avantageuse) signe un contrat au Delaware (un vrai beau paradis fiscal) avec une entreprise domiciliée au Texas, Etats-Unis. Le logiciel est utilisé au Mexique mais il a été conçu en partie en France, en Inde et en Angleterre (dont les employés flippent avec le Brexit au passage), il est disponible sur des serveurs en Allemagne et maintenu par des Australiens. Questions à 400 millions de dollars (le montant du contrat annuel à la louche) : qui palpe le flouze ? A priori pas les Français vu qu'on se bat pour récupérer une chtite participation. Si la loi passe, on devra peut-être se battre pour garder nos emplois parce que c'est la crise vous comprenez...

Et pour ceux qui disent que ça ne concerne que l'informatique, Apple est officiellement en déficit en France vu qu'il paye des royalties sur la marque... Apple. Idem pour les bagnoles, etc. Ah que j'aime la naïveté de ceux qui pensent que les frontières définissent notre monde.

:85:
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Zêta Amrith le Lun 27 Juin 2016, 21:19

Ialda a écrit:Si quelqu'un comprends encore ce qu'il se passe... :lol:

Difficile à affirmer mais le talon d'Achille d'Erdogan sont les autonomistes kurdes, or Moscou les soutient ouvertement depuis le fameux incident de la fin de l'année dernière. Ce mea culpa a des airs de "Je me suis excusé alors maintenant occupez-vous de vos affaires."

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Lun 27 Juin 2016, 22:52

Zêta Amrith a écrit:Difficile à affirmer mais le talon d'Achille d'Erdogan sont les autonomistes kurdes, or Moscou les soutient ouvertement depuis le fameux incident de la fin de l'année dernière. Ce mea culpa a des airs de "Je me suis excusé alors maintenant occupez-vous de vos affaires."


Ça tombe de manière tellement synchrone avec la nouvelle du Brexit que c'est dur de ne pas voir cet angle phagocyter l'analyse... tu as surement raison, après j'aimerais bien savoir comment Poutine va le recevoir; si ça reste des excuses sans forme concrète et si Poutine veut continuer à pousser son avantage dans la région, ou bien s'il cherche l'apaisement...

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Merlin le Lun 27 Juin 2016, 23:31

Wonk a écrit:
Merlin a écrit:T'as pas dû être souvent salarié dans différents corps de métier ...

Non en effet mais c'est justement parce que malgré tout j'ai conscience de la toute puissance du patronat sur le salariat que je ne suis pas d'accord pour officialiser, légaliser celle-ci. Cela fait parti de la lutte pour les droits des salariés que de ne pas accepter ça quelque soit les impactes réels de la loi au final. D'autre part, comme le signale Ialda, si cette loi ne devait pas porter à conséquence Hollande et Valls ne joueraient pas leur avenir électifs là dessus.
Mais tu as le droit de croire ce que tu veux, envers et contre tout, c'est la beauté du laïcisme français.

Ce n'est pas une question de croyance en quelque chose mais une constatation vue dans quelques métiers au départ mais qui s'est généralisée depuis l'industrie vers le tertiaire.

Les emplois précaires comme l'intérim et les CDD remplacent des postes en CDI à tout bout de champ.
La représentation syndicale n'y est pas possible, la défense des employés pas possible car les contrats étant courts et les intitulés des dits contrats bateaux, l'employeur fait en gros ce qu'il veut.
Les employés précaires évitent de faire des vagues pour garder leur job tant qu'ils le peuvent.
Voilà, c'est comme ça et quoi que tu essaye de mettre en place au niveau législation, ça ne servira à rien tant qu'il y aura plus de travailleurs que d'emplois.

Il ne faut pas comparer avec les durs combats qu'ont mené nos aïeuls et les droits des salariés qu'ils ont acquis correspondent à une époque où leurs avancées sont malheureusement difficilement applicables de nos jours.

Ensuite cette loi a tellement d'autres choses que cet article 2 qui ne sert à rien et qui sont autrement plus important et impactant sur le rythme de travail.
C'est pour tout ces autres articles que Hollande et Valls ne lâchent pas car pour les entreprises il y a là plein de petits changements qui peuvent grandement changer l'organisation du travail au sein des entreprises et plein de sous sont en jeu.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Wonk le Mar 28 Juin 2016, 00:33

Merlin a écrit:Il ne faut pas comparer avec les durs combats qu'ont mené nos aïeuls et les droits des salariés qu'ils ont acquis correspondent à une époque où leurs avancées sont malheureusement difficilement applicables de nos jours.


