Jeux-vidéos !!! Tu le crois ça ?? AHL © 1983

[Wonk]

Street 4 et 5, ça passe pas, j'ai trop l'impression de voir tout simplement une evolution de Street Fighter 2. Ces episode pue le manque de prise de risque et d'originalité

Ha ouais quand même ...

[chevkraken]

Mais Street 4 et 5, ça passe pas, j'ai trop l'impression de voir tout simplement une evolution de Street Fighter 2. Ces épisode pue le manque de prise de risque et d'originalité

C'est vrai que le jeux qui tu as cité fleuraient bon l'originalité d'épisode en épisodes >__<.

Pas automatiquement, mais il compense par d'autre choses.
les Kof ont un roster d'environ 50 persos(je n'ai prit ni le 12 ni le 13), Soul calibur a son mode création de persos. Marvel vs Capcom 3 change quasi integralement son casting depuis le 2
Meltyblood entre le act cadenza et le actress again, chaque perso s'est carrement retrouvé avec 3 movelist totalement différentes(ce qui au final donne environ 75 persos differents)
Tekken 6 nous a fourni un story mode vraiment different pour le coup et dès le départ 43 perso (il a fallut combien de DLC et de version à street fighter 4 pour avoir ce roster, Street fighter étant un jeu en kit)
Et Virtua fighter, j'ai adoré le 5 final shodown, mais le 5 normal, la dernier version du 4, et le 3 j'ai detesté. le gameplay change tellement entre chaque épisode, c'est fou.
Et Mortal kombat, vu le reboot que ça a été le titre était original (et Mortal Kombat est une série qui a les couille de beaucoup revoir son casting a chaque ep et d'offrir un vrai mode histoire

bref, ce sont clairement des jeux offrant de la nouveauté ou un contenu énorme à chaque nouvel ep,

Street fighter 4, tu a des persos avec encore et toujours le même design depuis street 2, les costume bonus en DLC et on te ressort un nouveau jeu pour 4 persos et des équilibrage.
j'ai boudé street 4 comme j'ai boudé DOA5, non aux jeux en kits

[Sch@dows]

Et Virtua fighter, j'ai adoré le 5 final shodown, mais le 5 normal, la dernier version du 4, et le 3 j'ai detesté. le gameplay change tellement entre chaque épisode, c'est fou.

Autant je ne peux pas trop parler sur la plupart des jeux que tu as cité (même si franchement osef du mode histoire pour un jeu de combat), autant là pour VF, juste non.
Ok, le 3 reste mon préféré, et je n'ai jamais pu m'expliqué ce que je qualifie de régression pour ses suite, mais juste non, le 1, 1.5, 2, 4, 5 et 5 FS, c'est juste le même jeu avec nouveau perso et quelques détails retouché (et c'est ce que demande les joueurs). Il n'y a pas de changement profond des mécaniques demandant une autre approche des combats.
Les Tekken j'en parle même pas tant c'est franchement la même chose depuis le début (le 7 promets de changer la donne quand même mais pas sûr que ça rend le gameplay aussi profond que la concurrence).

Vive la méconnaissance et les préjugés sur street 4 qui ne s'approche absolument pas comment le précédent et qui, mis à part le "Super" à proposé toutes ses "suites" en DLC, là ou les jeux arcsys tel que Blazblue que tu cites ont fait bien pire sur la génération précédente (bonjour la cohérence de ton discours sur les jeux en kit).
.

[Wonk]

Street fighter 4, tu a des persos avec encore et toujours le même design depuis street 2, les costume bonus en DLC et on te ressort un nouveau jeu pour 4 persos et des équilibrage.

A chaque nouvelle version tu avais possibilité de prendre tout en DLC pour le MËME contenu, DEUX fois moins cher qu'en boite. Je n'ai pas racheté un seul street 4 version boite depuis le super. pourtant j'ai USF4 sur PC comme sur Xbox360.
Le roster compte 44 persos. Davantage que KoF XII persos DLC à 5€ pièce inclus.
Blazeblue, j'ai arrêté d'acheter les nouvelles version après continuum shift. Les version boite PLUS les persos en DLC à acheter à chaque version tous les 10 à 12 mois, c'est bon quoi.

