Avis sur nos derniers manga

[Aer]

J'me vois contraint d'appeler à la rescousse mon fidèle Aphex MK.02 pour venir redresser les....tords, surtout toi Matto. C'est pas parce qu'on est potes steamesques now que tu peux te permettre de dire n'importe quoi .

[Aphex]

J'me vois contraint d'appeler à la rescousse mon fidèle Aphex MK.02 pour venir redresser les....tords, surtout toi Matto.

Hein ? Que ... quoi ? Je veux bien redresser les torts mais j'y connais rien en H >_>

Une bonne OAV H se regarde pour le cul, parce que c'est d'abord son fondement

Cul / fondement ... normal quoi.

[Aer]

Non mais il insulte Kite la .

[Aphex]

Kite c'est une OVA avec du H pas une OVA H >_>

Mais bon, je sors le martifouette si tu veux.

[Mattosai]

Kite c'est une OVA avec du H pas une OVA H >_>

Mais bon, je sors le martifouette si tu veux.

C'est exactement ce que je dis, le premier qui me sort que c'est une OVA H , je le gag ball, c'est une OAV d'action avec du H en tertiaire , j'vois pas où est l'insulte Aer.

Et pour le post de Ial c'est aussi ce que je dis. des suppléments apportent un plus sur une 'oeuvre' H , mais une OVA H , les gars , c'est pas en premier lieu fait pour se masturber le cerveau hein (et c'est pas aphex qui dira le contraire) .

[Ialda]

Une OAV H qui ne se regarde pas pour le cul n'est pas une bonne OAV H , point.

Une bonne OAV H se regarde pour le cul, parce que c'est d'abord son fondement, et accessoirement , l'histoire est un plus, ie : Angel Blade , Bible White etc. mais svp, ne mélangez pas l'ordre naturel des choses

most successful adult anime releases have all been titles that are foremost sexy stories that contain graphic sexuality rather than graphic sexuality with story built around it, or a mere framework to allow for sex scenes.

Du tout la même chose.

[Mattosai]

Those four titles are Urotsukidoji, La Blue Girl, Kite, and Bible Black. All four of these franchises are ones that have enough characterization and narrative depth to hold up without their sex.

Kite oui , la scène de sexe est dispensable, parce que la scène de cul est un élément accessoire (le viol de sawa n'est pas l'élément central), je l'ai déjà mentionné, La blue Girl / Uro , on peut alléger aussi, comme Dragon Knight en son temps, qui ont un scénar de base qui se tiens , mais Bible Black ça sonne assez faux dans son analyse, certes il y a des persos, un sujet, une ambiance, mais l'histoire est centrée sur la satanisation et les orgies graphiques (qui est un peu, le gros point fort du titre) : retirer cela n'aurait surement pas donné un statut (cul)te à BB comme il l'affirme (et c'est pas la pseudo version -16 qui a tenté de se vendre chez nous qui me fera penser le contraire)

De plus cet article de 2007 parle de ventes américaines (et classiques de l'époque) , maintenant , moi si je veux voir les meilleures ventes de H animées au Japon en 2013 et les classiques de ces dernières années , je suis pas certain que son argumentation fasse encore long feu.

[Ialda]

mais Bible Black ça sonne assez faux dans son analyse, certes il y a des persos, un sujet, une ambiance, mais l'histoire est centrée sur la satanisation et les orgies graphiques (qui est un peu, le gros point fort du titre) : retirer cela n'aurait surement pas donné un statut (cul)te à BB comme il l'affirme (et c'est pas la pseudo version -16 qui a tenté de se vendre chez nous qui me fera penser le contraire)

Où ça ?

Moi je lis "Of course, sex can’t be removed from Urotsukidoji, La Blue Girl, and Bible Black because sensuality and eroticism are fundamental themes of these series."

A ce propos :

"have enough characterization and narrative depth to hold up without their sex" != culte (les franchises seraient juste devenues de sympathiques séries d'OAV comme tant d'autres)

[Tetho]

D'un autre coté les meilleurs scènes de cul de ces dernières années dans l'animation jap faut les chercher dans les films de Berserk, donc bon la production H à proprement dire...


