Les bonnes affaires / Prix sympas...

[shun]

ha bon ? ça n'existe quand même pas que chez nous, des intégral une fois la saison ou série finie ... ou alors le japon est a la ramasse ?

[Aer]

Non, ils en font juste rarement parce qu'à l'unité ça fait plus d'argent. Surtout pour les séries visant un public otaku/late night. Les grandes saga de shônen... je sais même pas trop s'ils en sortent souvent d'ailleurs mais ça c'est plus souvent vendu en pack ouais.

[Tetho]

Ça existe, surtout pour les séries qui ont plus de 8-10 ans, mais c'est pas automatique et ça met souvent du temps à venir. Et même quand ça vient le prix n'est pas forcément des plus abordable, le box Gurren-Lagann sorti l'année dernière valait 500€, celui de GunBuster, pour 6 épisodes, 120€, Macross plus, 4 OVA et un film, 150€. Si Gundam Unicorn sort en box, ça ne sera pas à moins de 200-250€
Donc si tu veux acheter cette série, inutile d'hésiter et prend là maintenant avec ces rééditions limitées à bas prix, c'est la meilleur offre que tu auras avant un long moment. Et tu pourras voir la série au plus vite ainsi.

[Sch@dows]

Beaucoup de leurs éditions unitaires sont vendu en "limited edition" dont le contenu en font des collector à elle seules. Ils visent clairement les collectionneurs sans véritablement pensé à étendre leur marché.

Si le marché japonais venait lui aussi à se casser la gueule méchamment, peut être que les ayants droits réfléchiraient à faire évoluer leur offre qui n'existe plus dans le reste du monde depuis un bon moment.
Mais pour l'instant, il leur est plus rentable de torpiller les éditions étrangères afin d'éviter le rétro import et ainsi de cadenasser leurs consommateurs.

[Fisico]

Il y a des cas de figure comme Fate Zero où ils ont sorti une box par saison mais c'est rarissime (et le prix de la box était indécent aussi, +300€ si ma mémoire ne me joue pas de tour)

[Tetho]

C'est pas indécent, c'est les prix du marché japonais. C'est même relativement pas cher pour une série récente là bas, c'est dire à quel point Aniplex était certain d'en vendre des palettes entières.

[Sch@dows]

Ce n'est pas parce que c'est le prix japonais que ce n'est pas pour autant indécent.

Le prix "éditeur" était de 499$ (~370€ ... mais le prix généralement constaté tournait plutôt autour de 283€) pour chaque moitié de Fate Zero, soit près de 1000$ pour une série de 26 épisodes (vu la longueur du premier).
La sortie aussi rapide en coffret s'explique surtout par le fait qu'il s'agissait d'une édition également commercialisée au USA (d'où les sous-titres anglais).
La version américaine rajoute à la version jap un livret qui traduit les textes du livret d'origine, mais c'est tout.
Pas de transcription des dialogues du CD Drama (la rencontre entre Kiritsugu and Irisviel ... sniff), pas de sous-titres pour les pseudo épisodes bonus ... c'est un peu la dèche.

[Fisico]

Ce n'est pas parce que c'est le prix japonais que ce n'est pas pour autant indécent.

^
Avec les volumes unitaires on peut voir ça comme une sorte de paiement progressif, les box F/Z c'est boum badaboum tout direct, le prix est peut-être le même mais le ressenti pas forcément (sinon tous les éditeurs feraient ça, plus pratique)

[Tetho]

Sauf que le prix d'un BD Box Fate/zero était de 41 000¥ et 37 000¥ neufs pour respectivement 13 épisodes (dont un double) et 12 épisodes, bref ce qui aurait fait 7 et 6 Blu-ray.
Le prix d'un volume d'un blockbustrer comme SAO ou A/Z chez Aniplex c'est 8400¥, aucun doute qu'en unitaire la série aurait été vendue à ce prix aussi.
7 x 8400 = 58 800
6 x 8400 = 50 400

En soit ce sont déjà des sorties à moindre prix par rapport aux habitudes du marché, et encore plus si on profitait des 25% supplémentaires qu'offrait amazon dessus.
L'avantage de vendre en box était aussi d'avoir toute la première série disponible avant la diffusion de la seconde.

