Previously on le topic Sailor Moon chez Kazé :
Athena18 a écrit:Déjà rien que pour le coup du Precure, bah j'aime pas Precure.
Tetho a écrit:Dire "J'aime pas Precure" en bloc c'est assez idiot, c'est comme pour Gundam, il y a tellement d'itérations différente qu'il y en a forcément une qui t'accrochera, surtout si tu apprécies déjà des séries comme Sailor Moon.
Athena18 a écrit:J'ai regardé quelques épisodes pour me donner une idée, et j'accroche pas. Avec les Magical Girls, ça copie souvent l'idée des autres dans une même bulle on va dire (à part les histoires etc...), mais Precure, c'est un peu trop copié sur Sailor Moon, et c'est ça qui me gêne. ^^
Ramior a écrit:Il y a plus d'une dizaine séries Pretty Cure, tu peux pas juger en regardant juste une poignée d'épisode d'une seul série.
Milo a écrit:Precure ce ne serait pas cette évolution naturelle et bonnifiée de Sailor Moon, du genre superior en tout sauf en nostalgie ?
Tetho a écrit:Au début non, ensuite oui, puis encore ensuite oui mais...
Les trois premières séries (
Futari ha, Max Heart et
Splash Star) n'ont en commun avec
Sailor Moon que le "
c'est de la magical girl
de combat", autant dire que dalle vu que toute l'esthétique et les codes
shôjo ne sont pas là et que la série a des combats très nerveux au corps à corps, les techniques secrètes ne servant que pour les coups de grâce (alors qu'il n'y a que ça dans
Sailor Moon). Les deux séries suivantes,
Yes!5 et
Yes!5 GoGo par contre sont un demi-tour complet avec 5 héroïnes couleur
sentai, une héroïne idiote au possible, des princes, des roses, beaucoup de roses, des papillons, de la romance et j'en passe, l'influence de
Sailor Moon devient alors évidente même si c'est très
Sailor Moon light dans les faits tant la partie
shôjo reste relativement peu développé. Puis ensuite la série va garder une partie de ces codes (en premier lieu les schémas de couleurs, l'héroïne est toujours rose par exemple, le bleu et le jaune restent des incontournables...) et faire sa recette selon les années. Il y a clairement du
Sailor Moon dans
Heartcatch, mais en soit la série se place largement plus dans la filiation d'
Ojamajo Doremi, les héritages de
Sailor Moon peuvent être tracés vers les
Precure précédant aussi.
La franchise est devenue une sorte de genre à part en 10 ans tant ses codes se sont clairement établis, un peu comme
Gundam ou
Kamen Rider, n'hésitant pas à réinterpréter ses propres opus (
Smile est une version complètement orienté comédie des
Yes!5, à tel point que
les personnages sont
presque identiques, et
HapinessCharge est clairement une tentative de créer une série similaire à
Heartcatch). Et si la filiation avec
Sailor Moon apparait évidente de premier abord, forcément les schémas de couleur, quand on se penche dessus ça n'a plus grand chose à voire, à part le genre, car il y a autant de
Pretty Cure différents qu'il y a de séries ou presque.
Milo a écrit:Alors que je n'ai vu que la première et
Heartcatch (et des fragments de
Smile et
Doki doki fortuitement) donc je ne maitrise pas les variations intra-Precure. J'aime cependant envisager la comparaison via les grandes caractéristques : après tout, elles sont toutes les deux les vitrines/ambassadrices de leur temps en matière de collégiennes qui se transforment et cassent de la créature des ténèbres.
Du coup si les deux affrontent un monstre dans les 5 dernières minutes, un élément tel que
des combats très nerveux au corps à corps, les techniques secrètes ne servant que pour les coups de grâce
m'apparait déjà comme un progrès en soi. Global. Parce qu'une
guerrière de la Lune qui passe son temps à esquiver des projectiles en couinant, ça la foutait mal.
La qualité du
teamwork est également redéfinie. Usagi se rappelle en fin d'arc qu'elle a des amies. Le restant du temps, c'est une rose de Furuya qui laisse une ouverture pour balancer le stockshot final. Chez
Precure c'est beaucoup plus équilibré.
Parce que dès que j'extrapole en termes de "message" ou d'identification, en partant du principe que ces séries vont avoir un certain impact sur le public, dans ma tête ça donne ça :
-
Sailor Moon : laisse tomber petite, t'es une princesse. Laisse faire ton mec. Et exploite tes potes, celles qui savent se battre et ont de vraies attaques.
-
Precure : va petite, défonce tout, t'es trop GAR.
C'est sûrement simpliste mais j'assume, Usagi c'est vraiment l'âge sombre face à une Erika, Nagisa, et bien d'autres.
Pour moi le vrai progrès c'est de s'être débarrassé de toute la composante
Shôjo Princess, parce que qu'est-ce que ça pue ce truc. Pas grave qu'Usagi soit une larve, qu'elle ne finisse pas ses études ou quoi que ce soit, être neo Queen Serenity C'EST SON DESTIN parce qu'elle est la réincarnation de la princesse de la lune. Sa vie était déjà tracée avant même sa naissance, pareil pour ses copines, son copain et j'en passe. Et histoire de la rassurer, la série nous explique qu'on peut être la reine du IIIeme millénaire sans savoir écrire de
kanji.
Je l'ai déjà écrit ici, le moment que j'ai préféré dans
Sailor Moon c'est quand Mamoru dit à Usagi "
Pourquoi devrais-je t'aimer sous prétexte que nous étions amants dans une vie antérieure !", c'est très fort comme moment, dommage qu'en réalité il l'aime toujours et dise ça pour qu'elle s'éloigne de lui car il a fait un rêve prémonitoire qui lui annonce que si elle reste avec lui, elle mourra et non parce qu'il le pense.
Et puis il y a tout ce coté consumériste qui donne des héroïnes une image tellement superficielle.
Tu m'étonnes qu'après 3 ans à la tête de cette série Ikuhara soit parti réaliser
Utena pour dénoncer tout formatage social que peut générer ce genre de séries.
Bon tout ça n'est pas que négatif, la romance naïve entre Nephrite et Naru ça ne peut exister que parce que
Sailor Moon est profondément un récit typé
shôjo mangaLes combats plus brutaux j'y vois un moyen d'attirer un public masculin de manière plus ouverte et assumée. Si les deux premières séries ont été réalisées par le réal de
DBZ c'est clairement pour apporter plus de dynamisme au combats. Et ça me va aussi. L'amitié et la camaraderie qui lie Nagisa et Honoka ou Erika et Tsubomi me semble tellement plus sincère que celle d'Usagi et ses copines.
Et dans un sens l'évolution du style suit celui de l'animation à la TV.
Sailor Moon a une animation plutôt raide mais un style assez fin car c'est les canons de l'époque. Les trois premiers
Pretty Cure sont plus nerveux, mais l'animation n'est pas vraiment dingue pour autant la plupart du temps, puis à partir de
Yes!5 le style se fond dans celui du
sakuga moderne avec des animateurs comme
Tanaka qui sont révélés par la franchise, ou un vétéran comme Shida qui d'un coup gagne un style très différent de ce qu'il faisait sur
DB(Z). Le pinacle à ce c'est bien sûr
Heartcatch, mais c'est une série qui a bénéficié d'un staff exceptionnel et surtout d'un
charadesigner/directeur de l'animation
rank triple S.
Mais si on compare à un
One Piece, on voit que l'évolution du dynamisme de l'animation est assez parallèle.
Maintenant c'est sûr, c'est pas dans
Sailor Moon qu'on frappera les boss avec les mobs