Sinon +1 avec Matto pour Bible Black, on retire le cul et il ne reste plus grand chose pour faire un vrai récit (la vague vengeance d'une fille sacrifiée X année auparavant, mais sans son pénis rétractile la Kitami elle a plus grand chose pour elle à part une vague ressemblance avec Ritsuko).

[KARAFACTORY]

On parle de KITE et ses scènes de cul rétractables, mais dans le genre (et du même auteur d'ailleurs), on peut y caser MEZZO FORTE. D'ailleurs je crois qu'il existe 2 versions de l'anime, une avec du "Kyaa kyaaaa Yamate", et une autre sans. D'ailleurs la série TV est sans (mais cela ne l'empêche pas d'avoir très mauvaise réputation niveau qualité. Genre premier épisode génial, mais tout le reste à j'ter).

Et je suis d'accord aussi sur d'autres séries citées comme le très sympa Dragon Knight qui en plus d'un scénar sympa est un bel hommage graphique (toutes proportions gardées) à Lodoss.

[chevkraken]

Et je suis d'accord aussi sur d'autres séries citées comme le très sympa Dragon Knight qui en plus d'un scénar sympa est un bel hommage graphique (toutes proportions gardées) à Lodoss.

Bah, faut dire qu'a la base, Dragon Knight c'est une bonne(voir très bonne) série de RPG du X68000 et de la PCengine.

D'un autre coté les meilleurs scènes de cul de ces dernières années dans l'animation jap faut les chercher dans les films de Berserk, donc bon la production H à proprement dire...

+1

[NiKi]

D'un autre coté les meilleurs scènes de cul de ces dernières années dans l'animation jap faut les chercher dans Les 2 reineS, donc bon la production H à proprement dire...

fixed.

[Tetho]

D'un autre coté les meilleurs scènes de cul de ces prochaines années dans l'animation jap faut les chercher dans Les 2 reineS, donc bon la production H à proprement dire...

fixed.

Fixed².
Et franchement ce qu'on voit dans le pilote est largement moins bon que la scène où Griffith vient déflorer Charlotte dans le second film de Berserk.

[KARAFACTORY]

Autant je suis un ardent défenseur de l'animation nippone actuelle, autant je suis forcé de reconnaitre que l'anime H... c'était BEAUCOUP mieux avant ! Déjà la crise à bien grevé les budgets alors que la qualité technique était en constante hausse depuis quelques années. Les expérimentations graphiques se multipliaient et certains réals faisaient de véritables petits bijoux de fluidité (mais aussi de perversion hélas) comme Teruaki Murakami.
Mais surtout c'est la mentalité qui à pas mal changé, et pas en bien.
Avant, on avait des productions qui allaient franchement dans le second degré badass avec des tentacules, des monstres ridicules, du gore (tellement outrancier que cela en devenait rigolo), de l'humour et de la parodie même, etc... Aujourd'hui, fi du gore, place du faux politiquement correct : fini le gore, plus aucunes violences graphique et physique envers les femmes (ce qui n'est pas un mal en soi), mais à la place on montre de plus en plus de la soumission, du viol, de la manipulation mentale, bref, des scénarios hyper malsains très premiers degré. Et la qualité technique en moins, cela aide pas non plus...

[Ileca]

On réagissait surtout au fait que certaines personnes malintentionnées essayaient encore une fois d'ennoblir un genre en effaçant sa part fondamentale jugée irrecevable au profit de caractéristiques secondaires.
"Mais non maman, c'est faux, je ne regarde pas pour le sexe mais pour l'histoire."

Urotsukidôji se confondait avec les OAV punk des années 80, son public n'était pas constitué que d'amateurs de pornographie pure mais n'était qu'un échelon supplémentaire à la violence d'un Hokuto no Ken. La Blue Girl, nonobstant ses qualités intrinsèques, a profité de ce succès vu qu'il s'agissait du successeur direct de la marque MAEDA Toshio. Kite, idem, c'est une OAV "classique" avec insertion de séquences hentai (et pis de toute façon Mezzo Forte est dix fois mieux que Kite et tous les gens censés le savent), il n'y a que Bible Black qui corresponde exactement à ce qu'on appelle un animé hentai non abâtardit par les conceptions de l'époque en terme de pornographie (si l'occident s'est approprié le terme hentai, c'est pour insérer ses distinctions dans l'indifférenciation de l'érotisme japonais qui mêlait Animerama et les OAV plus explicites même si tout cela a dû certainement partir d'une véritable incompréhension culturelle, ce qui fait que vous êtes dans une logique érotique et non pornographique).
Alors c'est tout de suite plus facile d'utiliser les ventes ou tout simplement la loi du plus nombreux quand ton oeuvre ne vise pas que le masturbateur mais s'inscrit avant tout dans le général. A ce compte là, Code Geass est une icône du hentai grâce à un coin de table.

