Anime : Suisei no Gargantia

[Zêta Amrith]

Le pire de tout c'est que tu es sérieux depuis le départ.
Tu penses sincèrement que Evangelion a été un échec en France parce que Le Figaro n'y a pas consacré d'articles en 1996, à l'époque où ses journalistes ne connaissaient même pas le mot manga. Je dois reconnaître qu'à ce niveau de distorsion des échelles d'évaluation du réel il est difficile de répondre quoique ce soit.

Metropolis, distribué par Tristar Pictures... Cowboy Bebop, distribué par Tristar Pictures...
Evangelion, distribué par... Dybex.

Voilà pourquoi la 'grande' presse parle des uns et pas des autres.
C'est dommage que ta Revue de Presse ne soit pas le lieu idoine pour en faire état.

[KARAFACTORY]

Pour aller dans ton sens et conclure cet HS qui me vaudra sans doutes les foudres (justifiées) de Merlin :
Un succès, est très relatif selon la mise de départ (cf mon exemple du dernier jeu Tomb Raider). Au vu des objectifs de Dybex à l"époque, et selon ma source donc, les résultats ne furent pas à la hauteur de leurs espérances. Aujourd'hui, la démographie aidant, les fans plus à même d'apprécier cette œuvre sont plus nombreux. Et un éditeur peut aussi pousser un produit dans lequel il croit, malgré une relative déception de départ. Eva "marche" aujourd'hui ? Eh bah tant mieux, sa persévérance à payé pour un produit de réelle qualité, y'à une justice ! Et cela me fait penser qu'il faut que j'achète aussi les blue Rays Dybex, tiens (en promo à Japan Expo, j'espère ^^).

Tu penses sincèrement que Evangelion a été un échec en France parce que Le Figaro n'y a pas consacré d'articles en 1996, à l'époque où ses journalistes ne connaissaient même pas le mot manga. Je dois reconnaître qu'à ce niveau de distorsion des échelles d'évaluation du réel il est difficile de répondre quoique ce soit.

Non je t'ai expliqué en long et en large que le problème est plus complexe . J'ai dis qu'une source m'a dit que c'était un "bide", mais qu'il fallait relativiser aussi. Mais si cela t'amuses de prendre un exemple hors contexte pour seul argument à m'opposer, je trouve cela dommage. Mais bon, tant pis, on sera pas daccord sur ce sujet, c'est pas grave. Toi et moi n'en dormirons pas moins bien cette nuit, c'est tout.

Après que la presse ai plus parlé de Metropolis et CowBoybebop parce distribué par Tristar, c'est sur que la "puissance de feu" n'est pas la même. Mais est-ce le cas ? je ne sais si la presse à autant parlé d'un produit ciné Dybex que Tristar, car je suis passé à autre chose à l'époque de la sortie d'Eva le film 1.0, laissant mes revues de presse à un autre pigiste donc. Tu es allé vérifier sur place comme je le faisais à l'époque, en fouillant les kiosques à journaux pendant de longues minutes, pour justement voir si on parlait moins d'EVA que des deux titres sus-nommées ? mmmmm.....

[Ialda]

Pour aller dans ton sens et conclure cet HS qui me vaudra sans doutes les foudres (justifiées) de Merlin

Si ça qui donne envie d'esquiver le débat, je te rassure, ce n'est absolument pas un problème. Vous avez ma permission.

C'est vrai que quelques millions de lecteurs, c'est une paille. Même si selon pas mal d'études marketing, une publicité ne touche que 10% du lectorat de passage.... bin cela fait quelques centaines de milliers de personnes potentiellement intéressées, mais bon pas grave....

Pas grand public. Tu te répètes.

Bin c'est génial... Super même... Et comparé à 3 lignes dans un Télépoche lus à plusieurs millions d'exemplaires, ils ont touchés combien de personnes CONCRÈTEMENT ? Ah c'est sur, c'est moins "noble et classe" Télépoche, mais en termes de potentiel commercial, c'est incomparable.