Bullshit.
Compte tenu de richesses produites dans ce pays aujourd'hui par rapport à l'époque on devrait non seulement avoir conservé ces avancées mais on aurait même pu en arracher d'autres. Parce que depuis plus de 30 ans à part les 35h, le salarié il a pas beaucoup vu ses conditions de travail - et donc de vie - s'améliorer, ni sur le papier et encore moins dans les faits comme tu l'affirmes si bien.

Ensuite cette loi a tellement d'autres choses que cet article 2 qui ne sert à rien et qui sont autrement plus important et impactant sur le rythme de travail.

Tu dois parler du plafonnement des indemnités prud'hommales.
Ha non ils les ont abandonnés apparemment.
Et ils les avaient surement introduit pour avoir quelque chose à "négocier" pendant que des tas d'autres saloperies passent.
Dont l'article 1 que j'ai linké plus haut et qui n'instaure rien de moins que les bases d'un esclavage 2.0 bien dans l'air du temps.
Il est quand même explicitement question de restreindre les libertés fondamentales ...
C'en est à un point qu'on pourra déclarer l'inutilité totale du conseil constitutionnel s'il ne censure pas cet article.

Mais, oui, admettons, cette loi ne changera rien et pourra au contraire apporter un second souffle aux entreprises qui une foi la compétitivité retrouvé s'empresseront donc d'employer - en CDI, a.k.a CDD 2.0 - tous les chômeurs de France et même d'UE.
Dernière édition par Wonk le Mar 28 Juin 2016, 11:44, édité 3 fois.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Merlin le Mar 28 Juin 2016, 00:46

Wonk a écrit:Bullshit.
Compte tenu de richesses produites dans ce pays aujourd'hui par rapport à l'époque on devrait non seulement avoir conservé ces avancées mais on aurait même pu en arracher d'autres. Parce que depuis plus de 30 ans à part les 35h, le salarié il a pas beaucoup vu ses conditions de travail - et donc de vie - s'améliorer, ni sur le papier et encore moins dans les faits comme tu l'affirme si bien.

Je te retourne le compliment.
On ne vit plus dans un pays quasi fermé comme en 36. Le mouvement des marchandises et des informations étant tellement différent qu'on ne peut plus avoir des façons de travailler différentes du reste du monde.

Fut un temps les salariés des imprimeries étaient en position de force. Depuis on fait imprimer nos mangas en Italie.
Tu peux même faire le boulot d'une secrétaire par une marocaine au Maroc si ta secrétaire française t'emmerde de trop parce qu'elle ne veut pas rester bosser le soir.

Et non, les 35h n'ont pas été une avancée sociale mais une régression car outre le boulot fait avant sur 39h devant être maintenant fait sur 35h, c'est aussi 4h de moins par semaine et des jours à poser imposés.

Et je n'ai jamais affirmé que les conditions de travail s'étaient améliorés. Je ne sais pas où tu as vu ça.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Merlin le Mar 28 Juin 2016, 00:59

Wonk a écrit:
Ensuite cette loi a tellement d'autres choses que cet article 2 qui ne sert à rien et qui sont autrement plus important et impactant sur le rythme de travail.

Tu dois parler du plafonnement des indemnités prud'hommales.
Ha non ils les ont abandonnés apparemment.
Et ils les avaient surement introduit pour avoir quelque chose à "négocier" pendant que des tas d'autres saloperies passent.
Dont l'article 1 que j'ai linké plus haut et qui n'instaure rien de moins que les bases d'un esclavage 2.0 bien dans l'air du temps.
Il est quand même explicitement question de restreindre les libertés fondamentales ...
C'en est à un point qu'on pourra déclarer l'inutilité total du conseil constitutionnel s'il ne censure pas cet article.

Mais, oui, admettons, cette loi ne changera et pourra au contraire apporter un second souffle aux entreprises qui une foi la compétitivité retrouvé s'empresseront donc d'employer - en CDI, a.k.a CDD 2.0 - tous les chômeurs de France et même d'UE.

