[Topic officiel] X-Box, X-Box 360 & X-box One

[Sch@dows]

Je dirai qu'il y a une fausse note perpétuelle quand on les voit proposer des jeux dématérialisés à des prix supérieurs au prix généralement constaté en boutique pour la version physique.
Mais c'est sûr qu'on note un effort non négligeable vis à vis des soldes et autres réductions définitives après quelques mois.

[Ialda]

Je dirai qu'il y a une fausse note perpétuelle quand on les voit proposer des jeux dématérialisés à des prix supérieurs au prix généralement constaté en boutique pour la version physique.

Hey, justement, "c'est là que c'est génial" : pourquoi se saigner aux quatre veines et acheter un titre quand tu sais qu'en attendant un peu tu as tes chances de te le faire offrir via le PSN+ ?

[Sch@dows]

Hey, justement, "c'est là que c'est génial" : pourquoi se saigner aux quatre veines et acheter un titre quand tu sais qu'en attendant un peu tu as tes chances que la location soit inclus dans l'abonnement PSN+ ?

Fixed.

Perso je n'ai pas d'intérêt à utiliser le PS+, en particulier sur Vita où les jeux mensuels sont assez mauvais, car je n'ai pas le temps ni l'envie de jouer à 2 (mauvais) jeux.
Après, je comprends tout à fait que certains soient emballé, en particulier sur PS3, c'est juste que je ne suis pas la cible d'une telle offre.

[Ialda]

Yep, d'accord avec toi (justement ^bis); pas envie de tomber dans les rets du games-as-a-service made in Sony.

Mais la manière dont ils semblent réussir à vendre leur opium force l'admiration.

[Aer]

J'ai pris des jeux en démat sur le store de Sony pour ma Vita mais bon, l'un y'avait pas le choix et l'autre était un jeux psp à la base.

M'enfin la c'est surtout le type qui achète son jeu et ne peux pas y jouer (alors qu'il a un compte et tout).

(pas trop d'intérêt pour le psn+ sur Vita également sinon)

[Jetblack]

Je dirai qu'il y a une fausse note perpétuelle quand on les voit proposer des jeux dématérialisés à des prix supérieurs au prix généralement constaté en boutique pour la version physique.
Mais c'est sûr qu'on note un effort non négligeable vis à vis des soldes et autres réductions définitives après quelques mois.

On l'a déjà dix mille fois, c'est les revendeurs qui gueule ou appel au boycott, Donc Sony, Nintendo & Microsoft ne peuvent pas se mettre a dos les réseaux de distribution puissant en France (comme Innelec) Europe et au USA.

Gamestop a fait un boycott à un moment au USA quand microsoft baissé les prix des jeux en demat' comme Steam, les version boite rapporte encore plus que les versions demat' pour les consoles.

[Sch@dows]

Peu importe la logique derrière, le fait est que les vendre "plus cher" (même pas a prix équivalent), compte tenu des désagrément supérieurs aux avantages, ce n'est pas normal.
Ils ne faut pas se tromper, aujourd'hui ce sont les boutiques qui ont besoin des constructeurs/éditeurs, et pas l'inverse.

Les consoles comme les jeux continueront de se vendre en supermarché et sur internet quoi qu'il arrive, et si Gamestop/Micromania décide de boycotter, ça ne fera que leur faire du mal.

[Tetho]

Je suis d'accord. C'est le genre de situation où il faut y aller pour pousser au changement. Gamestop ne veut plus des jeux Xbox ? Les clients les trouveront ailleurs, à commencer en ligne. Et au bout de quelques mois avec le chiffre d'affaire en berne les boutiques reviendront manger dans la main des éditeurs.
Les économies d'échelles que permettent le dématérialisé doivent se répercuter sur le prix de vente. C'est comme ça que Steam s'est imposé sur PC.