Enfin dire de SF4 que c'est la même chose qu'un SF2. C'est juste ne pas avoir approfondi le jeu et exploré son système.
Idem pour SF5 dont on connait déjà des éléments qui le rendent bien différent du 4.
Tekken 7 ne peut pas en dire autant.
Soulaclibur 5 non plus. (Pourtant j'aime bien les soulca)

[Sch@dows]

SoulCal 5 change quand même assez radicalement le rythme de jeu par rapport au 4.

[chevkraken]

Ok, le 3 reste mon préféré, et je n'ai jamais pu m'expliqué ce que je qualifie de régression pour ses suite, mais juste non, le 1, 1.5, 2, 4, 5 et 5 FS, c'est juste le même jeu avec nouveau perso et quelques détails retouché (et c'est ce que demande les joueurs). Il n'y a pas de changement profond des mécaniques demandant une autre approche des combats.

Pourtant, je trouve le 4 revolution et le 5 horrible à jouer et le 3 bof alors que j'adore le 5FS et que le 2 reste le meilleur jeu de baston 3D de son époque et est encore maintenant une valeur sure.
Et je n'ai absolument pas le même feeling sur chaque épisode.

Mais c'est clair que vu le faible roster de VF face à la concurrence, je refuserait de payer un VF plus de 20€

là ou les jeux arcsys tel que Blazblue que tu cites ont fait bien pire sur la génération précédente (bonjour la cohérence de ton discours sur les jeux en kit).

En même temps, je n'ai acheté aucun Blazblue, j'aime y jouer quand un pote le ramène (car je préfère le gameplay des jeux arcsys à celui de Street)

Les Tekken j'en parle même pas tant c'est franchement la même chose depuis le début (le 7 promets de changer la donne quand même mais pas sûr que ça rend le gameplay aussi profond que la concurrence).

Tekken joue sur la taille de son roster et ses mode annexe(tekken force, le tag battle pour le tag tournament). A chaque nouvel épisode c'est 6 à 8 tout nouveau perso jouables.
la quantité de nouveau persos suffit à occuper un moment pour les maitriser si on se la joue pro et si on se la joue fun, la taille du roster permet de ne jamais ressentir de lassitude (sans oublier le mode tekken force, et les CG à débloquer)

Enfin dire de SF4 que c'est la même chose qu'un SF2. C'est juste ne pas avoir approfondi le jeu et exploré son système.
Idem pour SF5 dont on connait déjà des éléments qui le rendent bien différent du 4.

Je suis un gros joueur de jeu de combat, mais je suis pas un pro, je joue pour le fun, approfondir le systeme de jeu d'un titre ne m'interesse pas.
Ce n'est pas necessaire pour finir le jeu(Virtua fighter, Mortal kombat 9 et Eternal champion sont les seules séries qui m'a donné envie d'approfondir le systeme de jeu car c'est necessaire pour finir le jeu) et si je l'approfondis, qu'est ce qui se passera? j'exploserai mes potes qui connaissent moins le jeu que moi ou bien je sera frustré car je me retiendrai(ce qui m'arrive sur Meltyblood et Fate unlimited Code, heuresement que ces titres ont mon gameplay favori en jeu 2D(DOA4 étant mon préféré en 3D) et que j'ai un pote aussi doué que moi)

Davantage que KoF XII persos DLC à 5€ pièce inclus.

En même temps, Kof 12 est une anarque (et le 13 à peine mieux), c'est le 11, le 2002UM et le 98UM que j'ai.

A chaque nouvelle version tu avais possibilité de prendre tout en DLC pour le MËME contenu, DEUX fois moins cher qu'en boite. Je n'ai pas racheté un seul street 4 version boite depuis le super. pourtant j'ai USF4 sur PC comme sur Xbox360.

Faut quand même repasser à la caisse, pour avoir 44 perso faut debourser plus que chez la concurrence. Street Fighter, à chaque fois qu'un nouvel ep sort, je sait qu'il faut attendre la 3ème version pour se l'acheter.

