Adieu à tout Evangelion

[Soren]

Please look at me

[MimS]

Clairement pas un troll, juste quelqu'un de borné, par contre l'argumentation est à creuser

Sinon les RoE, je suis d'accord pour dire que c'est d'abord du gros gros entertainment, après oué y'a le jeu avec les fans de la série mais c'est pas trop le coeur du truc quoi. Anno veut juste nous faire kiffer notre race, enfin en tout cas pour moi qui ai adoré la série tv mais suis loin de la connaître autant que les piliers de ce fofo, c'est vraiment jouissif, ça fait bander clairement, rien à foutre des interprétations diverses et variées, c'est juste classe et c'est déjà bien suffisant.
Après j'dois avouer que vois Asuka en lieu et place de Touji pour se faire défoncer la gueule, c'est le genre de changement qui fait son p'tit effet quand même. D'ailleurs avec Mari comme new perso, j'étais persuadé qu'Asuka serait morte, j'vous dis pas ma déception teintée de soulagement lors des trailers de 3.0 à la fin de 2.0, ça aurait été tellement couillue de se séparer de ce perso. Pour le coup, ça, ça aurait été du troll

[Joe]

Faire mourir Asuka c'est rien. Faire mourir Rei par contre ça aurai eu des répercutions gigantesques.

[Tetho]

[Montrer] Spoiler

"Tout ira bien, si je meurs, on me remplacera."

[Révéler] Spoiler

C'est pas comme si elle mourrait pas déjà...

[Montrer] Spoiler

...deux fois.

[Joe]

Je me suis mal exprimé, évidement que elle a 4000 clones de secours donc on s'en fou, mais par là je veut dire que si on considère que Asuka où Rei meurent définitivement dans 2.0 la réaction serai moindre dans le cas d'Asuka.
(et imaginons qu'il n'y ai pas de clone cela va de soi).

EDIT : C'est tout pourris ce que je raconte, oubliez.

[chevkraken]

Tu plaisante, là ?

C'est toi qui a repris un des messages de Soren (qui répondait à Sora, très ouvertement) pour continuer la discussion qui tu prétendais ne pas avoir l'intention de continuer. Arrête un peu de jouer les victimes et commence à faire semblant de comprendre que tu récoltes ce que tu sèmes, tout simplement.

Lol. C'est pas futé d'inventer des craques quand tes bêtises sont lisibles sur la page précédente.

Ah ouais, j'ai en effet, un poil mélangé mais vous aussi.

J'avais cru que Tetho me repondait en partie, et j'ai je lui ait répondu juste pour precisé ce que je pensait de l'attitude d'Anno. (c'est un mess de Tetho que je citait, pas de Soren)

Mais c'est bien Soren qui a cherché la bagarre en me repondant par un bête message servant la provoc que voici

Faudrait déjà regarder les films avant de parler de minimum de travail parce que t'es à côté de la plaque là.

Sora demandait l'avis de gens ayant vu les films.
Pas celui d'une attention whore s'appuyant sur la qualité de la 3D des trailers.

D'un extrait sortie en même temps que le film, pas un trailer, grosse difference, je me base sur un morceau du produit fini. A defaut de pouvoir en juger l'histoire ou la mise en scène, je peut juger une chose qui se voit clairement, la qualité de la 3D.
Et pour l'histoire, au vu des spoil, on peut pas dire non plus que ça respire le truc très travaillé. Bref, je donnait mon avis au vu des éléments que je connaissait et de ce que j'ai compris du réalisateur depuis EoE.

ah je persiste à dire que ce n'est pas un troll, mais une attention whore.
qu'il va volontairement sur le courant alternatif car il considère que si on lui répond c'est qu'on a de l'affection pour lui.

Raté, je sais que vous me supporté pas et je ne veux pas votre affection, je ne suis pas en manque.
Eximas lui m'a assez bien cerné, j'aime la position d'avocat du diable car ça permet une vision plus large de l'œuvre.
Mais là où il s'est trompé, c'est que je n'ai pas une réaction repulsive à Eva en particulier mais à tout les reactions de fans passionnés aux point d'en occulter les defauts d'une oeuvre.
Je réagis pareil devant des fans de Kon, de Jun Maeda, de Typemoon, de Sega, ou de Saint seiya.
Et je réagit aussi comme ça face aux troll qui font du Bashing gratuit.
Par exemple quelqu'un dirait "Eva c'est de la merde, il n'y a rien à sauver dedans", il s'en prendrait plein dans la gueule de ma part.