[Afloplouf]

Le vieux serpent de mer du code qui marche aussi bien sur Windows que Xbox en passant les Phones/Tablets est enfin en train de débarquer. Bon j'imagine qu'il y aura toujours de l'adaptation et a minima une recompil' mais, en rajoutant DX12 dans le tableau on y arrive. Plus que la fusion des boutiques en cross-buy/cross-play et la crainte de Gabe se réalisera. Bref que Redmond arrête de vendre du Windows, du WinPhone, de la Xbox, etc. et vende simplement du Microsoft.

En revanche, j'espère que ça nous promet pas des portages encore plus fainéants (oui je suis un grand naïf).

[Sch@dows]

Là on parle des applis et pas vraiment des jeux. Impossible de développer un jeu sur PC et X1 à l'identique à moins de perdre toute optimisation sur console.

[Sch@dows]

Petite video que j'ai trouvée intéressante sur le concept de la X1 jusqu'à ce qu'elle est devenue aujourd'hui.

[Milo]

La Xbox One trop en avance sur son temps, elle voyait déjà le jeu "loué à vie" entièrement soumis à la disponibilité des serveurs, avec des chaines partout pour réduire le monde entier en esclave volontaire. La Wii U trop en retard sur son temps, ces sales ludologues qui veulent encore faire quelque chose manette en main, mais qui n'ont pas compris qu'on était dans l'ère de la Visuel Novel AAA.

Meanwhile chez Sony, ils doivent bien rigoler.

[Sch@dows]

je pense que l'idée de Microsoft n'était pas stupide, après tout cela marche très bien avec Steam. Le problème, c'est qu'ils ont bousculé les habitudes, et surtout, ils ont été trop gourmand.
Là ou ce modèle marche bien sur Steam, c'est parce que les clients ne vont pas payé leur jeux 70€ pendant plus d'un 1 an après leur sortie.
Microsoft a voulu le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crêmière.
Ils auraient annoncé une baisse de tarifs des jeux selon ce même modèle, je pense que la nouvelle aurait été un peu mieux accueillie (même si elle aurait tout de même fait des mécontents) et cela aurait été plus légitime (et aurait posé des soucis à Sony).

[Tetho]

L'analyse de la vidéo est pas idiote. Si les faits relatés sont vrais, en effet c'est au moment où un lecteur optique a été ajouté à la console que tout s'est effondré.
Maintenant, j'ai du mal à croire que Microsoft aurait pu sortir une telle console sans possibilité d'acheter les jeux en boutique. Pas tant à cause des habitudes des joueurs, les joueurs PC ont montré qu'ils étaient près à embrasser le tout dématérialisé, mais à cause des revendeurs. Si Gamestop & co acceptent de vendre les consoles avec des marges assez réduites, c'est parce qu'ils savent qu'il y a les jeux et les accessoires à coté, mais aussi et surtout l'occasion. En supprimant la vente de jeu la quasi totalité des revendeurs auraient boycotté la console pour proposer la PS4 à leurs clients, car vendre un Xbone tel quel ça aurait été se tirer une balle dans le pied.

Ensuite, il fallait bien présenter le concept aux joueurs dès le début, ce dont Microsoft s'est prouvé incapable par la suite. Donc, même sans ce changement de dernière minute je pense que le concept était maudis.

[Sch@dows]

Encore une fois, la résistance de la distribution spécialisée n'est a mon avis que fictive. Aujourd'hui, c'est eux qui ont besoin des constructeurs et non l'inverse. Les console se vendent parfaitement dans les enseignes plus grand public (les FNAC, Darty, Boulanger, et équivalent), ou simplement en supermarché (et je ne parle même pas des enseignes en ligne).

Je doute aussi fortement qu'une grosse partie des acheteurs se présente dans un Micromania ou autre enseigne spécialisée et demande "quelle console je dois acheter ?" (évidement là le revendeur va avoir reçu la consigne de l'orienté vers le produit le plus rentable). En général, le choix est déjà fait en arrivant en boutique.

