VIDEO : Kazé Sorties 2013 [topic unique]

[Sch@dows]

Il faut avoué que si l'idée n'est pas bête concernant la formation de comédien classique, elle est plus difficile à utiliser pour un anime, voir même un drama, tant la façon de jouer n'est pas "occidentale".

[Merlin]

si y a des écoles de seiyu au japon, c'est pas pour rien. si certains/certaines seiyu se spécialisent dans un trait de caractère (tsundere, imoto cara....) c'est pas pour rien.

Avec cette phrase et ce que tu dis juste avant :

(et le type d'animé n'a pas trop de rapport car c'est la même choses à chaque fois)

Tu t'auto répond.
Les animés sont bourrés de personnages caricaturaux et les seiyuus sont donc cantonnés dans des types prédéfinis qui fait qu'actuellement toute les jeunes voix se ressemblent. Pour trouver des voix différentes il faut chercher parmi les seiyuus d'il y a au moins une dizaine d'années.

Il y a un appauvrissement de jeu qui n'est pas anodin et influe donc sur la qualité des doublages japonais.

et d'ailleurs, on peut dire la même chose pour les films. si vous voulez voir le jeu d'acteur, ben faut regarder en vo.

Une vo n'a jamais garanti une qualité de jeu irréprochable.
Sanctifier les vo et faire abstraction de toute critique sur le jeu d'acteurs étranger est une belle erreur.

pour finir, y a un quelqu'un qui à dit plus haut que les poufs d'akb48 faisaient du doublage et donc, que c'était pourris...alors, oui, c'est très possible que quelques une l'ont fait...m'enfin en france, y a Mpokora et Lorie aussi qu'ont fait du doublage..donc...restions sérieux quand même...

Oui et? C'est pas parce que des chanteurs français font de temps en temps du doublage qu'il est plus mauvais que les doublages japonais fait par des Idols.
Je ne vois pas en quoi ça sert ton argumentaire de dire qu'en France aussi il y a des chanteurs qui font du doublage.

[jisu61]

y a des personnages définits dans les animés oui...donc des seiyu spécialisés oui...en quoi c'est un mal ?
j'aimerais bien savoir ce que tu regardes comme animés...qu'on voit un peu...^^


la vo ne rend pas le jeu d'acteur correct ^^ merci de lire comme il faut. la vo permet de savoir si le jeu est correct, c'est pas pareil....


sérieux vous regardez jamais un film en vo ? (et au fait, vo ça veut dire version original hein...pas version anglais)

[veggie 11]

Catégoriser des comédiens dans un rôle précis, soi-disant pour les ''spécialiser'' dans tel personnage, est à mon avis ce qu'on peut faire de pire dans un doublage, surtout lorsqu'il s'agit de rôles insupportables comme les filles hystériques des anime moe/harem qui encombrent la télévision nippone depuis une dizaine d'années.

Je regarde la plupart des anime toujours en VO et en VF, ça ne m'empêche pas d'apprécier parfois davantage le doublage français que la version japonaise, ne serait-ce que pour une question d'ambiance. À part les curieux, qui regarderait Lady Oscar (qui se passe en France) en japonais ? Sans parler de films dont le jeu de certains acteurs, pitoyable, gagne beaucoup avec la VF (cf. le film Cléopâtre avec Liz Taylor).

[Johnny B.]

"Lady Oscar" en VO a des différences avec la VF : en VO, tout le monde sait qu'Oscar est une femme, ce qui permet des sous-entendus saphiques, comme Rosalie, qui est troublée par Oscar, ou Jeanne de la Motte qui, lors de son procès, déclare que Marie-Antoinette et Oscar sont lesbiennes. De plus, Oscar est rejetée par la garde de Paris parce qu'elle est une femme en VO.

[Xanatos]

Catégoriser des comédiens dans un rôle précis, soi-disant pour les ''spécialiser'' dans tel personnage, est à mon avis ce qu'on peut faire de pire dans un doublage, surtout lorsqu'il s'agit de rôles insupportables comme les filles hystériques des anime moe/harem qui encombrent la télévision nippone depuis une dizaine d'années.