Si tu raisonnes en terme de millions de ventes et de grand public, effectivement, je comprends pourquoi Eva peut être qualifier d'échec.
Perso et en terme de perception publique pour une série distribuée en VHS de manière confidentielle, je me souviens d'un bouche à oreilles plutôt bon qui tranchait avec la vision que pouvait avoir le plus grand nombre de l'animation japonaise à ce moment.
Evidemment, ce sont deux échelles complètement différentes.

Soupirs...
http://www.animeland.com/articles/voir/ ... -de-presse
http://www.animeland.com/articles/voir/ ... Metropolis
http://www.animeland.com/articles/voir/ ... esse-Blood

Bonne lecture (et désolé pour mon style encore "naïf" de l'époque,mais bon, je m'emportais facilement à cette époque ^^).

(je savais que je n'aurais pas du bazarder cette vieille photocop d'un article d'une page des Cahiers qui parlait de nouvelle vague de l'animation jap, Lain, tutti quanti; ou cet article du monde sur Annecy avec l'affiche du film d'Utena (en N&B ça rendait moyen))

Marrant comme on peut avoir vécu la même époque et en garder des souvenirs assez différents.

et j'ai de la sympathie pour cet éditeur historique

On ne peux qu'avoir de la sympathie pour cet éditeur historique et son catalogue fantastique mais qui n'a pas toujours su prendre des décisions commerciales ou de gestion 'saines'.

.... ouais mais encore aujourd'hui, même le patron de Viz Média Europe (sacré Ralph, un vieux copain que j'aimerais voir plus souvent mais c'est un homme occupé aujourd'hui...).est encore septique sur la bonne image actuelle du "mangasse". C'est sur, les quarantenaires actuels ont changés un peu la donne. heureusement... d'ailleurs...

Je suis sceptique sur le fait que l'image du manga serait actuellement meilleure qu'il y a dix ans : il me semble qu'on a atteint un pic au moment de la parution de Devilman, et puis après, la normalisation d'une culture 'jeunes' de plus (et que les jeunes désertent actuellement de plus en plus).
Pas sûr qu'on puisse innocenter les éditeurs de cet état de fait.

[KARAFACTORY]

IALDA :

Vous avez ma permission.

Tu es bien urbain.

Perso et en terme de perception publique pour une série distribuée en VHS de manière confidentielle, je me souviens d'un bouche à oreilles plutôt bon qui tranchait avec la vision que pouvait avoir le plus grand nombre de l'animation japonaise à ce moment.
Evidemment, ce sont deux échelles complètement différentes.

On en revient donc toujours à ce terme relatif de succès. Qu'attendait Dybex en termes de retombées réelles ?

Marrant comme on peut avoir vécu la même époque et en garder des souvenirs assez différents.

+1
J'ai gardé énormément de coupures de presse des années 80 jusqu'à peu près les années 2000. Il faudrait que j'en fasses quelque chose un jour tiens...

Quant à la situation du manga en France, elle est très complexe, et la crise, la piraterie, les smartphones, etc... n'expliquent pas tout. Si tu as 2h. "à perdre", je te conseille vivement l'interview du directeur de Viz Media Europe justement : http://www.mangacast.fr/emissions/emiss ... ia-europe/
Bien sur, le débat est ouvert mais déjà, cela donne une bonne idée de la chose.

Ah, et juste pour ZETA :

Tu penses sincèrement que Evangelion a été un échec en France parce que Le Figaro n'y a pas consacré d'articles en 1996, à l'époque où ses journalistes ne connaissaient même pas le mot manga.

"Faut-il Brûler les mangas" - article paru dans Le Figaro du 3 mars 1998
"Manga Mode d'emploi" - article paru dans le Figaro du 12 mars 1997
Et enfin :
"Christophe Gans et les chevaliers du "manga" - article paru dans Le Figaro du 24 avril... 1996.

hum ^0^

[Tetho]

L'animation jap était enfoncée tellement loin dans l'infamie officialisée à un moment qu'elle avait finit par rejaillir en partie et brièvement du côté de la contre-culture branchée.