[Sch@dows]

Oui le coffret était vendu moins cher au japon (500$ pour une traduction du livret aux US ... pas étonnant qu'il en reste autant sur le marché même à 300$ ^^)

Après, je ne dis pas que ce n'est pas une bonne affaire pour les japonais, juste que de base leur prix unitaires, comme ceux en box, sont indécents.

[Tetho]

Les prix sont fixées de façon à ce qu'un nombre réduit de fan (la fameuse barrière des 5000 exemplaires) arrivent à rembourser les couts d'une série. Parce que c'est pas les ventes à l'étranger ou les droits VOD qui s'en chargeront, contrairement à ce que Littardi essaye de nous faire croire. On est dans un marché de niche où vendre 5000 exemplaires est une réussite, où vendre 30 000 exemplaires d'une série TV représente le bout du monde et où 100 000 ex est le plafond de verre infranchissable ou presque.
C'est un héritage des années 80, quand les premiers otakus a avoir des lecteurs VHS/Beta/LD étaient près a acheter les vidéo de leurs œuvres préférées directement à l'éditeur et au prix où elles étaient vendus aux vidéo-clubs.
Et les producteurs expliquent qu'il a été plusieurs fois tenté de baisser les prix depuis, pour démocratiser, mais que ça n'entrainait pas de hausse significative des ventes. Donc on reste dans ce marché qui vend très cher des produits de haut de gamme à ceux près à en payer le prix, parce que ce modèle, aussi défaillant soit-il, arrive à faire tourner l'industrie.

[inico]

Les prix sont fixées de façon à ce qu'un nombre réduit de fan (la fameuse barrière des 5000 exemplaires) arrivent à rembourser les couts d'une série. Parce que c'est pas les ventes à l'étranger ou les droits VOD qui s'en chargeront, contrairement à ce que Littardi essaye de nous faire croire. On est dans un marché de niche où vendre 5000 exemplaires est une réussite, où vendre 30 000 exemplaires d'une série TV représente le bout du monde et où 100 000 ex est le plafond de verre infranchissable ou presque.
C'est un héritage des années 80, quand les premiers otakus a avoir des lecteurs VHS/Beta/LD étaient près a acheter les vidéo de leurs œuvres préférées directement à l'éditeur et au prix où elles étaient vendus aux vidéo-clubs.
Et les producteurs expliquent qu'il a été plusieurs fois tenté de baisser les prix depuis, pour démocratiser, mais que ça n'entrainait pas de hausse significative des ventes. Donc on reste dans ce marché qui vend très cher des produits de haut de gamme à ceux près à en payer le prix, parce que ce modèle, aussi défaillant soit-il, arrive à faire tourner l'industrie.

Élitisme, frein à la démocratisation... tout cela en soit détestable.
Mais on constate aujourd'hui dans nos contrées le résultat de la tentative adversaire. Le choix est donc finalement peut-être le plus viable pour que tous arrivent à profiter du "système" sous une forme ou autre. Ce qui reviendrait finalement à l'opposé de ce que ça suggère .


Par contre, le prix des éditions papiers est généralement d'une raisonnabilité exemplaire au Japon (à mon sens, pour la qualité proposé, que ce soit manga ou œuvres artistiques). Est-ce à dire que ne sentant pas le marché menacé, les prix restent "à leur valeur", ou plus prosaïquement que le volume des ventes le permet .

[Tetho]

Le marché de l'édition au Japon est très dynamique, d'une manière générale les japonais lisent beaucoup, "vrais livres avec du texte" ou manga, et les volumes de ventes s'en ressentent. Du coup il y a de vrais économies d'échelles réalisées, vendre plus de deux millions d'exemplaires à la nouveauté de One Piece ça aide pour gratter sur les couts, et en plus les mangas connaissent une double vie éditoriale, prépu puis volumes reliés, que la BD franco-belge ne pratique plus.
Et puis en soit un manga coute autrement moins cher à fabriquer qu'un anime, le nombre de personnes directement impliqués est très réduit.