Non, je ne parle pas des indemnités prud'hommales qui ne concernent qu'une toute petite partie des salariés.
Heureusement qu'on ne va pas tous au Prud'hommes parce que ça voudrait dire que c'est vraiment le bordel...
Il y a plein d'autres articles sur la flexibilité du travail avec les temps de repos, les périodes d’accroissement d'activité, les heures de route, les astreintes... des tas de petites choses qui feront de grandes économies aux entreprises.
Et sinon tes CDD 2.0 sont déjà là.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Wonk le Mar 28 Juin 2016, 01:19

Ha, ok, le capitalisme mondialisé est l'ordre naturel et implacable des choses.
Dans ce cas, plus la peine de discuter. Et effectivement, le plus vite nous auront instauré un esclavage ultra productiviste le mieux la France se portera ! Devenue fer de lance de l'économie mondiale, elle sera le modèle vers lequel chaque pays voudra tendre, mondialisation oblige.
Il suffit de voir comment l'Allemagne est devenue un modèle avec ses travailleurs pauvres et leurs jobs à 1€ de l'heure.
Allez amen à la loi El Saucisses de Bruxelles. Après tout si les CDD 2.0 sont déjà là pourquoi les bouder ?
Si ça vous satisfait, tant mieux pour vous parce qu'on y va et de plus en plus vite.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Merlin le Mar 28 Juin 2016, 02:53

Ne mélange pas tout. :lol:
Ce n'est pas parce que j'énonce des choses déjà présentes dans le monde du travail ou que je parle de ce que ça va changer que je les apprécie.^^"
(Et plus particulièrement dans mon travail qui sera surement fort impacté dans les prochaines années et crois moi t'as pas envie que la qualité de mon travail et de mes collègues ne soit pas au mieux. Non, vraiment pas. :mrgreen: )

Tu ne parle que d'esclavagisme ou d'anti capitalisme qui nous satisferaient mais ce n'est que du blabla qu'on entend dans Nuit debout et qui n'aide pas.
Je t'ai exposé des faits que tu semblais ignorer et que tu pensais venir plus tard. Je n'ai pas vraiment donné mon avis sur le fait que ce soit bien ou pas pour les gens et encore ça dépend de quelles catégories de la population on parle ce qui est du coup bien plus complexe.
(Soit dit en passant j'aime toujours autant ta vision de progrès social avec les 35h. :lol: )
Par contre tu me sors à plusieurs reprises que le monde dans lequel on vit, ce monde mondialisé, capitaliste, libéral... c'est d'la merde.
Moi je te dis d'accord. Ca me va et je pense sincèrement que tu as raison, qu'il y a quelque chose de pas terrible dans tout ça. :)

Maintenant pour éviter que tu me redise "Monde de merde" dans ton prochain post, je te demande clairement d'étayer tes idées en évitant les phrases bateaux "Le changement c'est maintenant", "Notre ennemi c'est la finance"... et autres phrases qui galvanisent les foules mais n'exposent en rien des idées concrètes qui je le redis, m'intéressent réellement non pas pour les démonter et t'emmerder mais au contraire pour apprendre. :)

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Wonk le Mar 28 Juin 2016, 11:41

Ha donc le jour où on veut dire que la loi travail va rendre encore plus précaires les conditions de travail des salariés il faut être prêt à déballer toute sa conception d'un monde qui tournerait selon d'autres point cardinaux que la finance et la compétitivité ?

Non merci.

Ce n'est pas parce que l'orthodoxie économique est si bien défendue dans les média et que s'aligner sur cette conception du monde est donc devenu un réflexe intellectuel bien ancré que je vais devoir me taper à moi seul sur le forum de mata de développer des alternatives. Il y a des tonnes de bouquins de sociologues et d'économistes qui méritent d'être lu pour ça.
Surtout quand la base c'est simplement de prendre conscience qu'il ne pourra qu'y avoir pire que ce qui nous tombe déjà actuellement sur la gueule.
Car comme tu l'affirmes si bien (et je n'ai pas prétendu que tu voulais affirmer le contraire), oui la précarité est déjà là, mais croire que ça ne peut pas être pire et que le système oligarchique actuel va faire autre chose que nous y amener, c'est se satisfaire de tout ça. Très clairement et très concrètement.
Alors oui à nuit debout ils parlent beaucoup pour ne rien faire mais au moins ils ont dépassé le stade de la symbiose avec l'oligarchie pour devenir critiques et donc faire un pas sincère vers autre chose.
Un peu plus que de demander à Wonk sur mata comment on change concrètement le monde, juste pour se mettre d'accord sur le fait que la loi travail à venir c'est de la merde.

