Adieu à tout Evangelion

[Fisico]

Récupéré ce matin au détour d'un tweet, d'un côté je culpabilise mais de l'autre l'impatience est beaucoup trop forte, tant pis j'achèterai le blu ray dybex de toute façon et je récupèrerai la version clean si cette dernière sort avant l'édition de dybex également.

[toutoune134]

C'est pas quand même trop dégeulasse à regarder ? Parce qu'à moins de 400 Mo le film entier j'ai un peu peur que la mauvaise qualité me fasse sortir du film. Et je sais que je vais regarder quand même parce que je vais pas pouvoir me retenir.

[Zêta Amrith]

C'est un peu moins dégueulasse que le premier rip de 2.0 en son temps.
Le problème, c'est surtout que c'est mobile et très mal cadré. Tu ne t'en prendras qu'à toi-même si tu le télécharges.

[Aer]

Patience est mère de vertu.

Ou de mindfuck, hum.

[yonyonnisan]

Très bonne critique de Zéta Amrith, qui traduit assez bien mon sentiment.

Cette critique ne contient pas de spoilers mais délivre le ton du film.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que ce film ne laissera personne indifférent, tant la violence y est exacerbée. On se situe à quelque degré au dessus de ce qu'elle fut dans EoE. S'il ne fait pas de doute que certains jugeront toutes cette horreur injustifiée, personne ne pourra plus parler décemment de fan-service déguisé. Toujours est-il qu'il se dégage de Kyu une ambiance à la fois dérangeante et fascinante qui devrait susciter le besoin pour beaucoup de revoir encore et encore la bête pour, si ce n'est la maitriser, au moins la dompter.

Les visions du monde post Third Impact constituent selon moi l'élément le plus exceptionnel de ce troisième opus. Certaines séquences, vertigineuses, défient les lois de la représentation classique en dessin. On savait déjà qu' Evangelion mettait à mal las conceptions classiques du temps, mais désormais c'est l'espace même qui est déconstruit comme jamais dans l'univers de l'animation japonaise, l'usage soutenu de plans 3D ne faisant que renforcer cette confusion. Le film est par ailleurs hautement "artistique" en ce qu'il multiplie les effets de style comme on en avait pas vus depuis la série et les films originaux.

Le principal "problème" de ce film réside probablement dans sa continuité par rapport aux deux opus précédents, dont il ne conserve ni la tonalité, ni les questionnements, et encore moins les évolutions esquissées précédemment. Beaucoup grinceront des dents devant les choix narratifs drastiques opérés par Anno; beaucoup regretteront l'appauvrissement des second rôles, tandis qu'on ne manquera pas de souligner les éventuelles incohérences scénaristiques qu'apportent Kyu. De fait, le seul point de continuité de Kyu avec Ha -et au delà avec l'ensemble de l'univers d'Evangelion- c'est la personnalité de Shinji, ou plutôt le personnage de Shinji, tant la construction tragique est ici affirmée (et soulignons ici la somptueuse bande-son aux accents souvent wagnériens). Ainsi, l'univers qui entoure le Héros déchiré n'apparait que comme contingence changeante face à l'inéluctabilité du destin qu'il doit supporter...

Si l'on en croit le Jo-Ha-Kyu, le quatrième et dernier film sera celui de l'espoir et de la 'danse'

J'ai hâte.

[Ileca]

Et après Jo-Ha-Kyu...

                                ... Rô-Kyû-Bu ?

(Je suis fier de moi.)

[emixas]

C'est atroce comme vous me donnez envie de céder à la tentation... mais je vais être fort pour le découvrir et le savourer dans de bonnes conditions - au vue de vos différents avis, ça a l'air d'en valoir le coup

Plus violent que EoE...? C'est pas vraiment ce que j'attends spécialement d'Evangelion mais ça m'intrigue beaucoup...

[Joe]

Je me suis déjà spoilé l'OST pour contenir mon impatience.
Cette ost n'a... strictement rien à voir où presque avec ce qu'on a eu jusqu’à présent. Je n'en parlerai pas plus au cas où certaines personne ne veulent pas de faire spoiler sur des élément l'OST de 3.0
Mais en écoutant cette OST je me suis dit que 3.0 doit être radicalement différent et prenant une toute autre ligne directrice par rapport à 1.0 et 2.0 (et à la série). D’après ce que en dit Zeta Je pense (j'espère) ne pas me tromper sur ce point, enfin bon je verrai bien dans quelques mois.