[Sch@dows]

Et les producteurs expliquent qu'il a été plusieurs fois tenté de baisser les prix depuis, pour démocratiser, mais que ça n'entrainait pas de hausse significative des ventes. Donc on reste dans ce marché qui vend très cher des produits de haut de gamme à ceux près à en payer le prix, parce que ce modèle, aussi défaillant soit-il, arrive à faire tourner l'industrie.

Bien que j'ai d'énorme doute sur ces soit disant tentatives (il ne suffit pas que le prix baisse, il faut aussi le faire savoir et que ce soit fait sur des titres qui puissent potentiellement intéressée un plus large public), ce genre de façon d'agir est voué à l'échec sur le moyen/long terme, en particulier avec l'avènement de l'ère numérique où tout ne mérite pas forcement d'être acheté s'il peut quand même être regardé.
La moindre déconvenue, le moindre projet non suivi par ses clients "habituels" et c'est l'échec cuisant qui pousse vers une standardisation créatrice, sous prétexte qu'un autre c'est bien vendu (c'est déjà un peu le cas d'ailleurs).

C'est le problème de n'importe quel marché quand celui-ci est trop petit.

[Tetho]

ce genre de façon d'agir est voué à l'échec sur le moyen/long terme, en particulier avec l'avènement de l'ère numérique où tout ne mérite pas forcement d'être acheté s'il peut quand même être regardé.

En soit ça a toujours été un peu le cas au Japon. Que ce soit par le fait que toutes les séries TV passent àa TV là bas (captain Obvious to the rescue !) ou par l'existence d'un marché des vidéo-clubs qui fut très très dynamique dans les 80 et 90. Et aujourd'hui ils ont accès à des offres de VOD bien plus complètes que ce que Crunchy, Wakanim ou ADN peuvent proposer chacun dans leurs coins, mais c'est normal.

Je t'invite à aller jeter un coup d'œil aux ventes initiales des titres de 2013 (3 premières semaines) :
http://dvdbd.wiki.fc2.com/wiki/2013年のアニメ

Les gros succès compenses les séries qui se plantent et qui s'amortiront sur le long terme avec un peu de chance ou alors finiront en pertes et profits. C'est vraiment un marché assez précaire qui repose entièrement sur un noyau de fans assez réduits et prêts à débourser entre 6 à 12 fois 8000¥ pour des séries de 12 à 26 épisodes. Voila pourquoi au Japon on tend a favoriser les éditions first press, donc limitées, les bonus exclusifs et pourquoi on essaye de nous laver le cerveau à coup de "les vrais fans achètent" jusque dans les séries elles mêmes.

[Sch@dows]

Les gros succès compenses les séries qui se plantent et qui s'amortiront sur le long terme avec un peu de chance ou alors finiront en pertes et profits.

Le problèmes c'est que ces séries qui ne trouve pas forcément leur public parmi un marché tristement réduit (ces série pourraient intéressé d'autres non-habitués ou les spectateurs étrangers) vont non seulement tomber dans l'oublie (pas de suite), mais également entraîner avec elles d'autres qui touchaient à un registre similaire.
Le but de toute société reste de gagner de l'argent, donc si un type de série bide, peu importe qu'elle soit couverte par un autre gros succès. Et c'est également ainsi qu'on limite les prise de risque.

C'est vraiment un marché assez précaire qui repose entièrement sur un noyau de fans assez réduits

Et c'est selon moi tout le problème. Plutôt que de chercher à élargir le marché, ils ne font que s'appuyer dessus ... jusqu'à quand cela va tenir ?

[Mattosai]

Discussion qui me rappelle aussi la vente de jeux vidéos matérielle, en déclin également, où les grosses enseignes, notamment Gamestop sont en train de négocier des DLC et autres joyeusetés exclusives uniquement pour ceux qui prendront la ver. physique.

Mais à la façon des first-press au Japon, je ne pense pas que ça réduira l'hémorragie , entre Steam, GoG, Humble, PS Plus, et cie (sans oublier l'occasion) , il ne restera que les gros titres où certaines franchises (nintendo ne fait pas encore tout dans le démat + les gros titres qui réunissent un paquet de joueurs à la sortie, genre WoW, les èfepéhèsse et co...) , qui se vendront mais pas de quoi en faire la une.