Je n'essaye pas de dire que la meilleure oeuvre hentai doit virer toute prétention narrative (au contraire !) mais que le simple fait d'envisager de retirer le sexe d'une OAV hentai bien qu'en ne le faisant pas "parce que sinon ce ne serait pas du hentai" est un échec critique. Ou alors, il répond à une question qui est toute autre et là, tout s'éclaire. Il parle d'icône or, une icône est un type d'oeuvre qu'on brandit face au public pour rationaliser un genre, le justifier, le légitimer. Tous les moyens sont bons quitte à oublier de faire des distinctions ou de la contextualisation alors que justement, l'évolution Urotsukidôji > Bible Black aurait dû lui indiquer que tout allait dans le sens d'une gonzo-ification de la production avec des scènes de cul interminables quitte à les faire en se contentant de bouger des sprites ! Le problème est que plus aucune oeuvre hentai ne peut prétendre au statut d'icône vu que la mentalité d'aujourd'hui à laquelle j'adhère a retiré tout esprit chevaleresque de ses prétentions, ce qui n'ira pas flatter la logique télérama de John qui ose dire que Taimanin Asagi n'a pas le statut d'icône sous prétexte qu'il ne plaît pas à ceux qui ne s'intéressent pas au hentai alors que c'est MURAKAMI au sommet de son art, le pinacle de son style épileptique avant que la suite veuille littéralement nous faire vomir (sans déconner, je suis ressorti du premier Imôto Paradise avec une migraine !).
Ca et le fait que l'article s'oriente rapidement vers qu'est-ce qu'un best-seller hentai en Amérique (au final, difficile de s'y retrouver), ce qui donne au passage des tentatives de cohésion du propos comme le fait que Front Innocent ne satisfait pas ses critères parce qu'il n'y a pas d'histoire alors qu'avant tout, c'est parce qu'il n'y a pas de suite. (Que quelqu'un aille dire à Satoshi de lancer un kickstarter, bordel !)

D'un autre coté les meilleurs scènes de cul de ces dernières années dans l'animation jap faut les chercher dans les films de Berserk, donc bon la production H à proprement dire...

Ouais, enfin, t'as pas dû voir beaucoup d'OAV pour dire ça parce que j'ai beau ne pas être un expert des productions du XXIème siècle, je sais que Taimanin Asagi date de 2007 et que même dans le vanilla tu as des trucs super sympa comme Kanojo x Kanojo x Kanojo de 2009 où j'ai rarement vu un tel traitement de la chair lors des caresses.
Après, j'envisage le fait que tu puisses troller volontairement en comparant OAV hentai et films avec des bouts de sexe dedans.

[Ialda]

mais que le simple fait d'envisager de retirer le sexe d'une OAV hentai bien qu'en ne le faisant pas "parce que sinon ce ne serait pas du hentai" est un échec critique.

Ce qui n'est, je crois, le propos de personne ici malgré les tentatives de Matto et Tetho pour orienter le débat sur une fausse piste.

Allez, je vais essayer une dernière fois :
OAV avec du H, c'est bien.
OAV avec du H et un scénar adapté pour mettre en valeur le contenu sensuel, ça peut être mieux et c'est même la marque de certains classiques !

Après ça je laisse tomber.

[Ileca]

Bah le combo Tetho x chevkraken est suffisant pour lancer un débat, le second étant coutumier du fait même si dans deux minutes il va nous expliquer en trois cents lignes qu'il ne voulait pas dire que Cream Lemon n'est pas la meilleure série d'OAV parce que "ça ne se regarde pas que pour le cul".
Et puis tu sors un ask John comme un bréviaire qui justement dit que ce n'est pas le sexe qui donne le statut d'icône à une oeuvre pornographique sous prétexte que le sexe ne fait pas culturellement l'unanimité.

Donc, je réponds à ceux qui le pensent réellement ainsi qu'à ceux qui utilisent des articles qui vont dans ce sens même s'ils sont d'accord avec ce que je dis.