[Tetho]

Sauf que Street IV est, 7 ans après sa sortie, toujours le roi de la scène baston. Parce qu'au fil de ses 4 révisions majeurs il a été complété, amélioré, polis. Si il y a bien une chose qu'on ne peut pas reprocher à Capcom là dessus c'est bien de ne pas avoir soutenu le jeu jusqu'au bout de la génération de console. et je trouves ça plutôt bien, une génération = une itération du jeu qui évoluera avec le temps. D'autant que depuis Super capcom n'a pas rompu la compatibilité et les équilibrages, si tu ne veux pas des nouveaux persos, OK mais tu peux encore jouer en ligne avec tes potes qui ont acheté la mise à jour.
On ne peut pas en dire autant de la concurrence.

et si je l'approfondis, qu'est ce qui se passera?

Tu pourras jouer en ligne. Avoir la satisfaction d'arriver à faire des choses plus aboutie que bourrer le shôryû à la relevée.

[Rhyvia]

Mais... est-ce que tu considère que bourrer l'ultra à la relevée est plus abouti que de bourrer des dragons ?

Cela dit, j'ai jamais compris cette idée de jouer à jeu de combat sans fouiller un peu les mécaniques, surtout pour jouer à KoF 98. Si t'as juste en vie de jouer pour le lol, y'a Breaker's Revenge, le jeu est fait pour ça.
Enfin je crois.

[Tetho]

Le bourrage d'ultra à la relevée c'est légitime si tu vas gagner au grattage de garde.
C'est aussi piffable dans les situation où t'es coincé dans le coin et que ton adversaire te fout la pression. De toute façon perdu pour perdu, comme tu peux pas la garder pour le round suivant autant bourrer et sur un malentendu ça peut passer.

D'ailleurs c'est cool que dans le V on puisse plus gagner au grattage et que l'ultra saute, ça limitera ce genre de situations.

[Sch@dows]

Désolé si je reconstruis ta phrase bout à bout mais je ne pense pas pour autant avoir trahi le message qui y était véhiculé :

Je suis un gros joueur de jeu de combat, mais [...] approfondir le systeme de jeu d'un titre [...] n'est pas necessaire pour finir le jeu

C'est juste la pire phrase que tu pouvais sortir sur le sujet.

Au final, tu joues au jeux de combats en dilettante. C'est également mis en exergue par ton obsession du nombre de perso dans le roaster (dédicace à Tetho), sans tenir compte de la qualité / diversité de celui-ci, ou de l'équilibrage général du jeu avec ce panel de combattant.

Attention, cela n'a rien de mal, on a chacun nous genre de prédilection et les autres auxquels on joue sans se prendre la tête, mais tu ne devrais pas te permettre de juger quand c'est comme ça.

[Tetho]

Dédicace à Schumschum



(11 persos jouable, c'est un roaster un peu maigrichon ça, même MOTW faisait mieux)

[Sch@dows]

Miam ^^

Et sinon, Microsoft fidèle a lui même.
Gears of War Ultimate, le remake du premier épisode disponible sur PC ... le remake du seul jeu de la franchise déjà dispo sur PC. Fuck you.

Bon aller, ya Killer Instinct aussi. J'en ai personnellement rien à battre, mais je connais déjà des personnes intéressé à mettre les mains dessus.

[Wonk]

Mais c'est clair que vu le faible roster de VF face à la concurrence, je refuserait de payer un VF plus de 20€

Encore une erreur de béotien du genre.
VF est un jeu aboutie et une référence dans son genre très probablement GRACE à son roster réduit.
Plus un roster est large plus il est difficile d'avoir un jeu équilibré. Et la plus grand qualité d'un jeu de combat et d'être soit équilibré, soit complètement craqué à la Hokuto No Ken. Les jeu entre deux ne sont que des jeux mal foutus.

car je préfère le gameplay des jeux arcsys à celui de Street

Oui c'est vrai que les roman cancel sont tellement plus originaux que les FADC.
Ha mais pardon, je dois te parler chinois puisque tu n'approfondis pas le fonctionnement des jeux auquel tu joues.