Ça résume bien ma perception de cette période post-Dorothée/pré-Mononoke&Chihiro. Publiquement l'animation jap restait la chienlit culturelle mais en même temps pas mal de trucs de qualité de la seconde moitié des 90 arrivaient chez nous et leur qualité était indéniable. S'ensuivait un message complètement bipolaire qui faisait des animes une vraie contre-culture, avant que l'explosion du digisub la rende aisément accessible dans toute sa gloire et sa médiocrité.
C'était quand même assez fabuleux que de lire des critiques comme Chronic'art.com qui nous dit que "Perfect blue cumule une qualité de dessin médiocre et une animation saccadée. Sa force majeure réside plus dans l'histoire racontée que dans la mise en scène.". Forcément après ça t'es renforcé dans tes convictions que l'intelligentsia n'y comprend rien à rien.

[Zêta Amrith]

Christophe Gans et les chevaliers du "manga" - article paru dans Le Figaro du 24 avril... 1996.

Je serais une mouche, je prendrais pas le risque de te tourner le dos

[Ialda]

Ça résume bien ma perception de cette période post-Dorothée/pré-Mononoke&Chihiro. Publiquement l'animation jap restait la chienlit culturelle mais en même temps pas mal de trucs de qualité de la seconde moitié des 90 arrivaient chez nous et leur qualité était indéniable. S'ensuivait un message complètement bipolaire qui faisait des animes une vraie contre-culture, avant que l'explosion du digisub la rende aisément accessible dans toute sa gloire et sa médiocrité.
C'était quand même assez fabuleux que de lire des critiques comme Chronic'art.com qui nous dit que "Perfect blue cumule une qualité de dessin médiocre et une animation saccadée. Sa force majeure réside plus dans l'histoire racontée que dans la mise en scène.". Forcément après ça t'es renforcé dans tes convictions que l'intelligentsia n'y comprend rien à rien.

D'autant que a) Le Club Do est ou est en train de calancher à ce moment-là, b) les éditeurs (Dynamic, Kaze, AK, PFC) éditent surtout de l'OAV ou du film à ce moment-là donc des titres situés à un niveau de qualité immédiatement supérieur à la série TV ordinaire, et sachant qu'il y a alors un catalogue extraordinaire à exploiter. Bref, les évenements conspirent pour que la production soit de haute qualité sur une période de plusieurs années. Les lois de l'inertie aidant, le récit officiel accepté reste dans la lignée du paradigme ClubDo-Ségolène-Elkabbach de "l'animation japonaise, c'est débile" mais subrepticement, les lignes de front sont en train de bouger et on observe des percées qui aboutiront à voir du Robot Carnival à la télé, des bouts de Urotsukidoji en acces prime-time et du Satoshi Kon ou Jinroh dans les salles beaucoup plus tard. Si on devais faire l'historique de cette période, on retiendrait sûrement une période charnière vers 95 avec La biennale d'Orléans, Cinemanga, l'arrivée des principaux éditeurs vidéo, la multiplication des sorties manga au format papier... ainsi que le rôle non négligeable de Canal+ (L'oeil du cyclone, Porco Rosso en 95... même Manga Video cité dans NPA si mes souvenirs sont bons). Période bizarre où l'animation en somme n'était plus ni enfantine, ni encore otaku, mais festivalière tendance Mad Movies

"Faut-il Brûler les mangas" - article paru dans Le Figaro du 3 mars 1998
"Manga Mode d'emploi" - article paru dans le Figaro du 12 mars 1997
Et enfin :
"Christophe Gans et les chevaliers du "manga" - article paru dans Le Figaro du 24 avril... 1996.

Même Télérama a fini par virer sa cuti.

Tu es bien urbain.

Il faut bien

[KARAFACTORY]

TETHO :

Ça résume bien ma perception [...] la rende aisément accessible dans toute sa gloire et sa médiocrité.

Clair.