[KARAFACTORY]

ILECA :
Perso, les derniers MURAKAMI sont toujours aussi "beaux" et bien animés, mais c'est vrai que l'effet "caméra parkinsonnienne" qu'il systématise depuis quelques temps est un laxatif bucal hors norme. Qu'il utilise son "effet" de temps en temps pour donner un peu de dynamisme par-ci par-la, je veux bien, mais dans ces dernières oeuvres, t'as pas un seul plan fixe ! C'est n'importe quoi ! Surtout qu'on pourrait se dire : "OK, il à plus de fric, il peut plus animer aussi bien qu'avant, il compense comme il peut". MAIS NON, bordel ! C'est toujours aussi "beau" , bien animé, dessiné, (encore plus mentalement dérangé mais bon, on parle des formes, pas du fond ^^), etc... Donc ces mouvements de caméra attachés à un cheval à bascule sous cocaïne n'"ont aucuns sens !

[Ialda]

Et surtout, c'est toujours peu ou prou la même chose (même mouvements de caméras, même fétiches...). C'est dommage, les premières minutes de Taimanin montraient qu'il pourrait probablement être un bon réalisateur pour un anime d'action pure.

sous prétexte que le sexe ne fait pas culturellement l'unanimité

Citation ?

[KARAFACTORY]

IALDA :

Et surtout, c'est toujours peu ou prou la même chose (même mouvements de caméras, même fétiches...). C'est dommage, les premières minutes de Taimanin montraient qu'il pourrait probablement être un bon réalisateur pour un anime d'action pure.

Et on peut évoquer le cas de MASAMI OBARI. Un réalisateur culte des années 80-90, mon "James Cameron" de l'animation nippone de cette époque (Bubble Gum Crisis 5-6, Detonator Orgun, Gowcaizer, etc...) et qui s'égara récemment et parfois dans des OVA hentaï, mais qui avaient paradoxalement une grande et surtout constante qualité graphique d'un épisode à l'autre! Ce qu'il n'arrivait pas toujours à faire pourtant dans des productions dites plus sérieuses comme le film de FATAL FURY où d'une scène à l'autre, on à droit à au moins 5-6 styles de dessins différents. Question : Est-ce parce qu'il bosse avec des équipes plus réduites sur ces OVA hentaï, que cela lui permet de mieux cadrer ses dessineux ? Au contraire de productions plus amples ?
mmmmm.....

Et sinon :

PETITE ASTUCE CONCERNANT L’ÉDITION DVD DU PREMIER UROTSUKIDOJI :

Il existe 2 éditions DVD en France du premier UROTSUKIDOJI.
La première édition est le montage film. C'est à dire qu'il à quelques dizaines de minutes en moins par rapport aux 3 OVA constituant la première "saison".
Hors, les fans ayant poussés leur gueulante, Manga Vidéo à ré-édité le DVD mais cette fois avec l'intégral de la saison 1 ! Et attention, en double DVD : un avec le film, et l'autre avec les 3 OVA. N'ayant absolument pas communiqué sur cette ré-édition, bcp ignorent jusqu'à son existence puisque les 2 éditions ont des jaquettes strictement identiques (pas de mention "intégrale non censurée, etc...")! La seule façon de les différencier est de regarder à l'arrière du DVD et de constater une durée éxcédant les 2h et surtout la mention "2DVD".
Enfin, cette édition se trouve assez facilement sur le net pour moins de 20 euros (frais de port inclus) selon les sites de type Price Minister où même Ebay.
Bonne chasse ^0^

[Ialda]

Pas du tout connaisseur du travail du sieur Obari, juste un modeste admirateur. J'imaginais qu'il était aussi son propre directeur de l'animation sur ses OAV coquines estampillées Studio G-1 Neo.
Il y a pas des doujins de travaux préparatoires de dispo ?

