Anime : Attack on Titan

[NiKi]

j'adore comment il prend les exemples de titans les plus réussis

ouais dans ce cas là laisse tomber, t'aurais mis le titan moe j'aurais compris mais la..

[toutoune134]

C'est sur que pris à part sans regarder l'anime ils ont des têtes rigolotes, mais quand tu suis l'action et que tu es en plein épisode tu souris un peu moins. Perso le dernier que tu as linké il m'a presque dérangé avec son sourire et ses yeux grand ouvert.

[Spender]

Je pige pas trop les griefs à propos des plans fixes. Je veux dire par là que, on pourrait retenir ça contre la série si c'était par flemme des animateurs mais de souvenirs, les plans fixes sont sur des scènes très anodines de discussions (et encore, pas toute les scènes de discussions). Les scènes de fight sont en revanche léchées, donc je comprends pas pourquoi ça gêne tant.

Et concernant les titans, autant je peux comprendre qu'on n'aime pas leur style, mais c'est pas difficile de comprendre la volonté de l'auteur de déranger de par leur style très humains comme cela l'a été très justement dit par Fenriyl. On dirait des enfants qui jouent avec de la nourriture et qui ont des corps d'adultes.

On ne fait pas flipper que par des images horrifiques au premier degré, ici c'est un peu plus "subtil". Et puis moi, les titans à la tête de premier de la classe, ça me fait flipper !!

[Nomdunpicard]

[Montrer] Spoiler

Kyoto anim style.

Le voilà votre titan moe.

[KARAFACTORY]

NIKI :
Tu trouves ces espèces de clowns "réussis" ?
Ce sont des "méchants" réussis, ça ?
Alors là, autant je suis un fervent défenseur de l'anime nippone actuelle contre ceux qui disent "C'était mieux avant", autant là, quand t'as bouffé du dragon de Lodoss (même en plan fixe), des démons d'Urotsukidoji, les fantômes de Lain, Les boss de fin de niveau de Demon City Shinjuku et autres animes de Kawajiri, Les dragons d'Escaflowne, les Boomers de Bubble Gum Crisis : tes espèces de grand dadais peuvent effectivement me faire mourir... Mais de rire !
Autant la pratique du "décalage" était réussi par exemple avec les plus improbables Anges d'Eva, autant là.. Non...
Je préfère encore les gueules des méchant d'un épisode TV de Walker Texas Ranger...

TOUTOUNE 134 :
Je t'accorde le bénéfice du doute. Quand un anime reçois autant d'éloges, c'est qu'il y à un truc quand même ^^
Et rien que le géant écorché que j'ai vu à déjà une sacré classe. Ca, ouais, ça à de la gueule (c'est le cas de le dire ^^)

SPENDER :
J'ai rien contre les plans fixes, ce n'est pas mon débat. Mais pour moi, il vaut toujours mieux un beau plan fixe, bien dessiné, bien cadré, qu'un plan "animé" n'importe comment parce qu'on "doit animer" un dessin animé (mentalité que j'ai vu chez certains pros en France - En même temps si le dessin est beau ET animé, bin oui, c'est sur, cela peut être mieux ^^).
Après le décalage entre les horreurs des monstres et leurs apparences, OK pour le concept, je comprends. Mais perso (et je le répète c'est perso), c'est trop. Je décroche à ce niveau là. Ils auraient une tête encore plus barge, plus crade, plus... enfin PLUS quoi.... Là, ce sont juste des visages anonymes de figurants agrandis. Bon... Et ? ET ?

NOMDUNPICARD :
No comments....


Bon je pense arrêter là pour ma part, sinon on va virer au débat de sourds,
et je vais passer pour un gros troll.
Merci tout de même pour vos arguments et le brin de causette virtuelle.

[Ramior]

Je regarde pas encore la série, mais au vue des screenshots, moi je les trouves réellement malsain a chaque fois que je les vois j'ai l’impression qu'il vont faire quelque chose de réellement horrible.

Leur apparence humaine les rendes réellement plus flippant que n'importe quel monstre fantaisiste.

[Aer]

Episode 08.

Faudrait pas exagérer sur les plans fixes, ça doit prendre même pas 40 secondes de l'épisode. Sinon cool cool, même si j'attends de voir ce qu'ils vont faire de tout ça. Plutôt un bon épisode et la fin est effectivement très bien faite.

[MimS]

Je savais pas que des screenshots pouvaient retranscrire fidèlement le malaise que peuvent provoquer certaines choses en plein milieu de l'episode. C'est un peu juger un livre sur sa couverture.