On vois déjà le début du déclin , suffit de prendre Theatrhythm Curtain Call ou la version physique sera relativement limitée (et uniquement précommandable chez squix) , me semble qu'il y a un truc similaire sur Shinovi versus... des titres relativement mineurs, mais on risque bien d'aller dans le sens "edition physique" exclu au précommandes pour qu'ils en tirent un nombre au plus près de la demande, et ensuite uniquement démat.

[Sch@dows]

J'y pensais aussi en écrivant mon speech, mais il faut reconnaitre que la japanim n'en est pas encore là car les offres dématérialisée ne propose pas encore une qualité vidéo/audio Blu-Ray.

Mais avec l'avancée technologique dans le domaine et un renouvellement de génération qui ne sera plus forcement aussi attaché au média physique ... aussi beaux leurs collectors soient-ils, leur marché ne pourra qu’inexorablement se réduire, à un point où même l’indécence ne suffira plus à rentabiliser.

[Tetho]

Je pense au contraire que le marché du jeu vidéo nous apprend qu'il y aura toujours une demande pour des collectors bien fournis. Tous les gros jeux, et pas forcément qu'eux, y ont le droit aujourd'hui. Certains en ont même tellement que c'est le bordel pour s'y retrouver...
C'est un marché fructueux.

Coté démat, et après maintenant 10 ans de Steam sur PC, les modèles se battent encore. D'un coté les indés et des sites comme le Humble Store ou gog poussent le sans DRM, considérant que même avec les jeux seront piratés et que donc ça ne gêne que l'acheteur de bonne foi, de l'autre les grosses boites comme Valve, EA, Ubi ou Blizzard essayent d'imposer autant que possibles leurs plateformes via leurs titres maison. Et au milieu les autres studios et éditeurs se battent pour avoir de la visibilité.
Ça a eu ses bon points, comme l'émergence des jeux indé, la possibilité de trouver plus facilement des jeux à bas prix, et ses défauts, comme le fait d'avoir habitué les joueurs à attendre que les jeux baissent de prix juste après leur sortie.
Sur console le fait que l'on soit lié au store du constructeur limite pas mal les opportunités.


En animation en occident c'est pareil. Kaze et Crunchy essayent de pousser les abonnements, Black Box et wakanim le sans DRM. Sans parler des diffusion TV sur des chaines à payage. Pour le moment c'est le bordel complet, mais ça finira par s'organiser, le marché reste jeune.
Et je pense qu'à moyen terme si on veut du collector qui tue, il faudra aller voir du coté de l'archipel. Les sous-titres anglais se généralisent là bas, même sur les série TV. Qui aurait sérieusement pensé que des séries comme Coppelion ou Uchôten Kazoku en auraient . C'est ce que fait Aniplex of USA, et ça marche. Chez nous ça a visiblement été moins fructueux, vu que Wakanim n'a pas importé le blu-ray du 3eme film de Madoka. Mais quoi qu'il en soit, l'import n'a jamais été aussi accessible.

[Aer]

Mais quoi qu'il en soit, l'import n'a jamais été aussi accessible.

Quand on reviendra à 1 euro = 130 yens ouais.

Mais les sous-titres anglais c'est clairement le bon choix pour les éditeurs japs, en plus d'avoir leur propre marché, ils savent que les étrangers peuvent directement venir faire grossir les chiffres en se procurant le matos à la source, sans passer par d'intermédiaires locaux.

[Tetho]

1€ = 137¥, hein. C'est le moment d'importer ou jamais. Avant qu'on retombe à 1/90.

[Aer]

Wacon, j'avais pas fait gaffe v_____v. Et j'ai déjà fait ma commande du mois

[Sch@dows]

Je pense au contraire que le marché du jeu vidéo nous apprend qu'il y aura toujours une demande pour des collectors bien fournis. Tous les gros jeux, et pas forcément qu'eux, y ont le droit aujourd'hui.
C'est un marché fructueux.