PETITE ASTUCE CONCERNANT L’ÉDITION DVD DU PREMIER UROTSUKIDOJI :

Il existe 2 éditions DVD en France du premier UROTSUKIDOJI.
La première édition est le montage film. C'est à dire qu'il à quelques dizaines de minutes en moins par rapport aux 3 OVA constituant la première "saison".
Hors, les fans ayant poussés leur gueulante, Manga Vidéo à ré-édité le DVD mais cette fois avec l'intégral de la saison 1 ! Et attention, en double DVD : un avec le film, et l'autre avec les 3 OVA. N'ayant absolument pas communiqué sur cette ré-édition, bcp ignorent jusqu'à son existence puisque les 2 éditions ont des jaquettes strictement identiques (pas de mention "intégrale non censurée, etc...")! La seule façon de les différencier est de regarder à l'arrière du DVD et de constater une durée éxcédant les 2h et surtout la mention "2DVD".
Enfin, cette édition se trouve assez facilement sur le net pour moins de 20 euros (frais de port inclus) selon les sites de type Price Minister où même Ebay.
Bonne chasse ^0^

La Blue Girl : une édition complète, sans censure, sans coupure, n'existe pas en DVD. Quel que soit le pays.

[Mattosai]

Bon plus sérieusement et maintenant que la messe de chacun a été dite , Kara, quand est-ce que tu suis les traces de Murakami ? (version dessin sans caméra embarquée à bord d'un trimaran du vendée globe of course).
Suis certain que tu as des capacités en la matière.

[Ileca]

ILECA :
Perso, les derniers MURAKAMI sont toujours aussi "beaux" et bien animés, mais c'est vrai que l'effet "caméra parkinsonnienne" qu'il systématise depuis quelques temps est un laxatif bucal hors norme. Qu'il utilise son "effet" de temps en temps pour donner un peu de dynamisme par-ci par-la, je veux bien, mais dans ces dernières oeuvres, t'as pas un seul plan fixe ! C'est n'importe quoi ! Surtout qu'on pourrait se dire : "OK, il à plus de fric, il peut plus animer aussi bien qu'avant, il compense comme il peut". MAIS NON, bordel ! C'est toujours aussi "beau" , bien animé, dessiné, (encore plus mentalement dérangé mais bon, on parle des formes, pas du fond ^^), etc... Donc ces mouvements de caméra attachés à un cheval à bascule sous cocaïne n'"ont aucuns sens !

Exactement. Rien ne justifie certains mouvements à te donner le mal de mer. Sans déconner, on dirait que le cameraman est tellement bourré qu'il menace de se casser la gueule à tout moment, se cramponnant à tout ce qu'il peut pour maintenir ses appuis. C'est catastrophique quand on voit la qualité globale.
Par contre, c'est de moins en moins dérangé. On est loin des OAV de Yakin Byôtô qui elles étaient vraiment malsaines, bien plus que les Black Lilith. Imôto Paradise! et Zettai Junshu Kyôsei Kozukuri Kyokashô!! ont un scénario tout mignon tout gentil tout rose. Certains trouvent que ça rajoute un vent de fraîcheur au sein de sa production, d'autres regrettent qu'ils perdent son temps au lieu d'avoir animé Annerose ou Kangoku Senkan 2.

Citation ?

Je veux poster et faut que j'aille te chercher des citations... Sois maudit. (A cause de toi, je me fais passer dessus pendant ce temps là.)
J'ai bien failli t'en trafiquer une par collage.
Il ne le dit pas explicitement mais ça part de la même volonté que le fandom du visual novel qui déplore qu'on les caractérise par le sexe en allant jusqu'à nier sa place majoritaire dans le média. Ce qui fait qu'il dit arbitrairement que telle OAV est populaire mais pas iconique parce que la "simple pornography" (comprendre, la pornographie sans circonvolutions scénaristiques, celle dont le ratio cul/histoire n'est pas proche de zéro comme cela pouvait se faire lors des débuts du hentai) n'est pas une "erotic narrative". Généralement, lorsqu'on oppose "pornographie" à "érotisme", c'est bien que quelque chose bloque. C'est comme les films érotiques du dimanche soir, on se fait chier à mort devant mais qu'est-ce que c'est beau, qu'est-ce que c'est artistique !

[Mattosai]

(J'en connais un qui a pas mal regardé la 6 visiblement à une certaine époque, celle de la passoire pour canal aussi.)

[Ileca]

Tout faux, je ne captais pas la 6, la raison pour laquelle j'ai longtemps pensé que la connerie n'existait pas. J'étais jeune et naïf. Merci M6 d'avoir remis les pendules à l'heure.

Après, la passoire, non, le décodeur, oui.