Et generalement me retrouver dans cette position fini par m'énerver quand les fan ne savent pas discuter de façon intelligente (j'adore Tetho, Eximas ou Ialda ici car ils savent discuter de façon intelligente)

ces films, c'est clairement de l'entertaiment, tu n'as pas besoin d'être un fan hardcore d'evangelion pour les apprécier.
C'est super agréable à regarder, tout comme n'importe quel film d'action hollywoodien.

Sinon les RoE, je suis d'accord pour dire que c'est d'abord du gros gros entertainment, après oué y'a le jeu avec les fans de la série mais c'est pas trop le coeur du truc quoi. Anno veut juste nous faire kiffer notre race, enfin en tout cas pour moi qui ai adoré la série tv mais suis loin de la connaître autant que les piliers de ce fofo, c'est vraiment jouissif, ça fait bander clairement, rien à foutre des interprétations diverses et variées, c'est juste classe et c'est déjà bien suffisant.
Après j'dois avouer que vois Asuka en lieu et place de Touji pour se faire défoncer la gueule, c'est le genre de changement qui fait son p'tit effet quand même.

Ah là, je suis 100% d'accord. Pour les fans, je me doute que ça doit être top, je n'ai jamais remi en cause da qualité d'animation, de mise en scène d'un eva ou la bande son de Sagisu
Par contre, je vais aller plus loin, pour moi EoE (que j'ai vu lui), c'est pareil, du pur entertainment, et si il a eu Death and rebirth avant c'était aussi pour que le non fan puisse en profiter.

[Aer]

Oublions.

Par contre je note donc que les films se regardent bien sans connaissance supplémentaire. Surpris mais pourquoi pas.

[Sora334]

ROE se laisse regarder comme "divertisement". C'est fou comme ce mot m'énerve quand on considère que Anno était grâce à Evangelion le réalisateur de la première série d'auteur dans la japanime. (je ne fais que vous reprendre)

Comment considérer ROE si ce n'est l'offre d'un réalisateur qui fait exactement ce qu'on lui demande ? Il réunit toutes les recettes qui avait fait d'Evangelion la série mythique qu'elle est aujourd'hui. A savoir, ses références religieuses et ésotériques à foison, ses scènes d'actions destructrices et ce gout pour la tromperie narrative. C'est en transformant sa série d'auteur en une série réunissant les éléments du divertissement avec ce gout pour le spectaculaire auquel Anno ne nous avait pas habitué qu'il se trahit selon moi. Il fait ce qu'on attend de lui et de cette manière, il n'est pas différent d'un Burton.

Mon point de vue est surement un peu dur étant donné que je ne supporte pas le divertissement et que je suis un fervant défenseur du cinéma d'Art et essai.

[emixas]

Neon Genesis Evangelion... du cinéma d'Art et d'essai...? Même en prenant en compte les expérimentations visuelles et de narration, ça reste quand même du divertissement (ça fait un brin éllitiste d'être "énervé" et ne "pas supporter" ce mot car il est loin d'être antinomique à la réflexion, y a pas d'incompatibilité). Tout ce que tu reproches à ROE tu peux le reprocher à EOE au passage dans ce cas. Je trouve ROE plutôt bien fichu et rien n'obligeait Anno à revenir sur son oeuvre: avant de crier au scandale de lèse majesté, laisse-le clôturer sa tétralogie et ensuite tu pourras venir déverser ton mépris (Oh et Burton n'a JAMAIS été un cinéaste d'Art et d'essai).

Ce n'est pas "dur", c'est, tu m'excuseras, un peu puant comme point de vue.

Sinon, ça va? Tu parviens quand même à suivre des films, séries ou animes qui ne sont que du "divertissement" (pauvres eux)? Parce que ton message m'a quand même soufflé...

[Tetho]

End of Evangelion et son sublime cassage de jouet par Anno doit pouvoir se justifier une dimension "art et essai", enfin l'épisode 26' tout du moins. Le reste... Evangelion reste quand même fondamentalement le metling pot ultime d'une partie de la culture otaku, synthèse de tout ce qui s'était fait jusque là en robot anime, tokusatsu et science-fiction au sens large. Malgré les messages, la vraie-fausse complexité de la construction et les ambitions, ça reste au cœur un anime de robots avec des filles mignonnes.
Et les nouveaux films ne sont pas différents, sauf que depuis de l'eau a coulé sous les ponts et que donc Evangelion a évolué pour refléter ça (à commencer en assimilant ce qu'on fait les imitateurs pour mieux le rendre).

