Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

[Aer]

Mais >____________>
Tu remets en doute mes idéaux trotsko-internationalistes ???

[Tetho]

Pendant ce temps en Irlande du Nord.

Ça ne se fera sans doute pas, mais un Royaume-Uni d'Angleterre et du Pays de Galle ça en imposera tout de suite moins.

[Aer]

Pareil en Ecosse avec Sturgeon qui relance la machine

#TroncsdArbreForever

[Merlin]

C'est plus une question de progression logique et d'extension progressive du champs de la loi dans le temps qui me fait peur : à partir du moment où moralement tu acceptes de tuer quelqu'un pour son propre confort, je ne vois comment éviter trente ans plus tard de trouver normal de tuer un chômeur, un malade mental ou une personnage âgée mais en forme pour leur éviter d'être malheureux dans cette société.

Avant ça sa majesté le prochain roi président Sarko Ier aura mis à exécution son plan sur le tri des futurs délinquants que la génétique aura identifié et euthanasiera les gens avant même qu'ils naissent.
(C'est presque ce qu'il avait dit il y a quelques temps en plus.)

[Tetho]

Analyse intéressante des résultats britaniques :
-Plus les électeurs étaient jeunes, éduqués, avaient un travail et appartenaient à une minorité ethnique et plus ils tendaient à voter pour le maintiens. En Angleterre ceux qui se considéraient britanniques plus qu'anglais tendaient vers le maintiens.
-Le retour à plus de souveraineté est la première motivation chez les votants pour la sortie, la peur des conséquences chez ceux qui ont voté pour le maintiens.




Ha oui, forcément...

[Gemini]

Inutile d'aller chercher dans des chiffres aussi compliqué. La vérité, c'est que la campagne du Brexit s'articulait essentiellement autour de la xénophobie et de l'isolationnisme, voire du "c'était mieux avant". Je travaille dans une entreprise d'une quarantaine d'employés, et la répartition des votes est clair : les sous-diplômés ont voté "leave" et les sur-diplômés "remain".

[Tetho]

Serais-tu en train de nous expliquer qu'au lieu d'être la victoire de la démocratie et la réappropriation de sa souveraineté par les britaniques que certains veulent nous faire croire, c'est en réalité la victoire de la démagogie, de l'ignorance et de la peur populiste ?

Qui l'aurait cru ?

[Gemini]

Quand je lis les commentaires précédents, j'ai bien l'impression que certains ici le croient

[Zêta Amrith]

"Sous-diplômés", cette façon condescendante et si française d'éluder le véritable critère qu'ils recouvrent, à savoir celui de la classe sociale. Niveau d'analyse politique zéro, mais difficile de résister à l'appel d'une injure décochée l'air de rien, contre ces ignares de pauvres qui refusent d'entériner la position de leurs précepteurs. Un peu plus retors que l'explication psychologiste c'était mieux avant, le fait générationnel varie en fonction de la géographie : dans les pays d'héritage protestant, les retraités sont eurosceptiques, dans les pays du sud, d'héritage catholique, les mêmes sont europhiles. C'est là que devrait se situer le terrain d'étude, d'autant qu'en fin de compte c'est toujours cet électorat âgé, obsédé par l'urne, qui fait le résultat des élections.

Quant à l'argument qui voudrait que la peur l'a emporté... venant du camp du Bremain, dont le leader a dit textuellement, et c'est gravé sur bande pour toujours, que le Brexit amènerait la Troisième Guerre Mondiale, c'est un peu se moquer du monde.

[Tetho]

Et coté Brexit on annonçait que 80 millions de musulmans turques allaient débarquer sur le territoire si ils restaient dans l'UE et ses frontières ouvertes. L'exagération n'est pas l'apanage d'un camp en particulier.

dans les pays du sud, d'héritage catholique, les mêmes sont europhiles. C'est là que devrait se situer le terrain d'étude

Parce que les espagnols, les portugais et les grecs qui étaient en age de voter dans les années 80 savent ce que l'Europe a fait pour eux. Les récentes crises ne doivent pas faire oublier que c'est l'Europe qui a pris ces pays sous son aile à la sortie de leurs dictatures respectives et leur a permis de rependre leur essors économique.
Parce que oui, avant que le projet Européen se perde un peu il a eu de vrais succès dont il peut être fier.

[Zêta Amrith]

Avant que le projet européen se perde un peu il a eu de vrais succès dont il peut être fier.

Mais l'Union Européenne n'est pas le projet européen, et encore moins l'Europe.
Ce n'est qu'un système politique, un mode d'organisation né en 1993.

Dont le bilan est à l'appréciation de chacun.

[Aer]

Depuis les années 90 quoi.

Comme tout le reste en fait.

[George Isaac Newton]

Ce type de "sondage", c'est utile lorsque l'on veut une rhétorique facile et prête à l'emploi. Rien de nouveau, ça ne rate jamais après ce genre d'évènement. Mais comme le fait remarquer Amrith, à part pour railler ses adversaires à peu de frais, ces études n'ont pas vraiment d'autres objets.

On est bien d'accord sur le fait que les deux camps utilisent des arguments exagérés, mais rapprocher la force de frappe propagandiste des Pro-Remain à celle des Pro-leave, ça me fait doucement rigoler. il n'y a qu'à voire les réactions dans le monde Européen.

[Ialda]

La corrélation niveau de diplôme-opinion pro-Euro montre peut-être plus que cette population est socio-professionnellement dans une position qui lui permet de tirer les bénéfices du processus européen, et que la question européenne mériterait peut-être plus d'être posée en terme de lutte des classes qu'autre chose...

M'enfin, hier c'était les vieux qu'on voulait interdire de voter après 60 ans, demain le suffrage censitaire, pourquoi pas.