[Tetho]

Non mais ça aurait été le même combat dans la grande distribution ou les enseignes comme la FNAC ou Darty. Pourquoi vendre, cher, un produit avec peu de marge quand on peut mettre en avant celui qui va rapporter sur le long terme.

[Sch@dows]

Je suis d'accord et les rumeurs qui prêtait à Sony le même genre de "sécurité" anti-revente n'était d'ailleurs probablement pas sans fondement (Microsoft décidant alors de tenter le coup puisqu'il ne sera pas seul).

Mais bon, comme je l'ai dis, on arrive rarement dans un magasin pour acheter un produit à 400/500 boules sans s'être renseigné avant, voir même sans avoir fait son choix avant.
Mais encore aurait-il fallu que la communication de Microsoft autour de sa console ne soit pas une telle débacle. J'étais moi même surpris de voir des gens lors de la Paris Games Week qui étaient persuadés que Kinect devait obligatoirement être allumé en permanence, que la console nécessitait une connexion à internet toutes les 24h et que les jeux ne pouvais être revendu. Toutes les erreurs de communication qu'ils ont fait lors de la première conférence E3 (et les jours qui suivirent) leur ont porté un tord incroyable (franchement je ne pensais pas que celui ci resterai si ancré après leur retournement de veste).

Après, pour revenir sur les points abordés dans la vidéo, il faut aussi reconnaitre qu'il était utopique de pensé que tous les jeux pourraient intégré du Kinect, y compris les jeux multi-plateformes.

[Tetho]

Kinect n'aurait pas été un problème, une bonne partie des dev multi-plateforme en aurait fait une interface pour les menus façon Tom Cruise dans Minority Report et basta, ça aurait remplis le cahier des charges. Un peu comme Nintendo qui impose l'utilisation du tactile sur (3)DS. Certains auraient peut-être trouvé une ou deux bonnes idées à implémenter, mais ça n'aurait pas fait de différence majeure.


Pour la conf de l'année dernière, je comprend pas mal la réaction. Microsoft s'est adressé aux joueurs comme ils parlaient à leurs investisseurs. Tout le monde s'en est moqué de cette conférence où pendant 20 à 25 minutes ça n'a pas parlé de jeu, mais de media center, de télévision, d'entertainment, de services en ligne... Forcément les joueurs se sont demandés si Microsoft avait quelque chose pour eux. Et les histoire de revente, de connexion imposée et tout ça été ce qui a brulé le torchon. Et leurs retournements de vestes successifs donnent l'impression aux joueurs qu'ils avaient raison. Ils vont encore se trainer ça un petit moment avant que ça finisse par passer.

[Sch@dows]

Le problème c'est que cela demande un dev spécifique (avec QA et tout), et comme tu le fait remarquer toi même, cela n'aurait rien apporté. Une implémentation comme tu la décrit aurait plus été raillée qu'autre chose (déjà que c'est le cas quand celle-ci va plus loin).
Après je trouve pas que la comparaison avec la (3)DS n'est pas entièrement justifiée car les jeux ne sont pas vraiment multi-plateformes (ou alors dans des versions déjà spécifique à chacune). Par contre là ou je vois un point commun c'est avec l'histoire du double écran qui, à l'instar du pavé tactile arrière de la Vita, laissait une possibilité créative aux développeurs. Tous les jeux ne l'utilisent pas réellement (il ne vont pas aller jusqu'à afficher du noir mais parfois ça ne ferait pas de différence), mais certains devs ont su l'utiliser à bon escient et l'ont parfaitement intégré dans leur titres si bien qu'il est conçu pour. Kinect aurait pu avoir ce rôle, tout comme le move, mais le désaveu de celui-ci implique désormais de développer pour un périphérique optionnel ... et là, bonjour la galère pour convaincre les investisseurs -__-'

Concernant la conf, ce qui est étrange, c'est que l'on aurait pu pensé que Microsoft avait évacué tous les sujet non-gamers lors de sa conférence pré-E3 (1 mois avant). Mais ils en ont quand même remis une couche pendant celle de l'E3 -__-'
Et puis malgré tous les retournement de veste, il faut gardé à l'esprit que la console restait 100€ plus cher sans raison valables (la caméra justifiait peut être ce prix mais si elle ne sert à rien ...).
Au final, jusqu'à sa baisse de prix, le choix de cette console était à mon avis surtout pour ceux qui ne voulais pas perdre leurs contacts XBL, et leurs achivements, et les rares exclus intéressantes qu'elle possédait (même s'il y en a toujours pour acheter une console sur les promesses d'exclu à venir).