[Aer]

Je n'en parlerai pas plus au cas où certaines personne ne veulent pas de faire spoiler sur des élément l'OST de 3.0

En effet, merci bien. Sinon il y a les balises spoil ^^.

[Joe]

Le pire c'est que j'ai réellement oublié leurs existence.

Bon pour l'OST de 3.0

[Montrer] Spoiler

Je trouve qu'elle se démarque complétement de ce qui a été fait avant.
Premièrement on n'y retrouve aucun thème original d'Eva comme The Beast, The decisive Battle et d'autres comme les thèmes de Rei, Thanatos etc.
Il n'y a que 2 remix de Spending Time in Preparation dont un avec des choeurs que je trouve excellent.
L'OST de 1.0 ne comportais que des thèmes remixé mis à part Angel of Doom et Lucifer's Cry (je croit).
2.0 quand à lui c'était moitié-moitié, mais on y retrouvais l'esprit de la série dans la bande son.

Dans 3.0 nous avons à faire à des thème lourds, des thèmes que je qualifierai de "mystique" tellement certain me font pensé à la bande son de Madoka (quand elles sont dans le monde des witches).
Une guitare électrique bien grasse viens en remettre une couche dans certains morceaux, en passant par du bon gros synthétiseur en rythme de fond. Ça donne des morceaux pesant, qui (je trouve) marquent non pas par leurs composition mais par l'ambiance qu'ils transmettent. Ça me donne vraiment l'impression que 3.0 sera un truc crade, malsain visuellement à la Metropolis, une sensation de claustrophobie. (Bien que la série d'origine soit malsaine par moment et tout et tout, ce n'est pas quelque chose que je ressent en écoutant sa bande son). C'est un ressenti purement personnel, un truc que je m'imagine en écoutant simplement la bande son. Ça n'a pas vraiment d'importance mais je tenais à l'exprimer.

Les morceau de piano représentent 50% de l'OST, c'est tout bonnement énorme mais vu les trailer et le poster du film, le piano joue un rôle important dans 3.0
Mais qu'il empiète ainsi sur les autres morceaux je ne m'y attendais pas.



Pour finir petit avis personnel sur l'OST : Je suis assez déçu. Non pas que je n'aime pas les morceaux mais plutôt par leur faible diversité (50% choeur 50% piano) là où l'OST de 2.0 était très variée. Et de manière globale, je trouve les morceaux épiques de 3.0 moins accrocheur que ceux de 2.0, bien qu'ils possèdent comme je l'ai dit une certaine profondeur, un petit truc indescriptible que ceux de 2.0 n'ont pas.

Oui je suis naze en tout ce qui est critique mais faudra faire avec.

[Fisico]

Bon vu, c'était pas propre et je ne suis pas pas fier mais ce film me paraît beaucoup trop court pour tout ce qu'il aborde (la durée normale est de 1h40, le camrip fait 1h28 dont les 7 premières minutes manquantes si j'ai bien suivi, j'imagine que les 5 autres sont ça et là en vrac et expliquent certaines transitions ultra décousues)

So spoilers 3.0 ahead

[Montrer] Spoiler

On avait beau le savoir, le traitement de Shinji par WIll E est ridicule, le ponpon étant Misato.
Si je suis bien l'affaire on lui reproche d'avoir déclenché le 3rd impact, soit, mais on se souvient qu'une certaine Misato hurlait à Shinji à la fin de 2.0 d'y aller à fond de se transcender pour sauver Rei, même si c'était évident que le bazar avec l'Eva ça sentait le sapin.
Comment peut-elle décemment lui reprocher quoique ce soit quand elle était la première à l'encourager dans ce sens ?

L'Eva 01 a donc déclenché le 3rd impact, admettons, pourtant Kaoru lui a balancé la lance ... quelque chose (Longinus, Crassus ? je m'y perds au niveau des lances) peu de temps après son éveil. On est naturellement tributaire de ce que l'on veut bien nous montrer, mais la durée d'eveil de l'Eva 01 et celle de l'Eva 13 à la fin du 3.0 ne me paraisse pas très différentiées l'une de l'autre, pourtant l'Eva 01 cause le 3rd impact et l'Eva 13 n'a "pas le temps" d'enclencher le 4th impact, je suis un peu dubitatif à ce niveau.