[Gemini]

Juste une précision : l'activité principale de ma boite est le conseil réglementaire, pour aider accompagner les entreprises britanniques à répondre aux exigences des réglementations européennes. En d'autres termes, notre activité découle l'adhésion de l'UK à l'Union Européenne. Dans ces conditions, pour des employés de voter en faveur du Brexit, c'est juste débile puisque cela met leur emploi directement en danger Ce n'est pas juste une question de lutte des classes, mais bien de savoir s'il y a autre chose que de l'eau chaude et de la bière entre leurs oreilles

Soit dit en passant, éducation, intelligence, et classe sociale ne sont pas nécessairement liés. Plusieurs de mes collègues viennent de milieux très modestes, et au moins une a réussi à financer ses études grâce à une aide de l'UE

[Tetho]

Ce type de "sondage", c'est utile lorsque l'on veut une rhétorique facile et prête à l'emploi. Rien de nouveau, ça ne rate jamais après ce genre d'évènement. Mais comme le fait remarquer Amrith, à part pour railler ses adversaires à peu de frais, ces études n'ont pas vraiment d'autres objets.

Au contraire, c'est utile pour tirer les leçons du scrutin et comprendre les résultats. Car le vote n'est pas monolithique et un vote en cache souvent un autre.
Amrith parlait du Non au second traité de Rome sur la page précédente, en disait que 55% des français avait exprimés leur refus de plus d'intégration. Mais dans les faits il sait bien que ce non cachait une foule de raisons diverses et parfois sans rapport avec l'Europe elle-même.



En soit ce qu'on peut surtout retenir de ce "non" britannique c'est que les vieux ont imposé à la jeunesse un futur que cette dernière ne souhaitait visiblement pas. Refrain connu dans nos sociétés vieillissantes qui finissent par jouer contre elles-même.
Mais c'est la règle de la démocratie...

[Zêta Amrith]

En effet le "Non" a sans doute plusieurs significations, mais c'est le lot de n'importe quel vote. Je constate que ~personne~ n'a jamais reproché aux français de ne pas avoir compris Maastricht après qu'ils aient dit "Oui". Parce qu'évidemment les gens lorsqu'ils sont au diapason de leurs dirigeants et de leurs médias sont toujours lucides et intelligents, et en pleine possession de leurs moyens.

En soit ce qu'on peut surtout retenir de ce "non" britannique c'est que les vieux ont imposé à la jeunesse un futur que cette dernière ne souhaitait visiblement pas.

De la même façon qu'ils ont imposé en France Juppé, Macron ou bien la loi El Khomry à une jeunesse qui n'en veut pas, sans que cela ne soulève le moindre procès en légitimité de la part de ceux qui subitement, pour une fois que cela va contre leur modèle, blâment le fait que ce sont les vieux qui votent.

[Wonk]

L'Europe c'est bien mais l'UE ça craint.

[Nexus]

Un des arguments choc de camp pro-leave aurait été un mensonge ?
Non ce n'est pas possible, ça n'existe pas ce genre de choses voyons.

[Tetho]

Mon dieu ! Un homme politique qui ment de façon éhontée ! Mais que fait la police ?

[Montrer] Spoiler

Je crois que seul Amrith ici tiens encore les politiques en telle estime qu'il pense que Cameron mérite le pelotton pour avoir annoncé que le Brexit entrainerait la WWIII.

[Gemini]

Qu'un politique mente, c'est normal. Qu'il l'avoue, c'est une faute professionnelle !

[Nexus]

Attention certains te diraient que c'est honnête de l'avoir avoué et que donc c'est à demi pardonné, tant pis si les conséquences sont monstrueuses.

[Zêta Amrith]

Je voudrais bien connaître les conséquences monstrueuses auxquelles il faut s'attendre.
Histoire de préparer mon abri anti-atomique tant qu'il est encore temps.

Je crois que seul Amrith ici tiens encore les politiques en telle estime qu'il pense que Cameron mérite le peloton pour avoir annoncé que le Brexit entrainerait la WWIII.

Amusant, mais à ce moment là je répondais surtout à :

Serais-tu en train de nous expliquer que [...] c'est en réalité la victoire de [...] la peur populiste ?

En signalant juste que la peur populiste était au moins aussi pregnante chez le clan Cameron. Toutes les élections depuis des décennies sont bâties sur le principe de la peur ou de la répulsion.

[Ialda]

Le status quo a une inertie extraordinaire, donc sans doute rien pendant longtemps.

Ce qui n'est pas une raison pour être d'accord avec ce qui se passe.

[Wonk]

Mon dieu ! Un homme politique qui ment de façon éhontée ! Mais que fait la police ?

[Montrer] Spoiler

Je crois que seul Amrith ici tiens encore les politiques en telle estime qu'il pense que Cameron mérite le pelotton pour avoir annoncé que le Brexit entrainerait la WWIII.

Il ne s'agit pas tant de tenir les hommes politiques en estime que de ne pas se satisfaire de leur bassesse. Qu'ils soient hommes politiques ou boulangers, un menteur est un menteur, un bandit est un bandit.
Mais si vous trouvez normal que dans une "démocratie" il faut ne pas avoir de casier judiciaire pour pouvoir occuper certains poste de la fonction publique alors que n'importe quel ex-taulard - ou sursitaire - peut se faire élire ou nommer aux plus hautes fonctions d'état ...
N'oublions pas que Juppé est bien parti pour la présidence, le même Juppé condamné à 14 mois de prison avec sursis et à un an - LOL - d'inéligibilité pour prise illégale d'intérêts dans le cadre de l'affaire des emplois fictifs de la mairie de Paris.