J'avoue sans complexe que j'ai un peu la flemme de sortir l'enclume pour écraser la mouche.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mar 28 Juin 2016, 16:04

Je vois pas en quoi les 35H sont pas une avancée sociale.
D'ailleurs ça serait bien de passer aux 30H, ça libèrerait de la place.

Edit : oh oh oh

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Wonk le Mar 28 Juin 2016, 17:44

Le fameux vote "remain" massif des jeunes dont les media nous bassine est donc surtout un vote "On s'en fout de vos conneries, démerdez vous."

Quand au 35 heures, le sénat vient de proposer de les tuer dans sa mouture de la loi travail, mais c'est pas grave, ça changera rien d'après Merlin.
Passer aux 30 heures ?! Sale bolchevique !!! Assassin d'entreprises !!!
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Mar 28 Juin 2016, 18:03

Entre les mensonges à répétition des torchons de la presse pravdaesque et les flots de haine des bien-pensants europhiles qui appellent à punir le peuple Anglais pour son outrecuidance, il y a pas vraiment de quoi se réjouir, c'est même assez déprimant...

Depuis l'épisode de la Grèce l'Europe montre de plus en plus son vrai visage mais pourtant il en reste toujours pour la parer de toutes les vertus...

Aer a écrit:D'ailleurs ça serait bien de passer aux 30H, ça libèrerait de la place.


Pas si simple, tu ne peux pas forcément remplacer un gars par un autre, il y a des marchés (l'informatique) où le recrutement reste tendu.

Et tu as des secteurs comme l'hospitalier où les 35h ont foutues un boxon pas possible qu'on arrive toujours pas à éponger...

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mar 28 Juin 2016, 18:52

les flots de haine des bien-pensants europhiles qui appellent à punir le peuple Anglais pour son outrecuidance


Ca doit être le fameux humanisme européen.

(sinon ouais, j'ai jamais dit que c'était quelque chose de simple, mais ça serait bien)
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Merlin le Mer 29 Juin 2016, 02:29

Wonk a écrit:Ha donc le jour où on veut dire que la loi travail va rendre encore plus précaires les conditions de travail des salariés il faut être prêt à déballer toute sa conception d'un monde qui tournerait selon d'autres point cardinaux que la finance et la compétitivité ?

Non merci.

Ce n'est pas parce que l'orthodoxie économique est si bien défendue dans les média et que s'aligner sur cette conception du monde est donc devenu un réflexe intellectuel bien ancré que je vais devoir me taper à moi seul sur le forum de mata de développer des alternatives. Il y a des tonnes de bouquins de sociologues et d'économistes qui méritent d'être lu pour ça... blablabla...

Alors qu'est ce que tu fous à part juste dire que t'es anti-système? Quelque part t'es comme ces casseurs qui vocifèrent leur haine du système en se défoulant dans la rue mais toi tu le fais sur le net et tout comme eux tu ne cherche pas des moyens pour faire avancer les choses mais juste te défouler.
C'est dommage car ça aurait pu être intéressant. :|

Aer a écrit:Je vois pas en quoi les 35H sont pas une avancée sociale.

- Parce qu'une journée de 24h se divise difficilement par 7 et que 8h était l'idéal pour l'organisation du travail. Ainsi tu as notamment des plannings irréguliers qui ne sont clairement pas l'idéal pour avoir un bon rythme de vie.
- Parce que faire en 35h ce que tu faisais en 39h n'est pas une amélioration de ta vie au travail.
- Parce que être payé 35h au lieu de 39h ça fait en moyenne 18h par mois en moins sur ta paye et ce n'est pas négligeable et donc pas une avancée sociale.
- Parce que te taper des jours de RTT posés et imposés par le patron ça ne t'aide pas et dans certains cas ça t'emmerde bien parce que tu sais que quand tu reviendras il faudra rattraper le boulot.
- Parce que pour la plupart des métiers ça n'a embauché personne compte tenu que tu ne peux pas embaucher une personne pour faire le boulot de 9 personnes et ça n'a pas fait reculer le chômage.