Tekken joue sur la taille de son roster et ses mode annexe(tekken force, le tag battle pour le tag tournament). A chaque nouvel épisode c'est 6 à 8 tout nouveau perso jouables.
la quantité de nouveau persos suffit à occuper un moment pour les maitriser si on se la joue pro et si on se la joue fun, la taille du roster permet de ne jamais ressentir de lassitude (sans oublier le mode tekken force, et les CG à débloquer)

/troll on :
Dans un jeu où il suffit de pick Eddy et appuyer sur n'importe quels boutons n'importe quand pour gagner, osef qu'il y ait 3948653249 persos.
/troll off

Je suis un gros joueur de jeu de combat, mais je suis pas un pro, je joue pour le fun, approfondir le systeme de jeu d'un titre ne m'interesse pas.

Dommage, parce que c'est ça en fait être un amateur du genre.
Jouer au mode story et le finir après une dizaine de combat contre une IA débile et qui triche équivaut à peu prêt à s'offrir une pute pour lui tripoter un téton avec une main gantée.

et si je l'approfondis, qu'est ce qui se passera ?

Tu seras un gros joueur de jeu de combat ?

Pour le moment :

En même temps, Kof 12 est une anarque (et le 13 à peine mieux), c'est le 11, le 2002UM et le 98UM que j'ai.

KoFXIII, à peine mieux que le XII ...
Et après ça fait l'esthète en jouant - ou plutôt en citant ? - aux anciens ...
Va faire un tour sur Wikipedia et drop un peu plus de noms, parce que là t'es pas assez crédible encore.

Faut quand même repasser à la caisse, pour avoir 44 perso faut debourser plus que chez la concurrence. Street Fighter, à chaque fois qu'un nouvel ep sort, je sait qu'il faut attendre la 3ème version pour se l'acheter.

Alors on fait les comptes :
70€ SF4
40€ SSF4 (8 personnages supplémentaires, des stages supplémentaires)
15€ DLC de maj vers Arcade Edition (+4 personnages)
0€ DLC de maj vers Arcade Edition version 2012 (rééquilibrage COMPLET du roster)
15€ DLC de maj vers Ultra Street Fighter 4 (+5 personnages et de nouvelles features)

Soit 140€ pour un jeu joué compétitivement et constamment à jour day one pendant 6 ans.
Si tu trouves mieux, donne nous des exemples.

Si tu t'en fout d'être à jour tu pouvais très bien t'en tenir à SF4 dans un premier temps puis passer directement à USF4 de nos jours : 100€ au total, à peine moins cher.
Et effectivement si tu attends la dernière version tu joues pour 30€ à la version la plus aboutie du jeu.

Sérieusement, je ne vois pas où est le problème compte tenu des habitudes de commercialisation actuelles. CAPCOM qui n'était pourtant pas particulièrement un exemple a été particulièrement propre vis à vis de la communauté de gros joueurs à ce niveau.

On ne peut pas en dire autant de Nintendo avec Smash Bros 4. NINTENDO !

Et que ce passe-t-il quand un jeu de combat n'est pas mis à jour et ajusté, corrigé ? Des Injustice, Mortal Kombat, KoFXIII, MvC3, qui se vendent mais qui sont délaissés au bout des quelques mois ou années, du propre aveu de ceux qui ont saigné les jeux.

Et Street 4 continuera à être joué comme 2X ou 3.3 même après la sortie du 5.

Mais bon, t'as raison c'est de la merde et CAPCOM sont des escrocs.

[Rhyvia]

Si tu t'en fout d'être à jour tu pouvais très bien t'en tenir à SF4 dans un premier temps puis passer directement à USF4 de nos jours : 100€ au total, à peine moins cher.

Moins de 40€ tu veux dire.

100€, t'as tous les costumes avec si tu te débrouilles bien. En partant du principe que t'es pas là pour jouer en mode arcade perfect compétitif sa maman (avec du respect, bien sûr).

[Wonk]

Ba non parce que vanilla day one c'était 70€.

[Sch@dows]

Je pense qu'il comptait le prix des 2 jeux, en ayant acheté SF4 plein pot à sa sortie, de s'en être contenter pendant 5 ans avant de craquer sur son ultime mise à jour USF4, lui aussi acheté à sa sortie.

[chevkraken]

et si je l'approfondis, qu'est ce qui se passera?

Tu pourras jouer en ligne. Avoir la satisfaction d'arriver à faire des choses plus aboutie que bourrer le shôryû à la relevée.