C'était quand même assez fabuleux que de lire des critiques comme Chronic'art.com qui nous dit que "Perfect blue cumule une qualité de dessin médiocre et une animation saccadée. Sa force majeure réside plus dans l'histoire racontée que dans la mise en scène.". Forcément après ça t'es renforcé dans tes convictions que l'intelligentsia n'y comprend rien à rien.

Un petit chapitre qui résume bien le sentiment d'être des David contre le gros Goliath à l'époque. Seul Mad Movies, L'Ecran Fantastique, et quelques magazines "branchés" où de jeux vidéos, bref une presse "djeun'z" ont commencé à parler en bien dés le début des années 90 (On parlait de Lodoss à cette époque dans Mad !). Quelque part aussi on était fier de "connaître la vérité". On "luttait pour porter la bonne parole", mais il fallait avoir un sacré répondant pas toujours évident à avoir, même avec des exemples comme Akira et Totoro. Et il y avait aussi toute une éducation sur la perception même de la "bonne animation" à revoir chez certains.
"Ouuuaaahhhn tes dragons dans Lodoss, ils sont super bien animés !"
"Euhh... c'est juste des dessins qui défilent devant une caméra...."
"Ooouuuaaaiiiss, mais c'est fluide !"
"Ah....."
Chez certains pros, notamment aux Gobelins, il y avait les pros et les antis, mais cela faisait plaisir de voir un prof te choper un artbook de Totoro des mains, et le montrer à sa classe entière en disant : "Messieurs, ça, c'est ce que j'appelle de bons décors ! Voilà ce qu'il faut faire."
Ensuite, il y à le paradoxe du fan : il communique sa passion, mais parfois il lui tourne le dos une fois que celle-ci est démocratisée, car ayant perdue de sa spécificité. Il se sent alors "inutile" et parfois même, il est amer, car il aurait bien aimé que l'on cite son nom en tant qu'apôtre de la bonne parole (en même temps, rien ne l'empêche de devenir acteur de sa passion en y participant : réal, scénar, journalisme, libraire, etc...). D'autres au contraire sont enfin content de vivre leur passion au grand jour, sans pour autant fanfaronner, juste avec le simple plaisir de ne plus se faire railler par son voisinage.
Enfin, il y à les raccourcis pour le grand public. Tu citais Perfect Blue, et j'en ai vu des fans pester contre le slogan du type "Le dessin animé qu'aurait fait Hitchcock pour Walt Disney". Alors oui, c'est caricatural, mais pour le spectateur lambda, c'était amplement suffisant pour comprendre le message : "2 noms célèbres liés par une qualité reconnue universellement, wow ! Ce Perfect Blue doit dépoter !" Après il faut nuancer l'annonce publicitaire, c'est sur... Mais on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre ^^

IALDA :

D'autant que a) Le Club Do [...] tendance Mad Movies

Clair.

Même Télérama a fini par virer sa cuti

.
Double pages sur Totoro et Miyazaki en général. Quand je l'ai vu pour la première fois en kiosque, woaaaa !!!
Une sorte d'adoubement, une reconnaissance quoi. C'était un truc de dingue à l'époque. Surtout pour des journalistes installés depuis longtemps dans le milieu. Car bon, on dit aujourd'hui que les médias accueillent bcp mieux l'anime nippone. OK. Mais parle t'on des médias des années 80 qui ont changés d'avis ? Où de jeunes médias ayant pris leur place ? Que ce passerait il si on montrait un Princesse Mononoke justement à un journaliste des années 80 ?
En fait, je pense avec le recul que ce sont les mêmes journalistes qui ont sut pour certains se remettre en cause (et c'est tout à leur honneur), et se rappeler que dans les années 80, surtout dans les Télé7 Jours, on faisait des doubles pages sur les DA de la Cinq, avec même des photos de la comédienne de doublage de Princesse Sarah, et des photos panoramiques sur Captain Tsubasa ! Et des doubles pages dithyrambiques disant que les DA nippons, c'est du bon ! En même temps dire du mal d’adaptations de grands classiques de la littérature anglo-saxonne enfantine et de dessin animé sur le sport (avec toutes les valeurs qui vont bien avec)... cela aurait été limite mauvaise foi (ils auraient pus attaquer la technique, mais même pas au final ^^).
Je crois que j'ai dans un dossier ce coupures de presse d'ailleurs ^^

[Sch@dows]

Et sinon gargantia ...