Je n'ai absolument pas compris contre quoi Will E se battait.

La Nerv ?
On ne voit que Gendo-cyclope, Fuyutsuki, Rei, Kaoru et un piano, difficile de croire qu'il soit en mesure de faire quoique ce soit, tous les "membres clés" semblant être parti pour WIll E.
Le simple fait qu'ils soient en mesure de couver l'Eva 13 et de maintenir l'Eva 09 apparaît déjà comme un succès.

La Seele ?
On ne les voit pour à vrai dire jamais, si ce n'est à la fin quand Gendo leur fait coucou et les... tue ?

D'où mon interrogation, d'où sortent ces espèces d'anges artificielles envoyés pour mettre en valeur le Wunder ?
?

Un petit listing des Eva permettant également de répertorier mes questions

Eva 00 : Détruite, des restes de cette dernière ont pu être utilisé pour créer l'Eva 09 ?
Eva 01 : Gardée captive par ??? pendant 14 ans dans l'espace, il est probable que d'une manière ou d'une autre elle ait été bidouillée pour constituer l'Eva 13 et récupérer la Rei de 2.0
Eva 02 : Rafistolée après 2.0 elle n'a fondamentalement pas changé si ce n'est le fait que son énergie ne marche plus de façon "cablée" mais via des piles rechargeables.
Détruite à la fin de 3.0, dans le teaser 4.0 une Eva lui ressemblant apparaît
Eva 03 : Détruite, possible que l'ont ait récupéré des morceaux de cette dernière pour en faire allez savoir quoi
Eva 04 : Détruite
Eva 05 : Détruite
Eva 06 : Laissée en vrac pour des raisons obscures avec Lillith, je n'ai à peu près rien compris à son rôle et ce qu'elle a pu faire dans la dernière partie du film. Possible que des parties de celle-ci ait servi pour constituer l'Eva 13
Eva 07 : ???
Eva 08 : Probablement en cours de création pendant 2.0 et destinée à Mari, récupérée par Will E pendant l'ellipse temporelle de 14 ans séparant les deux films. Salement amochée à la fin du film elle apparaît dans le teaser grandement modifiée
Eva 09 : Copie carbone du modèle 00 visuellement, elle dispose de fonctionnalités supplémentaires et d'une source d'énergie infinie comme toutes les Eva post 05.
Eva 10-11-12 : ???
Eva 13 : Ressemble énormément visuellement à l'Eva 01, dieu seul sait comment elle a été fabriqué, à la fin du film elle est salement amochée

Concernant Kaiji et la clé de Nebuchadnezzar, le premier est évoqué au début du film, il est probable qu'il appartienne à Will E mais fasse son business ailleurs. La clé est elle entraperçue toujours aux côtés de Gendo.
La discussion entre Fuyutsuki et Shinji était d'une subtilé à couper le souffle "salut, ça c'est ta mère, ta mère c'est l'Eva, Rei c'est un clone de ta mère. So how do you feel ?"

Mention "honorable" pour l'énième "subete wa keikaku doori" de Gendo alors que presque rien ne fait sens à la fin du film

C'est un peu listé de façon décousue, désolé

[Zêta Amrith]

Le film fait 1h35, autrement dit il ne manque rien à ton camrip en-dehors de l'introduction de six minutes quarante que tout le monde connaît. Les transitions ultra-décousues sont celles du produit en intégralité.

Enormes Spoilers 3.0 :