Je n'aime pas le jeu en ligne, surtout sur un jeu de combat où t'es balancé aléatoirement face à un joueur que tu connais pas. un jeu de combat, ça se joue entre pote.

Le seul moyen de jouer en ligne et que ce soit sympa, c'est quand un jeu n'a plus beaucoup de joueurs en ligne et qu'on tourne souvent avec les même. là, on deviens un peu pote.

Et pour le reste, on peut gagner à un jeu sans bourrer sans arret les même attaque sans pour autant le maitriser à fond, on tatonne, on apprendre les quelques coup de base et on improvise.

Et sinon, Wonk, c'est quoi ce mépris pour celui qui joue de façon cool. On peut pas avoir comme genre de jeu favori, les jeux de combats et pas chercher à jouer de façon pro? Je n'aime pas le online, c'est froid, impersonnel, j'aime rigoler et discuter avec mon adversaire.

Tout le monde n'a pas dans ses amis des pro avec qui on peut jouer à fond. Et si on en a pas et que le online on s'en fout, apprendre a maitriser a fond le jeu sert à quoi. humilier tes potes qui voudrons plus jouer avec toi car ils n'ont pas le jeu chez eux pour s'entrainer? humilier un IA debile qui n'est pas assez doué pour gagner face à un joueur expérimenté de toute façon...

Et quand le jeu le demande en étant difficile, j'apprend son gameplay. C'est ce que j'ai fait sur Eternal champion, sur VF5FS

[Rhyvia]

Ah ok, mais tu enfles carrément le prix du jeu pour rien. Surtout que le premier Street Fighter est un jeu à part et que personne n'a jamais forcé qui que ce soit à acheter un jeu 70 boules à sa sortie, surtout pour un jeu que tu ne comptes pas jouer plus que ça.
ArcSys à des pratiques bien pires.

Je dis pas ça contre toi Wonk-wonk, au contraire. Je trouve que tu vises vraiment large, si tu veux payer un jeu de baston aussi cher, faut au moins viser de sortir en tournoi. Ou d'avoir de l'argent à dépenser.
Et dans les deux cas, tu peux difficilement te plaindre du jeu.

Il y a que les mecs qui sont là pour limer le jeu qui l'achètent à sa sortie, les autres avent qu'il faut attendre un peu. Cette conversation relève d'un tel taux d'hypothétique que son application concrète n'existe qu'à Kraken-land. Ou alors à un type qui achète son projet jeu de combat sans trop y réfléchir, mais pas d'un mec qui se prétend doseur devant l'infini de tous les jeux de la Terre.

Et pour le reste, on peut gagner à un jeu sans bourrer sans arret les même attaque sans pour autant le maitriser à fond, on tatonne, on apprendre les quelques coup de base et on improvise

Mais respecte un peu les tradition, sombre inconscient.
Le dragon à la relevé c'est pas un bête spam de boule, c'est tout une art de vivre, toute une économie de jeu, une raison de vivre et par dessus une raison de mourir.
Des braves hommes ont perdus des tournois pour cette cause, montre donc un peu de respect pour tous ces morts en poule.

[Sch@dows]

De toute façon c'est la faute à la manette !

[Tetho]

Tout le monde sait que c'est le netcode qu'est pourris, j'avais rentré mon ultra avant l'autre et pourtant c'est lui qui passe !


Kraken > Donc tu doses régulièrement, mais chez toi seul ou avec les potes IRL. Mais sans envie de devenir meilleur ou de te mesurer au monde entier. Sauf quand il n'y a plus personne sur les serveurs à part les mecs qui dorment sur le jeu depuis sa sortie et vont donc t'humilier instantanément. Parce que bon, en fin de vie du jeu il ne reste plus qu'eux, pas les casuals.
(et puis c'est quoi cette manie de lier des liens affectifs avec des mecs avec qui tu ne discuteras jamais ? Dorothée c'était une grande sœur pour toi, les musclées, des tonton gaffeurs et les sac de sable du online, des potes ?)