[KARAFACTORY]

Oui.
Tu as raison.
Désolé.

[Sch@dows]

Episode 12 : Je l'ai vu venir qu'au dernier moment celle là XD

La série négocie assez royalement sa fin pour le moment je trouve.

Au passage, je viens seulement de remarqué qu'ils n'avait plus mis la boule sur la tête de Chamber quand celui ci vole (ou alors pas aussi prononcé qu'au début). C'était un des point que j'avais trouvé gênant au tout début, après, il faudrait que je vois si c'est simplement parce que Chamber n'a pas voler (mais il me semble que si), que je m'y suis habitué (possible), ou qu'il avait bel et bien disparu.

[Zêta Amrith]

Episode 12.
Pas mauvais du tout en soi mais tout ici est trop rapide, et le motif des Hideauze totalement oublié, de sorte que les enchaînements paraissent une fois encore complètement artificiels. L'incrustation de Rackage au burin dans le script était déjà d'une nullité consommée et se confirme comme telle.

Reste que l'épisode est rythmé et distrayant - il possède aussi un sakuga style très Gurren-Lagann.
Intéressant d'avoir attendu l'avant-dernier épisode pour en faire un 'véritable' anirobot.

Si elle avait eu le courage de dire non à l'ethos anime actuel cette série aurait pu être quelquechose.

[Ialda]

Bon combat en effet. Dommage d'avoir attendu le pénultième épisode pour ça.

[Tetho]

Pas mauvais du tout en soi mais tout ici est trop rapide, et le motif des Hideauze totalement oublié, de sorte que les enchaînements paraissent une fois encore complètement artificiels.

Comme un peu tout dans la série. La fédération et les "drifters" oubliés une fois sur le Gargantia, le motif de l'intégration oublié une fois parti à la chasse au trésor, maintenant c'est les Hideauzes mais aussi Amy dont l'importance est limité vu que finalement c'est son clone/frangin et Bebel qui servent de déclic à sa décision.


Reste un épisode réussit comme ça peut l'être. Ambiance mélancolique vraiment soignée au début, combat de folie à la fin (la séquence de Kameda et son feeling Kanada sur de la 3D est mémorable). Et la révélation finale, que je n'ai pas vu venir, a son effet.
La série peut encore s'en sortir par le haut.

[KARAFACTORY]

Un bon épisode bien rythmé, un twist final classique mais bien amené aussi. Les recettes de base sont là, plus où moins bien amenées, mais dans l'ensemble, c'est très agréable à mater. Et pour les fans d'action pure, on en prends plein les mirettes, et pas qu'en 3D, quelques anims 2D pas mal aussi. M'est avis que la suite du combat final sera bien couillu aussi.

[El Kamui]

ça fait longtemps que je n'ai pas été sur le cul et j’imaginai encore moins que ça soit SnG qui en soit la cause.Bref cette épisode est vraiment réussi.
Et bien, pour l'instant il n'y a pas beaucoup de mort dans les personnages gentils, ça change..

[KARAFACTORY]

J'pensais justement que Pinion se prendrait un rayon dans la gueule aux commandes de son "canon-anti aérien", mais non (du moins dans cet épisode). En tous cas, sa "nouvelle" coupe est rudement plus sympa que la précédente (plus classique/shonen aussi, mais bon ^^)

[Tetho]

Il lui reste un épisode pour y passer.
Mais ouais depuis le départ de Gargantia il était aussi le premier de ma liste des types qui avaient une chance de mourir vite et bien. Urobuchi c'est plus ce que c'était

[Sch@dows]

Avec Urobuchi, j'aurais tendance a croire qu'il va plutôt essayer de s'en prendre aux lolis.