Sinon moi je kiffe, oue plans fixes tout ça mais je m'en fous, c'est jouissif

[Windspirit]

Mouais mouais KARAFACTORY il défend "l'animation actuelle" mais il foire le seul "anime actuel" qui a un minimum de gueule, faut le faire... il foire même l'un des seuls trucs assez incontestablement réussis dudit anime, qui ne fait l'objet d'aucun reproche où que ce soit, à savoir les géants.

Va peut-être mater ledit anime au lieu de râler sur des screenshots?

@Aer : ce n'est pas le nombre de secondes qui compte, c'est l'effet. Un plan fixe de cinq secondes avec lignes de vitesse pour montrer le raffut emmerde mille fois plus que deux minutes d'animation sur plan fixe avec pour seul mouvement le remuage des lèvres des personnages, ce qui est beaucoup plus acceptable et conventionnel dans les animes.

[Aer]

C'est le douzième impact de l'animation, vu comme vous en parlez, donc il brise toutes les conventions.

(ça m'a sérieusement pas plus gêné que ça)

[Oyashiro]

Pareil qu'Aer, en lisant vos commentaire j'avais peur de me retrouver face a un roman photo, mais en l'état le nombre de plans fixes est assez anecdotique face a la globalité de l'épisode.

[Ileca]

Quand ça ne se plaint pas de la 3D, ça se plaint des plans fixes. La prochaine fois les épisodes seront à durée variable, de douze à dix-huit minutes, mais tout bien animé à la main.

[KARAFACTORY]

WINDSPIRIT :

Mouais mouais KARAFACTORY il défend "l'animation actuelle" mais il foire le seul "anime actuel" qui a un minimum de gueule, faut le faire... il foire même l'un des seuls trucs assez incontestablement réussis dudit anime, qui ne fait l'objet d'aucun reproche où que ce soit, à savoir les géants.

Bin c'est comme ça. J'ai vu le premier épisode, autant j'accroche sur tout le reste de ce DA, sauf les géants. Enfin celui qui est écorché est franchement "beau", superbe même ! Bien animé, superbement mis en scène (avec les effets de fumée qui vont bien, etc...), la classe d'un "vrai boss", etc.... Je parle même pas des scènes de combat, la musique épique à souhait, l'intégration 3D de bonne facture, etc....

MAIS

Dupont et Dupont, madame Michu, et l'idiot du village en guise de boss de fin de niveau, avec leurs coupe de cheveux sortis tout droit de chez le coiffeur, des ombres en aérographes toutes molles. Bin même avec un bon suspens, une musique grandiose (faut que je la récupère d'ailleurs).... pfffff, non... Je préfère encore me retaper l'attaque finale du canard géant du Chat Potté, tu vois (et encore...).

Et si ça fonctionne sur toi, tant mieux...

[Moog]

Intégration 3D de bonne facture?

Outre la 3D qui arrive à être plus hideuse que le Gonzo de l'époque, tu as des moments ou les personnages se téléportent entrainés par le mouvement de la caméra...

Musique épique ? Une musique épique c'est une musique que t'écoutes en midi, tu la trouves toujours épique, là c'est l'instrumentation qui est épique, les compositions de Sawano sont toujours aussi horribles.

Sinon la fixité d'un anime c'est autre chose que le nombre de plans réellement fixes. C'est une impression globale sur l'ensemble de l'épisode. Est-ce que les personnages bougent constamment ou sont-ils pris de "moments d'animation" ou ils font un petit geste entre 2 poses clés ?

[toutoune134]

Pète un coup, il n'y a pas de quoi s'énerver.

[Zêta Amrith]

On ne m'avait pas dit que son éminence Patchouli, spécialiste ès techniques de l'animation devant l'éternel, fréquentait ce forum de béotiens entre deux analogies brillantes. Trop tard, je me noie dans sa science.

[Merlin]

Bon par contre Zeta comme ce n'est pas le sujet sur lequel j'ai envie de lire tout les posts, vous allez faire un effort sur l'ironie.
Faites tout les deux des efforts pour vous entendre ou vous ignorer.
Sinon c'est Ialda qui viendra taper.

@Aer : ce n'est pas le nombre de secondes qui compte, c'est l'effet. Un plan fixe de cinq secondes avec lignes de vitesse pour montrer le raffut emmerde mille fois plus que deux minutes d'animation sur plan fixe avec pour seul mouvement le remuage des lèvres des personnages, ce qui est beaucoup plus acceptable et conventionnel dans les animes.

Toi t'as oublié les Bee Train-neries et leurs plans fixes...