Donc oui, pour tout ça et d'autres choses je n'appelle pas ça une avancée sociale même si l'intention de départ était sans doute bonne mais au final ça a bien foutu le bordel dans bien des métiers.

Wonk a écrit:Quand au 35 heures, le sénat vient de proposer de les tuer dans sa mouture de la loi travail, mais c'est pas grave, ça changera rien d'après Merlin.

Tu troll ou t'es bête ou les deux à la fois? J'ai bien une idée mais passons... :roll:
Le Sénat vient de le voter le 28. Notre conversation est antérieur et n'en parlait pas donc tu supposes bêtement probablement dans le seul but de faire ton intéressant car tu te doute bien, j'ai pas vraiment passé l'heure qui a suivi à éplucher ce qu'ils ont voté et n’émettra pas de jugement avant ça. Pas comme d'autres apparemment.

Paye ta conversation avec des gens qui conspuent les conversations de comptoir où les gens se plaignent mais qui font la même chose dans un forum de discussion et n'essayent même pas de discuter d'idées parce que ce n'est pas à lui seul de "développer des alternatives". T'as vraiment rien compris de comment fonctionne une discussion et tu ne fais que brailler et railler au final.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Ialda le Mer 29 Juin 2016, 11:35

D'un autre côté il faut être lucide : tu es employeur, on t'annonce qu'on passe à la semaine de 40h, tu ne vas pas forcément recruter, tu vas continuer à cravacher ton équipe au même rythme qu'avant cinq heures de plus par semaine...

On en revient au problème fondamental de la "vision" économique de ce gouvernement : tu ne peux pas extraire indéfiniment toujours plus de productivité d'un salariat de moins en moins protégé et de plus en plus exploité.... pour continuer à payer le train de vie d'un état obèse, de banques qui se refusent à toute prise de risque, et de multinationales qui s'arrangent pour s'abstraire systématiquement de toute solidarité civique via l'impôt.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mer 29 Juin 2016, 11:58

- Parce qu'une journée de 24h se divise difficilement par 7 et que 8h était l'idéal pour l'organisation du travail. Ainsi tu as notamment des plannings irréguliers qui ne sont clairement pas l'idéal pour avoir un bon rythme de vie.
- Parce que faire en 35h ce que tu faisais en 39h n'est pas une amélioration de ta vie au travail.
- Parce que être payé 35h au lieu de 39h ça fait en moyenne 18h par mois en moins sur ta paye et ce n'est pas négligeable et donc pas une avancée sociale.
- Parce que te taper des jours de RTT posés et imposés par le patron ça ne t'aide pas et dans certains cas ça t'emmerde bien parce que tu sais que quand tu reviendras il faudra rattraper le boulot.
- Parce que pour la plupart des métiers ça n'a embauché personne compte tenu que tu ne peux pas embaucher une personne pour faire le boulot de 9 personnes et ça n'a pas fait reculer le chômage.

Donc oui, pour tout ça et d'autres choses je n'appelle pas ça une avancée sociale même si l'intention de départ était sans doute bonne mais au final ça a bien foutu le bordel dans bien des métiers.


Brouaif, plannings irréguliers, faudrait pas exagérer non plus.
Ben si y'a personne pour assurer, oui forcément tu te tapes plus de boulot, m'enfin c'est le même soucis que plus bas dans tes arguments. Sauf que le chômage a effectivement pris un coup dans la gueule à l'époque.
Quand à la paye, il faut évidemment que le smic soit réévalué pour ne pas faire perdre du pouvoir d'achat aux employés.
(sinon les rares fois ou j'ai pu profiter de RTT, j'ai trouvé ça super cool perso, mais je suis un sale fainéant de gauchiste aussi)

Mais j'ai toujours trouvé ça dingue que les gens soient pas content de travailler moins.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Saga le Mer 29 Juin 2016, 12:02

Le graph ci-dessus qui se veut une réponse cinglante au discours "les jeunes ont davantage voté Remain" est un peu à côté de la plaque, les gars.