Je regarde la plupart des anime toujours en VO et en VF, ça ne m'empêche pas d'apprécier parfois davantage le doublage français que la version japonaise, ne serait-ce que pour une question d'ambiance. À part les curieux, qui regarderait Lady Oscar (qui se passe en France) en japonais ? Sans parler de films dont le jeu de certains acteurs, pitoyable, gagne beaucoup avec la VF (cf. le film Cléopâtre avec Liz Taylor).

Lady Oscar, la VO est quand même excellente et dans celle ci

[Montrer] Spoiler

tout le monde sait que Oscar est une femme,

aspect qui avait été changé dans la VF. J'ai été content de redécouvrir ce classique en VOSTFR (même si au début, c'est vrai que cela fait drôle d'entendre des personnages historiques français parler en japonais), ce qui ne m'empêche pas d'adorer la version française qui est magnifique . Ce qui m'avait aussi étonné c'est qu'en VO c'est une narratrice et celle ci fait beaucoup moins de commentaires historiques que Jean Topart qui était le narrateur de la version française.

Tiens d'ailleurs, Veggie11 parlait des acteurs/actrices étrangers/étrangères: et bien figurez vous que beaucoup aiment les interprétations des comédien(ne)s français(es) qui les doublent.

Larry Hagman par exemple trouvait qu'il a été magnifiquement doublé par Dominique Paturel dont il a adoré la prestation. Quant à Sarah Michelle Gellar, elle a déclaré que la voix française de Claire Guyot qui la double est plus belle que la sienne !
On peut également citer Charlton Heston qui a écrit une lettre élogieuse à Jean-Claude Michel pour son travail sur le doublage de Ben-Hur...
Et bien sûr n'oublions pas Bruce Willis qui est un grand ami de Patrick Poivey sa voix française.

Et puis pareil que Veggie11. C'est parce que certains d'entre nous aiment les versions françaises de qualité qu'on ne regarde et n'écoute jamais de versions originales hein !

Et + 1000 avec elle au sujet des animés moe horriblement doublées par des seiyuu qui jouent comme des casseroles et qui ont des voix de crécelles écorchant les tympans (K-On! est un supplice dans ce domaine... et même dans quasiment dans tous les domaines, beurk).

On est loin de Ghost in the Shell ou Mamoru Oshii avait recruté la grande Atsuko Tanaka pour interpréter Motoko Kusanagi car il la considérait comme une seiyuu talentueuse parfaitement apte à doubler ce personnage, alors que pour beaucoup d'animés moe, le metteur en scène choisit les interprètes de ses héroïnes davantage pour leur joli minois que pour leur, hum, hum, "talent"...

[Milvus]

y a des personnages définits dans les animés oui...donc des seiyu spécialisés oui...en quoi c'est un mal ?
j'aimerais bien savoir ce que tu regardes comme animés...qu'on voit un peu...^^

C'est quand même triste qu'on en arrive à un point ou les fans se réjouissent que les persos d'animes ne soient que des stéréotypes. On est tombés bien bas...

[Johnny B.]

@Xanatos : je crois aussi que la narratrice de "Lady Oscar" en VO est aussi la voix des jikai de "Très cher frère" (que je viens de commencer à regarder).

[veggie 11]

Bien entendu quand je parle du doublage VO de Lady Oscar, c'est par rapport à la situation géographique de l'histoire, non à sa qualité que je trouve effectivement remarquable. Néanmoins, je trouve que malgré la censure (finalement pas si dommageable), la série gagne une ambiance particulière en français, un soupçon d'authenticité. Ce qui ne m'empêche pas d'aimer tout autant la série en VO

Il n'y a qu'une seule série japonaise que je ne regarderai jamais ni en japonais, ni en français : c'est Heidi, réalisé par Isao Takahata. Et c'est pour une raison bien précise : Heidi se passe dans l'Engadine en Suisse, dans une région où les deux langues usitées sont le rumantsch et le Schwiizertüütsch. D'ailleurs dans la première adaptation live de 1952, qui reste selon moins la meilleure, la différence de langage est clairement soulignée (un peu comme si Heidi s'exprimait en parler campagnard).