[Windspirit]

Musique épique ? Une musique épique c'est une musique que t'écoutes en midi, tu la trouves toujours épique, là c'est l'instrumentation qui est épique, les compositions de Sawano sont toujours aussi horribles.

Mais qu'est-ce que...

Point de comparaison possible avec les Bee-traineries, leur budget rachitique et leur étonnante capacité à animer six minutes avec trois dessins, donnent très rapidement le ton, au moins, avec eux, on sait à quoi s'attendre.
Ici, on a un truc qui pète réellement dans tous les sens et "se la joue", a des prétentions, un budget assez conséquent apparemment, des séquences "3D" avec la caméra collée au cul des personnages (là-dessus je suis assez d'accord avec Patchouli, c'est de la fausse bonne animation qui ne sert à rien, beaucoup d'effort injecté pour un effet minimal, un peu comme avec les Itano Circus d'Eureka Seven qui traversent des centaines de mètres en 1.43 secondes), et entre ça, des séquences de plans littéralement fixes (images fixes où rien ne bouge) qu'on essaie de faire passer pour mouvants. C'est un peu ça, la différence avec une séquence de dialogue où seules les bouches bougent : la bouche est la seule chose, dans le contexte particulier de la limited animation japonaise dont on s'est imprégné à force de visionnages, qui doit bouger pour que la séquence ait le moindre sens. Or là, sur la séquence en question sur laquelle j'insiste, il est censé y avoir un véritable raffut, et on nous balance de maigres lignes de vitesses pour l'effet. C'est beaucoup plus frappant de pauvreté et de cheapitude, et encore une fois, ça n'a rien à avoir avec la cumulation de secondes de plans fixes versus plans mouvants, ces trucs ne se quantifient pas.

[Moog]

Windspirit > Je t'invite à écouter du Beethoven en midi, le son sera pas terrible mais tu verras le talent de composition dans la mélodie. Si tu écoutes du Sawano en midi, sans les instruments pompeux, ben il reste... l'absence de talent ? des notes posées çà et là au hasard sur une partition ?

Zêta Amrith > Je vois que tu as fait l'école du rire... Si tu as envie d'être désagréable, je t'invite à aller sur d'autres forums car il me semble que celui-ci n'a pas vocation à contribuer à l'étalage de rancœurs injustifiées. Je pense que tu es un adulte responsable et j'aimerais que tu comportes en tant que tel, ça me paraît bénéfique pour tout le monde.

[Zêta Amrith]

Zêta Amrith > Je vois que tu as fait l'école du rire...

J'essaie de faire naître un sourire chez le gadjo qui soutient mordicus la supériorité de Kyoto Animation, et balaie dans le même temps les efforts d'une adaptation dont le plus petit design, décor et moment d'action doit représenter un défi
et un casse-tête jamais approché par le dit studio.

Et la comparaison avec Beethoven s'imposait, incontestablement.

[Moog]

Zêta Amrith > tu peux remplacer Beethoven par n'importe quel compositeur de talent, je n'ai aucunement comparé les talents des 2, j'ai juste signalé que celui-ci perdure dans une transcription en MIDI.

Je nierais cependant la partie disant que BONES domine techniquement la décennie suivante, outre la supériorité de Kyoto Animation

Voilà la seule chose que j'ai dite, reconnaître que sur la décennie qui s'est achevée, KyoAni dominait techniquement, rien d'autre. Pas la peine de voir dans cette simple constation une obstination.
BONES font des bonnes scènes d'action mais c'est tout, KyoAni fait des bons épisodes sur la durée (comprendre bon = réussi techniquement). A la limite MADHOUSE, pourquoi pas mais c'est un autre débat.

les efforts d'une adaptation dont le plus petit design, décor et moment d'action doit représenter un défi
et un casse-tête jamais approché par le dit studio.

En même temps c'est leur première vraie production... Et puis leurs efforts sont peu convaincants. Ils essayent de plaire à la masse en faisant une adaptation d'un manga à grand succès plus qu'autre chose. Orange se débrouille bien avec la 3D dans Majestic Prince, ici elle est horrible. Je suis le premier à vouloir un anime de qualité, mais quand on me sert un produit défectueux, je ne vais pas me bercer d'illusions pour m'auto-convaincre que j'ai affaire à une oeuvre réussie.