Pourvu que les données source soient exactes (les sondeurs Britons, la honte du milieu, lolilol), ça montre que parmi ceux qui ont effectivement voté, les jeunes ont bel et bien davantage voté pour le Remain.
Après, que les jeunes participent moins (et dans des proportions inquiétantes) à une élection ou un référendum, c'est une constante de sociologie politique depuis 20 ou 30 ans...

Avec un taux de participation global de plus de 70% pour ce référendum, ce qui est un score tout à fait dans la moyenne de ce type de consultation, il serait très aventureux voire carrément faux de prêter à l'importante abstention des jeunes une quelconque signification vis-à-vis de la question posée.

Tl;dr : le graph ne prouve pas ce qu'il veut prouver, les jeunes ont tendanciellement plus voté Remain, ils ne se sont pas plus abstenus que d'habitude et il est impossible de dire où seraient allés les abstentionnistes.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mer 29 Juin 2016, 12:40

Sans compter la tranche 18-24 qui est trop remplie d’abstentionnisme en effet, je trouve ça intéressant de voir que le vote remain est a peu prêt constant dans toutes les autres tranches d'age. Seul le vote Brexit augmente effectivement avec l'age.

Après, que les jeunes participent moins (et dans des proportions inquiétantes) à une élection ou un référendum, c'est une constante de sociologie politique depuis 20 ou 30 ans...


Tout à fait, mais jusqu'à présent ça n'avait pas tant impacté le monde que ça. Peut être que maintenant "les jeunes" vont se rendre compte qu'un vote, ça compte ?

Mais je trouve ça amusant de te voir (et pas que toi) dénigrer la question de l’abstention, quand le propos arrange d'habitude tout le monde. La bizarrement hop hop c'est plus du tout relevant.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Saga le Mer 29 Juin 2016, 13:04

Wop wop wop...
La question de l'abstention, oui, c'est très important.
Et justement : ça mérite qu'on débatte autrement qu'en faisant parler "la majorité silencieuse".
Disserter des causes de l'abstention, c'est tout à fait légitime et salutaire. Lui prêter une signification, une voix, c'est une imposture intellectuelle totale.

L'abstention des jeunes, ça pose des questions sur l'éducation, le sentiment d'appartenance à la cité, la pertinence du système politique tel qu'il existe dans le monde actuel, mais aussi sur l'évolution de notre société où la socialisation par la politique était plus importante auparavant que maintenant.

Je pense pas avoir laissé d'équivoque dans mon post quant à un éventuel dédain vis--à-vis de l'abstention.
Bref, mon point c'était tout simplement que brandir le taux d'abstention des jeunes pour battre en brèche le laïus "les jeunes ont davantage voté Remain", c'est faux.
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mer 29 Juin 2016, 13:26

Ouais m'enfin si l'on conserve l'affirmation sur le fait que tendanciellement ça c'est passé comme ça... Très franchement, je pensais pas que ça serait aussi élevé [le taux d’abstention], surtout sur un tel sujet. Ca donne surtout comme rendu que les jeunes (- de 25) en avaient pas grand chose à battre.

Au niveau du dédain, c'est juste que d'habitude c'est la solution ultime pour clore le débat "OUAIS MAIS REGARDE L4ABSTENTION OH §".

(sans compter que les chiffres s'égalisent (puis s'inversent) dès les 35 ans, merci la vieillesse :p)
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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Merlin le Mer 29 Juin 2016, 19:42

Ialda a écrit:D'un autre côté il faut être lucide : tu es employeur, on t'annonce qu'on passe à la semaine de 40h, tu ne vas pas forcément recruter, tu vas continuer à cravacher ton équipe au même rythme qu'avant cinq heures de plus par semaine...

Ouaip. C'est sûr qu'on y perdra par rapport à avant les 35h du coup mais on sera payé 4h de plus.
Tout comme les 35h ça dépendra vraiment des entreprises mais je pense qu'il est inutile de trop chercher par là car franchement je doute qu'à l'assemblée nationale ils ratifient le nouveau texte de la droite qui supprime les 35h.
C'est plus un effet de com de la droite qu'autre chose, une genre de promesse à la noix car bien que Sarko Ier avait dit en 2007 qu'il supprimerait les 35h, il ne l'a pas fait.
Toutefois en 2017 ils pourraient être vraiment tentés de supprimer les 35h. (Notez que je n'ai pas dit la droite car ce pourrait bien être la gauche vu ce dont ils sont capable de faire actuellement. :mrgreen: )

On en revient au problème fondamental de la "vision" économique de ce gouvernement : tu ne peux pas extraire indéfiniment toujours plus de productivité d'un salariat de moins en moins protégé et de plus en plus exploité.... pour continuer à payer le train de vie d'un état obèse, de banques qui se refusent à toute prise de risque, et de multinationales qui s'arrangent pour s'abstraire systématiquement de toute solidarité civique via l'impôt.