Mais il faut être Suisse pour comprendre.

[faethor]

Petite question HS : les suites de Jigoku Shojo sont-elles prévues ? Si non est-ce dû aux résultats de la première série ?

[inu22]

la série n'a pas fonctionné, sauf si une chaine la demande, vus comment c'est passer la diffusion sur mcm. Kaze m'avait dit que c'était mort.

[faethor]

Merci pour la réponse !

[jisu61]

je...je ne sais pas quoi dire....je suis tellement sur le cul devant vos dires....

...........

ça me dépasse là

[Merlin]

Exprime ta pensée au lieu de laisser sous entendre que tes interlocuteurs sont des idiots.

[Ialda]

je...je ne sais pas quoi dire....je suis tellement sur le cul devant vos dires....

...........

ça me dépasse là

Signe de l'étroitesse d'esprit de celui qui a du mal à considérer d'autres points de vues que ceux qui lui sont déjà familier.

C'est pas grave, c'est déjà bien de l'admettre. Et puis t'es encore jeune.

Et par pitié, arrête de fourrer des trois petits points dans tous tes messages, du point de vue du style c'est ignoble.

[jisu61]

libre à vous de spéculer sur mon age, ça change pas vraiment le problème.

la voix d'un personnage d'un animé fait parti de la construction du caractère, d'où la spécialisation des seiyu. à ça, vous m'avez toujours pas donné de contre argument.

à par me dire que je suis jeune, que la vf c'est bien, et que je suis méprisant envers les doubleurs fr, ben j'attends toujours

[Oyashiro]

Le problème que c'est que tu parle d'école où les seiyuu apprennent a faire des stéréotypes de personnages, pas de savoir interprêter un personnage, c'est très différent.

[jisu61]

mais c'est vous qui parlez de stéréotypes.
qu'il y est des perso définis dans un animé c'est normal...c'est des animés !

vous regardez que des animés réalistes ? mais même chez Ghibli y a des caractères pré-fabriqué

regarder un film en vo permet d'appréhender le jeu d'acteur, qu'il soit bon ou mauvais, pourquoi vous pensez que c'est pas la même chose dans les animés ?

[veggie 11]

Un comédien a une formation globale qui lui permet ensuite de varier son timbre de voix et son jeu en fonction du personnage qu'il interprète. C'est ainsi dans la comédie et le théâtre (moins pour le cinéma car on se base surtout sur le physique de l'acteur). Après oui, certains comédiens préfèrent se concentrer sur certains rôles précisément, mais en général on demande à un comédien d'avoir un registre large en termes de voix. Sinon à quoi bon former des comédiens à un rôle en particulier si c'est pour ensuite ne les appeler que lorsque c'est nécessaire ?

Et non, on ne regarde pas que des anime réalistes (déjà, qu'est-ce que ça veut dire ?). Mais des anime avec des personnages qui ne sont pas liés à un caractère précis. Je ne sais pas quel est ton âge (je pense que tu es encore au collège ?), mais étant plus jeune je croyais le doublage français très mauvais sur du DA japonais parce que les anime que je regardais étaient forcément mal doublés. Depuis que j'en ai vu d'autres mieux doublés, j'ai bien changé d'avis.

[Xanatos]

Après oui, certains comédiens préfèrent se concentrer sur certains rôles précisément, mais en général on demande à un comédien d'avoir un registre large en termes de voix. Sinon à quoi bon former des comédiens à un rôle en particulier si c'est pour ensuite ne les appeler que lorsque c'est nécessaire ?

A ce sujet, c'est assez amusant de se dire que Koichi Yamadera qui a interprété (entre autres) Jubei dans Ninja Scroll ainsi que Spike dans Cowboy Bebop a aussi été... la voix japonaise de Donald Duck !
Et pour les toons, il a aussi été la voix de Plucky dans les Tiny Toons.