[Montrer] Spoiler

> La lance de l'Eva Mark.06 est la Lance de Cassius.
> L'Eva-01 a causé un Third Impact Partiel (Near Third Impact) et l'Eva-13 un Quatrième Impact Partiel.
> La NERV semble entièrement mécanisée et automatisée.
> Les Anges artificiels (Nemesis Series), du fait de leur dénomination, sont probablement des créations de la Seele élaborées à partir des analyses effectuées sur le Troisième Ange.
> La Rei de 2.0 est vraisemblablement toujours enfermée à l'intérieur de l'Eva-01.
> L'Eva Mark.06 s'est visiblement percée l'abdomen avec la Lance de Longinus après avoir absorbé le Douzième Ange pour le contenir... je m'avance peut-être sur ce sujet, mais le fait que Black Rei décapite l'Eva en murmurant au passage "Ce sont les ordres", libérant ainsi le Douzième Ange, tend à indiquer que le but de Gendô était de piéger l'Ange dans le Central Dogma jusqu'au retour de Shinji quatorze ans plus tard. On voit en effet qu'une fois encore le Core de l'Ange/Fruit de la Vie contribue à initier l'Impact.
> L'Eva Mark.09 est, à l'instar du Mark.06, un "récipient d'Adam", semble-t-il l'une des quatre entités impliquées dans le Second Impact et sur laquelle a été greffée ultérieurement une armure - on nous somme au moins de penser la même chose de l'Eva-13. Ritsuko la qualifie également de "Maître Originel" du Wunder, auquel elle devait donc servir de source d'énergie à la base - ce qu'illustreraient ses facilités de hacking.
> Pour Kaji, je suis d'accord. Il est sans doute encore en vie, faisant office de commandant de WILLE dans une base que l'on découvrira au début de 4.0. C'aurait le mérite de rendre son comportement dans 2.0 intelligible.

En tout cas Anno s'est laissé une marge hallucinante pour la création ultérieure d'un éventuel Evangelion : 2.5, d'une OVA, d'une série dérivée ou d'un manga, dans un geste qui m'apparaît à la fois épatant et odieux.

[Tetho]

Tout ce monde qui n'a rien à battre d'Evangelion en tant qu'œuvre et qui n'y voit qu'un vecteur de socialisation sur les réseaux sociaux ou de discussion en ligne.
C'est triste et moche à la fois, mais on ne va pas vous jeter la pierre, c'est le fandom actuel qui veut ça...

[Aer]

Cette rage mon ami. Mais soyons forts.

[Rukawa]

bande de déchets, même pas capable d'attendre une video HQ !
Le film est pas trop court, c'est surtout qu'on t'endors pendant une heure et que la fin est totalement brusque.
Et tu te reveille en sursaut avec un "hein quoi ? c'est déjà fini ?"

le ponpon

en fait, je pense que

[Montrer] Spoiler

c'est surtout à elle-même qu'elle reproche des choses. C'est l'impression que j'ai eu.
Elle a pas calculé de toute la première partie et au moment de le tuer, elle n'y arrive pas. On voit pas son visage à ce moment là, mais j'ai eu l'impression qu'elle avait grave envie de chialer. Et pas par nerf qui lâche mais vraiment par emotion.
C'est qu'une apparence, elle prend le 3rd impact pour elle, pour la mauvaise éducation de Shinji. C'est sa croix, sa banière.

la Seele

[Montrer] Spoiler

ouais ils meurent ce qui me laisse poser la question.
Qui envoit donc les Eva séries qu'on voit dans le trailer ?
à moins que ... les eva séries ne seront pas dans final.

Fuyutsuki x Shinji

[Montrer] Spoiler

c'était surtout pour rajouter une différence énorme avec la série TV : Yui est devenue de son plein gré le coeur du système de contrôle des Eva, là où dans la série TV c'était un accident ...

Pourquoi ?

Rei

[Montrer] Spoiler

ouep c'est ce que j'ai pensé aussi, mais le truc qui cloche au début c'est qu'il entend par la pensée une Ayanami ... mais c'est black plug suit qui est apparut

[Tetho]

Cette rage mon ami. Mais soyons forts.

T'as pas idée, j'aurais aimé avoir les moyens de faire un détour par le Japon en fin d'année pour aller voir Eva et enchainer sur le Comiket (tant qu'on y est).

[Zêta Amrith]

Tetho serait presque convaincant si ces quelques ponctuels rappels à l'ordre ne laissaient échapper, tel un cri guttural que l'appel au secours disputerait à la virilité, l'amertume qui peut habiter l'anime-fan contraint de compter les lucioles dans les ténèbres d'un Shin Sekai Yori, faute de pouvoir ramasser la lampe-torche à ses pieds. Pour ma part je pratique le spoiler depuis plus de quinze ans, afin de pouvoir réfléchir en temps réel aux questions soulevées, jauger les idées des uns et des autres, participer au brainstorming général, et non pas débouler une fois le combat terminé, lorsque toutes les réponses/théories/analyses tapisseront le moindre mur du net, ne demandant qu'à être copiées-collées. C'était aussi l'esprit de NGE en 1995. Une oeuvre digne de ce nom, si elle possède la substance nécessaire, peut se redécouvrir cinquante fois ; en revanche, l'ébullition qu'elle créé autour d'elle à sa parution ne revient jamais.