Tu le sais mon canard que je suis d'accord mais comment veux tu faire car là c'est vraiment au niveau mondial que ça se joue.
A la rigueur ça pourrait déjà se faire au niveau de l'Europe mais comme ils sont incapable de prendre la moindre petite décision à 28 27 j'ai peu d'espoir d'autant que je doute que l'Irlande veuille coopérer sur ce plan là.

Sur un autre sujet quand tu vois déjà que l'Espagne s'oppose à négocier avec l'Ecosse pour que ces derniers réintègrent éventuellement l'Europe uniquement pour éviter de donner des idées aux catalans, tu te dis que c'est une belle merde et qu'on peut parier que rien ne va bouger pendant encore longtemps et risque de faire de gros gros déçu. Pour rester dans le général, je doute d'ailleurs que les écossais apprécient d'être lâchés par l'Europe à cause de l'Espagne mais bon, on verra bien ce qu'il se passera dans les mois et années à venir.

Aer a écrit:Brouaif, plannings irréguliers, faudrait pas exagérer non plus.
Ben si y'a personne pour assurer, oui forcément tu te tapes plus de boulot, m'enfin c'est le même soucis que plus bas dans tes arguments. Sauf que le chômage a effectivement pris un coup dans la gueule à l'époque.
Quand à la paye, il faut évidemment que le smic soit réévalué pour ne pas faire perdre du pouvoir d'achat aux employés.

Le problème des plannings c'est flagrant dans les milieux hospitaliers ou les endroits qui tourne 24h/24 avec parfois le passage des consignes...
De mémoire le smic avait un peu augmenté à l'époque mais le pourcentage n'avait pas compensé la perte d'heure.
En gros, on avait été vraiment perdant mais pour certaines tu peux te faire payer ces heures plutôt que de prendre un rtt ce qui est vraiment intéressant.

(sinon les rares fois ou j'ai pu profiter de RTT, j'ai trouvé ça super cool perso, mais je suis un sale fainéant de gauchiste aussi)

Oui c'est clair que parfois te faire des bons week-end de 3 jours ça a du bon. :lol:
Mais uniquement quand ils ne te sont pas imposés par l'employeur, ce qui est vraiment loin d'être une généralité malheureusement.^^"

Mais j'ai toujours trouvé ça dingue que les gens soient pas content de travailler moins.

Oui... et non. :lol:
Le français n'est en réalité pas vraiment fainéant même si on aime s'auto-flageller et il kiffe de travailler moins mais aime aussi gagner bien plus et c'est pour ça que le "Travailler plus pour gagner plus" a bien fonctionné. Des heures sups et pas d'impôt là dessus c'était vraiment intéressant.
Depuis j'ai plusieurs collègues qui rechignent à travailler plus car le gain n'est vraiment pas intéressant à cause des impôts qui font mal par la suite.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Wonk le Mer 29 Juin 2016, 20:09

"Mais on y peut rien ma pauvre Lucette ça se joue au niveau mondial".
Un honnête homme essayant de raisonner des nuits deboutistes
Well you needn't ...

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Merlin le Mer 29 Juin 2016, 20:46

Wonk a écrit:"Mais on y peut rien ma pauvre Lucette ça se joue au niveau mondial".
Un honnête homme essayant de raisonner des nuits deboutistes

"REVOLUTIIIIOONNNNN !!!"
Un jeune ingénu simplet croyant qu'il suffit de tout péter sans réfléchir à quoi faire le lendemain pour que naisse un ordre nouveau plein d'arc en ciel et de Bisounours mais qui ne sait toujours pas qu'à chaque révolte ça n'a servi que les intérêts de certains déjà bien riches.

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Re: Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

Messagede Aer le Mer 29 Juin 2016, 20:53

En tout cas, la révolte anglaise ne sert pas les riches, LOL.
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