[Aer]

Urobuchi, c'était mieux avant .

[El Kamui]

Maintenant Urobuchi ce n'est plus de la branlette intellectuelle, c'est de la branlette tout court

[KARAFACTORY]

Ca n'engage que toi ^^


Mais ouais, qu'une des lolis y passe, c'est pas impossible.
Mais alors en mode politiquement correct, hein !
Pas de sang (où très peu), genre un coup de feu au loin, gros plan sur le visage hagard de la victime qui s'écroule hors champ. Où alors elle est désintégrée et son corps s'évanouit en ombre chinoise et au ralenti. Où alors un gros truc lourd lui tombe dessus, une flaque de sang sort, regard terrorisé d'une copine qui crie "Ussssooooddaaaaaa !!!!", etc....
Car depuis un certain temps, la violence graphique envers le sexe féminin s'est considérablement assagi, aussi bien en Occident qu'au Japon d'ailleurs. Et c'est tant mieux quelque part.

HORS SUJET "ON"
D'ailleurs, petite parenthèse sur le hentaï à ce propos.
Vous avez pas remarqué un truc ?
Jusque dans les années 90, les hentaïs n'hésitaient pas à être super violent et gore. Jusqu'au grotesque : du sang, des tripes, des tentacules, etc... Mais bon, c'était tellement "énôôôrme" que c'en était donc caricatural (limite drôle) au final.
Et là depuis quelques années, plus une goutte de sang, aucunes violence physique...
Mais à contrario, on à bcp plus de violence psychologique, bcp plus de viols, de tortures pychologique, du scato, de la domination/soumission, de la folie/Schizophrénie, etc.... Et le tout, très premier degré !
Bin franchement...
Je suis pas sur qu'on ai "gagné" au change pour le coup, voyez-vous...
Là pour une fois je suis d'accord avec certains : C'était BEAUCOUP mieux avant ! (Où mins pire ^___^)
HORS SUJET "OFF"

[Oyashiro]

Je ne sais pas trop pour la production anime hentai qui ne m'intéresse pas trop, mais dans la production papier le guro et les tentacules ont l'air d'être toujours bien là ^^.

[Sch@dows]

HORS SUJET "ON"
D'ailleurs, petite parenthèse sur le hentaï à ce propos.
Vous avez pas remarqué un truc ?
Jusque dans les années 90, les hentaïs n'hésitaient pas à être super violent et gore. Jusqu'au grotesque : du sang, des tripes, des tentacules, etc... Mais bon, c'était tellement "énôôôrme" que c'en était donc caricatural (limite drôle) au final.
Et là depuis quelques années, plus une goutte de sang, aucunes violence physique...
Mais à contrario, on à bcp plus de violence psychologique, bcp plus de viols, de tortures pychologique, du scato, de la domination/soumission, de la folie/Schizophrénie, etc.... Et le tout, très premier degré !
Bin franchement...
Je suis pas sur qu'on ai "gagné" au change pour le coup, voyez-vous...
Là pour une fois je suis d'accord avec certains : C'était BEAUCOUP mieux avant ! (Où mins pire ^___^)
HORS SUJET "OFF"

On te croit sur parole >__< (on doit probablement tous en avoir vu mais de la à être expert et analyser les tendances ... mais je félicite ton esprit d'investigation XD)

Et puis les tentacules, on en retrouve partout aujourd'hui (étonné qu'un Hideaze n'y ai pas pris part d'ailleurs).

[KARAFACTORY]

OYASHIRO :
Ah je sais pas pour le papier,mais je veux bien te croire ^^

SCH@DOW:

on doit probablement tous en avoir vu mais de la à être expert et analyser les tendances ...

Disons que c'est la tendance que j'ai observé sur plusieurs années et sur des titres "phares"

je félicite ton esprit d'investigation XD

Je t'en prie, c'est une question de déontologie voyons ! ^0^

étonné qu'un Hideaze n'y ai pas pris part d'ailleurs

Je pense que la scène dojin va y remédier ^^