[Aer]

Ils vont encore se trainer ça un petit moment avant que ça finisse par passer.

Je ne comprends même pas comment la console à put se vendre autant, ou alors tout se concentre sur le marché US.

[Tetho]

Je ne sais pas si on a le détail des ventes par territoire, mais je maintiens mon analyse de comptoir des pages précédantes : à cause du live.

Pour continuer de jouer avec ses potes, pour garder ses trophés, pour jouer aux futur Halo...
Faut pas oublier que les premières victimes des débats houleux de "la guerre des consoles" sont ces joueurs qui à force de balancer des arguments débiles sur la suprématie de leur poulain finissent par en être convaincu. Et après 7 ans a défendre Microsoft envers et contre tout, c'est dur de se résoudre à passer à l'ennemi. J'ai connu ça quand j'ai du me résoudre à laisser tomber mon attitude de nintendork alors que les potes etaient encore à fond dedans.

[Aer]

J'ai déjà souligné que j'étais d'accord avec ce paramètre, mais ça n'explique pas tout.

Après certes, à force de se bourrer le crâne tu peux finir par y croire vraiment, mais en regard du tollé incroyable qui s'est levé, j'ai décidément le plus grand mal à comprendre pourquoi, tout simplement. On dirait un jeu de donnant/donnant genre "vous avez enlevé ce qui nous embêtait, on achète", mais c'est vicié parce que tu sais très bien que des idées de ce style reviendrons immanquablement à un moment ou un autre.

(et je reste persuadé de fortes ventes sur le territoire anglo-saxon, avoir "sa" console joue forcément dans la balance)

[Zêta Amrith]

J'ai connu ça quand j'ai du me résoudre à laisser tomber mon attitude de nintendork alors que les potes etaient encore à fond dedans.

Apostasie.
Un constructeur ça se défend jusqu'à la meuar.

[Sch@dows]

Et après 7 ans a défendre Microsoft envers et contre tout, c'est dur de se résoudre à passer à l'ennemi.

C'est pas faux. J'ai également vu ça avec la 360 pour des amis qui comme moi était des aficionados de la playstation. L'idée de passer sur 360 pourtant moins chère, avec des jeux multi plus fluide, et avec un live plus performant (mais payant) ... c'était impensable ! Alors qu'au final, l'un ne joue qu'à PES, SF4, et Top Spin, et l'autre ne joue quasiment qu'à Assassin's Creed et Red Dead Redemption (ok il a aussi découvert God of War et je lui ai prêté les uncharted) ... que des jeux multi !

D'ailleurs, ce genre de comportement n'est pas exclusif aux consoles, puisque l'on peut également l'observé sur les licences. Quand FIFA à clairement dominé PES à un moment (je dirais à partir de FIFA 09), il était impensable là aussi d'abandonné la licence mère qu'était PES.

[Lion_Sn@ke]

J'ai jamais compris ces histoires de "fans absolus" pour un constructeur de console, par exemple c'est le problème du online payant qui m'a fait prendre une PS3 en place d'une 360 (alors que franchement, en 2009 ce n'était pas la fête côté Sony). Et je bavais autant sur Zelda OOT / Majora's Mask que Shenmue ou FFIX pendant mes années lycées...

Ca vient du fait que j'ai toujours voulu jouer aux exclus avant de me prendre la tête avec les supports sur lesquelles elles tournaient... S'il faut prendre / emprunter CETTE console (ou aller chez un pote) pour y jouer, alors on y va...