[Tetho]

Shin Sekai Yori, dont j'espère toujours que la série finira par être digne de tout le bien que j'aimerais penser d'elle, apparait comme la lumière divine à coté des Operation Vividred, AKB0048 ou même Nekomonogatari - Kuro.

Le spoiler m'apparait limite comme gentillet à coté du screener, dont le visionage s'apparente dans ma tête à pisser à la raie de l'équipe du film. C'est nier toute la valeur de leur travail, la considérer comme superflue. A quoi bon établir une palette quand les couleurs délavées d'un écran filmé suffisent, à quoi bon engager des ingé du son pour mixer le film en 5.1 quand la bouillie sonore réfléchie par les murs d'une salle de ciné convient, à quoi bon produire en HD quand tous les détails seront perdus...
Quand à remarque sur l'ébullition, elle aurait du sens si tu pouvais lire et poster sur 2chan, au lieu des forums comme Evageek où justement pas un participant sur 20 des topic spoil a réellement vu le film et sait donc de quoi il parle.
Et si une œuvre digne de ce nom peut se redécouvrir à l'infini ou presque, il y a quand même une rencontre qui n'arrive elle qu'une fois. Hors le tweet d'un annonyme dont j'ai déjà oublié le pseudo qui comparait le film à Metal Gear Solid 2, puis la partie non spoilante de la critique de Fabien V. sur /bdf/, la seule que j'ai daigné lire en entier, m'ont convaincu que pour Evangelion Shin Gekijôban : Q le premier contact fait parti aussi de l'œuvre, de ce qu'Anno a voulu construire et transmettre à son public. Du coup je vis avec l'idée que le film m'est déjà définitivement gâché puisque je sais que je dois attendre quelque chose de radicalement différent, donc ouais je vais noyer mon désespoir devant Puchim@s!, c'est dire si j'ai touché le fond.

[Fisico]

[Montrer] Spoiler

c'est surtout à elle-même qu'elle reproche des choses. C'est l'impression que j'ai eu.
Elle a pas calculé de toute la première partie et au moment de le tuer, elle n'y arrive pas. On voit pas son visage à ce moment là, mais j'ai eu l'impression qu'elle avait grave envie de chialer. Et pas par nerf qui lâche mais vraiment par emotion.
C'est qu'une apparence, elle prend le 3rd impact pour elle, pour la mauvaise éducation de Shinji. C'est sa croix, sa banière.

Mais...

[Montrer] Spoiler

Shinji c'est toute sa vie qu'il a été éduqué comme ça, et ça ne marche pas chez lui, c'est évident, et quand en plus il est posé que son existence est un enjeu capital dans la lutte nerv/seele/will e, c'est stupide de chercher à se l'aliéner alors que d'autres (kaoru, rei) veulent se l'approprier pour leurs propres intérêts en le brossant dans le sens du poil.
Enfin admettons que Misato chercher à "éduquer" Shinji, ça ne justifie en rien le "dégoût" qui transparaît dans le regard des gens de Will E, à par Sakura tout le monde a envie de le foutre au sol et de lui chier sur la gueule, j'appelle pas ça de l'éducation.

[Montrer] Spoiler

ouais ils meurent ce qui me laisse poser la question.
Qui envoit donc les Eva séries qu'on voit dans le trailer ?
à moins que ... les eva séries ne seront pas dans final.

[Montrer] Spoiler

Oui bon là effectivement on sait ce que ça vaut les teaser des prochains films.

@Zeta

[Montrer] Spoiler

En tout cas Anno s'est laissé une marge hallucinante pour la création ultérieure d'un éventuel Evangelion : 2.5, d'une OVA, d'une série dérivée ou d'un manga, dans un geste qui m'apparaît à la fois épatant et odieux.

C'est ce que j'ai pensé précisément, merci pour les précisions sinon.

[Fenriyl]

Le spoiler m'apparait limite comme gentillet à coté du screener, dont le visionage s'apparente dans ma tête à pisser à la raie de l'équipe du film. C'est nier toute la valeur de leur travail, la considérer comme superflue. A quoi bon établir une palette quand les couleurs délavées d'un écran filmé suffisent, à quoi bon engager des ingé du son pour mixer le film en 5.1 quand la bouillie sonore réfléchie par les murs d'une salle de ciné convient, à quoi bon produire en HD quand tous les détails seront perdus...