[Zêta Amrith]

Kyoto Animation ne domine techniquement que l'animation des mêches de cheveux et des visages canins.
C'est-à-dire rien du tout. J'en veux pour preuve qu'aucun animateur de Kyoto Animation n'a laissé son nom en dix années de productions maison comme ont pu le faire des Tetsuya Nishio, des Itsuo Miso, des Hiroyuki Okiura, des Takeshi Koike ou des Hiroyuki Imaishi. L'héritage sakuga de KyoAni c'est niet, aucune vraie référence n'en a émergé, voilà la réalité.
Il n'y a guère plus que sur le forum de la Brigade SOS que l'on croit encore à ce type de billevesées.

La 3D elle est horrible.

J'ai rarement lu comparaison aussi infondée que celle que tu as faite entre Gonzo et la 3D de AOT.
Le fait de parler d'intégration 3D alors que la 3D concerne ici non pas les objets mais le décor est déjà limite foireux.

[Moog]

Je n'ai pas parlé d'intégration 3D mais bien de la qualité de celle-ci, et le fait que l'on ne voit que ça sous une 2D dynamique mais à laquelle on ne comprend rien...

non pas les objets mais le décor

Justement le décor est ici constitué d'objets, des cubes représentants des maisons vraiment moches.

Kyoto Animation ne domine techniquement que l'animation des mêches de cheveux et des visages canins.
C'est-à-dire rien du tout. J'en veux pour preuve qu'aucun animateur de Kyoto Animation n'a laissé son nom en dix années de productions maison comme ont pu le faire des Tetsuya Nishio, des Itsuo Miso, des Hiroyuki Okiura, des Takeshi Koike ou des Hiroyuki Imaishi. L'héritage sakuga de KyoAni c'est niet, aucune vraie référence n'en a émergé, voilà la réalité.

C'est bien ce que je dis, tu parles de quelques scènes perdues bien animées au milieu d'animes à la qualité d'animation pas terrible. Moi je te parle d'anime bien animé globalement.

[Tetho]

Kyoto Animation ne domine techniquement que l'animation des mêches de cheveux et des visages canins.
C'est-à-dire rien du tout. J'en veux pour preuve qu'aucun animateur de Kyoto Animation n'a laissé son nom en dix années de productions maison comme ont pu le faire des Tetsuya Nishio, des Itsuo Miso, des Hiroyuki Okiura, des Takeshi Koike ou des Hiroyuki Imaishi. L'héritage sakuga de KyoAni c'est niet, aucune vraie référence n'en a émergé, voilà la réalité.

Non. Kyoto Animation reste clairement le studio qui offre la meilleure production value là dessus à la TV.
A mes yeux le coté le plus impressionnant de l'animation made in kyoani c'est l'impression de continuité du mouvement entre les plans qu'ils arrivent à donner. Normalement un plan en animation est une unité indépendante, le "mouvement" qui y a lieu lui est propre, mais ne se prolonge pas directement dans le plan suivant. Ce n'est pas un problème, c'est même une mécanique de l'animation limité à la japonaise, ainsi on peut répartir les plans aux différents animateurs sans problème. Bien sûr ce n'est pas une constance et il y a de nombreuses exceptions, notamment sur des séquences bien particulières confiés à des grands animateurs comme ceux que tu mentionnes. Sauf que chez Kyoani c'est omniprésent, et ça c'est incroyable, le niveau de symbiose entre les différents animateurs et directeurs de l'animation est incroyable. Il ne doit y avoir que eux et Ghibli pour y arriver.
Et le fait que les sakugafags ont un mal fou à identifier les qéquences sur les séries Kyoani vient aussi de ça. Le niveau du staff est tellement homogène, ils sont tellement habitué au style maison qu'il n'y a peu de chose qui ressortent pour identifier qui a fait quoi.


En comprenant ça les paroles d'Inoue Toshiyuki, le perfect animator, sur le studio (part I/part II)

Interviewer: To conclude, I'll ask once again. Is KyoAni the most advanced anime studio ever?
Inoue: Yeah.

Interviewer: Like you said, not only is their quality high, but they reached the stage of accomplishments. Any other studios couldn't do that ever?
Inoue: It is unprecedented. If K-ON had been made 20 years ago, it'd have been a landmark achievement. If I think about what else ever is a match for it from such a viewpoint, it'll be "Heidi, Girl of the Alps", even though the subject matter is very different.

Interviewer: Right. It might be close to "Heidi" or "From the Apennines to the Andes".
Inoue: It might match them. Though their thoughts and subject matter are completely different, in the sense of being made of one aesthetic sense and being of consistent quality, it can match "Heidi" or "From the Apennines to the Andes". What else comes to my mind is "Ganba no Bōken". I want them to expand their work because KyoAni is producing so high performance. They can make it.

[Aer]

Too bad it's been made 4 years ago.