Cela prouve son talent et sa faculté d'interpréter des rôles aux antipodes avec la même maestria.

En France on peut penser aussi au cas du grand Serge Lhorca qui fut la voix de Speedy Gonzalès "la souris la plous rapidé de tout le Mexique, ARRIBA, RIBA, RIBA !" et qui a également interprété avec brio... L'Homme de Verre/Crystal Boy dans Cobra !

Et non, on ne regarde pas que des anime réalistes (déjà, qu'est-ce que ça veut dire ?). Mais des anime avec des personnages qui ne sont pas liés à un caractère précis. Je ne sais pas quel est ton âge (je pense que tu es encore au collège ?), mais étant plus jeune je croyais le doublage français très mauvais sur du DA japonais parce que les anime que je regardais étaient forcément mal doublés. Depuis que j'en ai vu d'autres mieux doublés, j'ai bien changé d'avis.

D'après la présentation qu'il a fait de lui dans le topic présentez vous, il aurait 30 ans.

Pour les animés réalistes, peut être qu'il parle d'oeuvres comme les adaptations animées de manga de Naoki Urasawa comme Monster ou Master Keaton ?

Enfin bon pour ma part, je ne me cantonne pas du tout au genre "réaliste", aimer des séries "réalistes" ne m'empêchent pas non plus d'aimer des oeuvres plus "fantastiques" et d'autres complètement loufoques, psychédéliques et déjantées.

[Oyashiro]

Le problème n'est pas que ce soit réaliste où non, le réalisme est bien la dernière chose que je vais chercher dans un anime, voire dans n'importe quel média.

Ce qu'il faut différencier par contre c'est un personnage dont l'identité n'est basé que sur un stéréotype, et un véritable personnage, dôté d'une personalité, qui peut avoir un trait de caractère qui correspond à un stéréotype sans pour autant être résumé a uniquement ce trait de caractère, qu'il possède d'autre facette qui donne une véritable identité a ce personnage.

Une ecole de seiyuu qui se concentre sur ces stéréotype, ça va créer des doubleuses qui sauront essentiellement jouer ça, mais qui seront difficilement capable de sortir de ce rôle, où d'interprêter un personnage ayant plus de relief.

Personellement je regarde essentiellement en VO, car je préfère connaitre la version original également au niveau du son, et que j'ai du mal globalement avec les VF. ça ne m'empêche pas d'en trouver certaines excellentes, par exemple Excel Saga, même si je lui préfère la VO, j'ai trouvé la VF excellente également, autant au niveau de l'adaptation (pas évidente) de certains gag et dialogues, que de l'interprétation reprenant bien le caractère des différents personnages (surtout Excel et son débit de parole absolument démoniaque). Et en cela la VF ne démérite pas.

[jisu61]

juste pour préciser, les seiyu ne sont pas que des femmes. la langue japonaise de différencie pas le genre.

et franchement, mon age n'a pas vraiment de rapport.

je suis un fervent défenseur de la vo, ne serait-ce que par respect pour la création.

mais visiblement, tout le monde ne pense pas comme moi. pourtant je pensais que des amateurs d'animation faisait de même.

je viens d'apprendre quelque chose tien..

[asakura]

Mais les versions française sont aussi des créations.
Et le cas de l'animation est spécifique, puisqu'il s'agit de dessins. Une interprétation peut être catastrophique en VO, ce ne sera pas forcement voulu que le comédien ait un jeu foireu. Je pense à E's Otherwise où l'une des comédiennes était très mauvaise et poussait la chansonnette alors qu'elle chantait comme une casserole.
Crois moi, c'est impossible que le rendu ait été voulu tant c'était inaudible.

[kiseki]

je suis un fervent défenseur de la vo, ne serait-ce que par respect pour la création.

tu es mal barré ici

[asakura]

Mais personne ne reproche rien. Ceux qui ne regardent qu'en VO en ont tout à fait le droit.
Mais faut pas dénigrer les VF dans ce cas là avec de faux arguments.