Je pense le contraire.
Ces collectors ne sont là que parce qu'il y a un nombre de ventes "classique" bien suffisant pour les financer. Ils servent plus que tout à faire du marketing, faire parler du jeu, etc.
Quant aux titres plus modeste, ou du moins non supportés par un éditeur d'envergure : les collectors sont extrèmement rares.

Coté démat, et après maintenant 10 ans de Steam sur PC, les modèles se battent encore. D'un coté les indés et des sites comme le Humble Store ou gog poussent le sans DRM, considérant que même avec les jeux seront piratés et que donc ça ne gêne que l'acheteur de bonne foi, de l'autre les grosses boites comme Valve, EA, Ubi ou Blizzard essayent d'imposer autant que possibles leurs plateformes via leurs titres maison. Et au milieu les autres studios et éditeurs se battent pour avoir de la visibilité.

J'ai du mal à mettre Steam dans le même panier. Certes en soit, Steam est un DRM, mais :
- Cela fait bien longtemps qu'ils n'ont plus sortie de titres maison exclusif ;
- Il reste possible de jouer en mode déconnecter, à l'instar de n'importe quel jeu sans DRM.

Mais l'important n'est pas là, c'est qu'à l'instar de la musique, le changement des technologies et des générations fait que l'évolution du marché est déjà bien lancé.

En animation en occident c'est pareil. Kaze et Crunchy essayent de pousser les abonnements, Black Box et wakanim le sans DRM.

Black Box ? Tu parle du défun "Funanim.fr" dont les gérants se sont toujours défendu d'appartenir à BB (même si des affinités auraient été difficile à nié).
Comme tu le dis, l'évolution du marché n'a débuté que récemment, et les solutions se cherche encore, comme ce fut le cas dans les autres secteurs.

Et je pense qu'à moyen terme si on veut du collector qui tue, il faudra aller voir du coté de l'archipel. Les sous-titres anglais se généralisent là bas, même sur les série TV.

C'est clair que cela risque de devenir à terme la seul solution. A vrai dire, on se demande même pourquoi les japonais ne le font pas plus souvent.
Mais il faut dire que proposé un produit compréhensible par les étrangers et proposer un produit en adéquation avec les étrangers n'est pas la même chose.
Vendre au tarifs japonais avec le strict minimum d'adaptation (bonus non traduit, & co), c'est pas comme ça qu'ils vont élargir leur marché.
Coppelion à plus de 40€ le volume (6 en tout) pour 2 épisodes et absolument rien de collector ... si ca ne se vends pas en dehors du japon, ce sera forcément la faute du piratage XD

Chez nous ça a visiblement été moins fructueux, vu que Wakanim n'a pas importé le blu-ray du 3eme film de Madoka.

Il ne serait pas étonnant que les films vendu à ce prix là est fait un bide, mais il me semblait que @Anime avait acquis les droit en amont pour le 3èm film.

[Tetho]

Haha, tu m'apprends que Funanime a disparu ils sont mort quand ces génies de l'animation japonaise en France, par curiosité ?

A vrai dire, on se demande même pourquoi les japonais ne le font pas plus souvent.

En fait j'ai l'impression qu'ils n'ont réalisé que récemment que si il y avait simulcast de leurs séries, ajouter les sous-titres anglais avait alors un cout marginal. A la sunrise c'est devenu presque systématique, toutes les séries du Studio 8 ou les Gundam en ont. Aniplex le fait pas mal aussi, mais ça ne touche que ce qui sera importé via la branche US. Rien sur des blockbusters comme Kill la Kill ou Aldnoah par exemple.

[Sch@dows]

sur leur page facebook, on pouvait lire le 24 février : "Petite maintenance aujourd'hui. On revient très vite..."
le site n'est jamais réapparu il me semble depuis, malgré un message presque encourageant un mois plus tard.

L'initiative était très bonne car très abordable. Ils en sont même venu à revoir leur politique concernant la HD pour proposer quelque chose que sérieux (voir un peu trop) avec chaque épisode de Mushishi à 1,4Go et chaque film de Break Blade à 2,9Go.
Mais bon, comme j'en parlais dans mon feedback sur le topic funanim, le gain en qualité vidéo s'était fait au détriment de l'audio u__u