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Sinon, il est temps de s'organiser notre ligue à Skullgirls dans la joie et la bonne humeur. Histoire de doser entre gentlemen. Qui est partant ? Lion ? Schumi ? Wonk ?
Pour ceux qui ne l'ont pas et veulent jouer, il est encore en promo avec ses persos jusqu'à dimanche :
http://store.steampowered.com/app/245170/

[Rhyvia]

J'ai le jeu mais j'y ai jamais vraiment joué plus que ça. Ce truc est basé que sur des combos interminable et même avec toutes les gattling de la Terre je suis incapable de réussir correctement. Mais ça pourrait être l'occasion de jouer à un jeu de combat avec des vrais gens de la vraie vie et pas contre des IA qui qui me met des reversal dès que je touche à un bouton.

[Wonk]

Bon j'arrête de mettre des pièces dans Chevkraken, ses réponses sont constamment à côté de la plaque. On verra une prochaine fois ou bien quant ils auront sorti un patch correctif.

La ligue Skullgirl, count me in !
Faut juste que je prenne le temps de taffer au moins un perso.

[chevkraken]

Kraken > Donc tu doses régulièrement, mais chez toi seul ou avec les potes IRL. Mais sans envie de devenir meilleur ou de te mesurer au monde entier.

Oui, c'est ça
Pour avoir envie de devenir meilleur, il faut déjà que le jeu soit un énorme kif. En jeu de combat, seul les 2 derniers Meltyblood(act cadenza et actress again), Fate unlimited Code, Kof 2002UM, Fighter Megamix et Virtua fighter 5FS m'ont jamais donné envie de le faire. Je pense que Rival school et Last bronx aurait put y réussir si j'avais eu des potes venant regulièrement y jouer avec moi
Tekken, DOA, Soulca je joue à l'instinct total, je ne connait aucun enchainement, juste les touches de base et en plus quand je joue à ces jeux, je met toujours la selection aléatoire.
Et me mesurer au monde entier non, enfin, pas sur un jeu de combat, je suis plutôt interessé par les tableau de high score sur les mode solo. Sur OutRun online arcade, j'ai tout fait pour être le plus haut possible sur le tableau de score, même chose sur guardian heroes.

Sauf quand il n'y a plus personne sur les serveurs à part les mecs qui dorment sur le jeu depuis sa sortie et vont donc t'humilier instantanément. Parce que bon, en fin de vie du jeu il ne reste plus qu'eux, pas les casuals.

bah, je sais pas, il y a 6 mois maximum, je suis allé sur le online de VF5FS pour le tester, j'avais le jeu depuis 5 jours, le jeu est pas tout recent (j'ai eu qu'un seul joueur sur le online et il avait un max de partie online un un gros % de victoire à son actif et en 10 partie que j'ai fait contre lui il en a gagné aucune)

( les sac de sable du online, des potes ?)

J'ai jamais vu mes adversaire sur le online comme des sac de sables, ça doit être ça le pb. je n'ai pas envie d'exploser des joueurs pour le plaisir de les exploser ou m'améliorer. les seul combat qui m'interessent sont des match un minimum équilibrés.
Si mon adversaire est beaucoup trop fort pour moi, j'arreterai de jouer avec lui (et si c'est un pote, je m'entrainerai dans mon coin et je le réafronterai après l'entrainement ) et si il est beaucoup plus faible que moi, j'arreterai aussi de jouer avec lui plutôt que de l'écraser (et si c'est un pote, soit je prendrait un perso avec lequel je suis pas doué, soit je lui filerai des conseil)

[Aer]

Y'a pas de meilleur entrainement que quelqu'un de plus fort que toi à un jeu de tape.

[chevkraken]

Y'a pas de meilleur entrainement que quelqu'un de plus fort que toi à un jeu de tape.

C'est le cas quand la personne est un peu plus forte que toi, pas quand elle l'est beaucoup.

Je me suis retrouvé une fois face à un joueur de meltyblood maitrisant à fond le jeu et j'ai beau être pas trop nul à Meltyblood (on va dire suffisamment doué pour mettre la difficulté du jeu au max) et je me suis fait violer, le combat s'est réglé en 20 secondes, j'ai rien compris.

On apprend rien de ce genre de combat.

Quand je sait que j'ai absolument aucune chance de gagner, je ne voit pas l'interet de m'acharner, vaut mieux aller s'entrainer contre des adversaire un peu plus faible et progresser par étape.