Amen

Et faire le tri dans la fameuse ébullition autour de la parution d'une telle oeuvre, quand 99% n'ont en réalité pas touché au film de près ou de loin, ça tient plus de la purge que du plaisir. Surtout quand, en plus, ça concerne une franchise comme Eva.

[Aer]

My fan-attitude is bigger than your's.

[Rukawa]

c'est pas le spoil qui me gène, c'est mater un screener.
j'ai jamais pu, même en 2001. c'est vraiment immonde.
C'est même pas comme dit Tetho par rester au staff ou quoi, c'est par pur égoïsme, c'est pour ton bien.

Le spoil, pour trainer sur ritual depuis presque sa création, çà ne me gène pas vraiment, j'en suis aussi friand.
yavait une rubrique dans Animeland, qui te racontait un manga du début à sa fin, c'est comme çà que j'ai découvert Ashita no Joe, Gundam. J'aimerais son retour qu'il nous spoil des anime dont le grand public en général, n'a jamais entendu parler.
En fait non, je crois que je le pratique même depuis l'école primaire, quand j'achetais mes tomes de Dragon Ball 40 francs en VO (et 40 francs font certes 6 € aujourd'hui mais à l'époque c'était 13 baguettes de pain ! et yen a aujourd'hui qui se plaignent que les manga sont cher !), et que je racontais ce qui se passait à mes potes d'école primaire. J'avais l'impression d'être une star à l'époque. J'étais "celui qui connaissait la suite dans DBZ", t'imagine ?
et je ne les achetais pas pour être être aimé, mais parce qu'à 8 ans j'aimais déjà profondement l'oeuvre.
alors qu'aujourd'hui :

Tout ce monde qui n'a rien à battre d'Evangelion en tant qu'œuvre et qui n'y voit qu'un vecteur de socialisation sur les réseaux sociaux ou de discussion en ligne.

beaucoup d'anime fan était des nolife pendant leur adolescence, et regarde les anime parce qu'ils savent pas quoi faire. Tout le monde est seul, sauf que c'est moins triste d'être seul à plusieurs.
Et aujourd'hui tu te proclames fièrement otaku au bout de 10 anime. Juste parce que inadapté socialement c'est trop violent comme terme. mater des anime, c'est qu'un alibi.
çà m'attriste autant, que les types derrière adala news ou total manga disent "on a créé le site car ya moyen de faire du fric".
c'est vraiment difficile de trouver quelqu'un né après 1990 qui aime réellement l'animation japonaise et les manga, qui ne fastfood pas pour sociabiliser.

hélas, c'est juste une question générationnelle.

[Joe]

c'est vraiment difficile de trouver quelqu'un né après 1990 qui aime réellement l'animation japonaise et les manga, qui ne fastfood pas pour sociabiliser.

Est-ce que cela pourrai expliquer le "changement" du monde de la japanimation depuis quelques années ?
Que de nos jours à quoi bon faire des séries ultra élaboré alors qu'une bête histoire avec des lolis et du fan service arrivent à faire exploser le tiroir caisse ? Le fast-food ça coûte tellement moins d'effort à réaliser.

[Rukawa]

oui et non la majorité des otaku japonais et qui ont un pouvoir d'achat sont né dans les 80's.
ils ont besoin de quelque chose de pas prise de tête, après leur vie de merde. Quand tu rentres chez toi, seul, dans un appartement de 3m², quand t'as grandit t'as pas besoin de rêver à être un héros comme un shônen de ton adolescence mais d'avoir un harem comme dans Ichigo 100%. Alors que t'as jamais touché à une fille de ta vie.
c'est repose cerveau.

après çà reste aussi un problème sociologique, c'est aussi lié et dût au fait que beaucoup de japonais soient des herbivores.

[Ileca]

Clair que je préfère un harem à un sac-à-dos.

Sauf qu'un herbivores qui veut se branler devant un animé, c'est paradoxal. Ou alors, c'est l'inverse, c'est parce qu'ils sont satisfaits par la 2D qu'ils sont herbivores vis-à-vis de la 3D.