Mon point de vue est surement un peu dur étant donné que je ne supporte pas le divertissement et que je suis un fervant défenseur du cinéma d'Art et essai.

Mais qu'est-ce que tu fout à regarder de l'animation japonaise alors...

[Fenriyl]

Comment considérer ROE si ce n'est l'offre d'un réalisateur qui fait exactement ce qu'on lui demande ? Il réunit toutes les recettes qui avait fait d'Evangelion la série mythique qu'elle est aujourd'hui. A savoir, ses références religieuses et ésotériques à foison, ses scènes d'actions destructrices et ce gout pour la tromperie narrative. C'est en transformant sa série d'auteur en une série réunissant les éléments du divertissement avec ce gout pour le spectaculaire auquel Anno ne nous avait pas habitué qu'il se trahit selon moi. Il fait ce qu'on attend de lui et de cette manière, il n'est pas différent d'un Burton.

Donc série d'auteur est incompatible avec expérience divertissante pour le spectateur ? On doit un peu s'emmerder dans ta conception du média en général. Je comprends pas très bien le raisonnement : comment Anno pourrait-il se trahir alors que, comme tu le dis, il reprend tous les concepts de sa série ? Parce que c'est plus spectaculaire ? Mais la série aussi avait ses moments épiques, grandioses et grandiloquents avec destruction de masse. Et en aurait eu encore plus si Anno avait pu boucler son budget et terminer comme il l'avait voulu.

Après, faire ce qu'on lui demande, ça peut se discuter sur plein de points. Est-ce qu'Anno se considère lui-même comme un auteur ou pas ? Est-ce que certains fans acceptent les modifications apportées par Anno à son oeuvre d'origine (apparemment non) ? Je pense qu'après avoir visionné le premier RoE, beaucoup de gens se seraient contentés d'un simple lifting avec quelques tweaks sur certaines scènes clefs, par-ci, par là. Pas grand monde avait prévu la direction dans laquelle allait s'orienter la tétralogie à partir du milieu du deuxième film. Alors nous donner ce qu'on veut, si ce qu'on veut, c'est qu'Anno joue dans notre main pour ensuite prendre le contre-pied, alors peut-être. Mais c'est ce qu'il a toujours fait. Je vois difficilement comment ça peut résulter d'une certaine fainéantise. Et puis surtout, comme ça a été dit plus haut, faudra juger le bébé une fois les 4 films sortis, étant donné que ça a toujours été prévu comme ça au départ.

Je ne peux que rejoindre Tetho sur son analyse en me demandant bien ce que tu pouvais attendre des films ou même de l'animation japonaise en général avec ce postulat de base sur le "divertissement" :/.

[Soren]

et si il a eu Death and rebirth avant c'était aussi pour que le non fan puisse en profiter.

Death de par son montage est probablement incompréhensible pour quelqu'un qui n'a pas vu la série.

Mon point de vue est surement un peu dur étant donné que je ne supporte pas le divertissement et que je suis un fervant défenseur du cinéma d'Art et essai.

Malheureusement pour toi l'animation japonaise est du divertissement de masse à 99.99%.
Quant à Evangelion, en quoi le statut d'oeuvre d'auteur est à opposer à celui de divertissement? La série TV en était déjà. Le divertissement, ce n'est pas forcément quelque chose d'abrutissant, ça n'empêche pas de donner à réfléchir le spectateur.

[Ramior]

Malgré les messages,

je crois que je suis devenu fan.

[MimS]

Bien torturé le mec quand même... mais sa quote sur le Japon d'aujourd'hui est très intéressante. Puis j'ai pas pu m'empêcher d'exploser de rire sur :

1°) Médaille Or (L'Emmerdeur)

[Montrer] Spoiler

- Quel est le sujet de votre nouveau projet prévu pour cet automne (Evangelion) ?
- Ce sera un anime avec des robots et des jolies filles.
Hideaki Anno 1995

[chevkraken]

comment Anno pourrait-il se trahir alors que, comme tu le dis, il reprend tous les concepts de sa série ? Parce que c'est plus spectaculaire ? Mais la série aussi avait ses moments épiques, grandioses et grandiloquents avec destruction de masse.

Peut être car il ne suis put SA ligne de conduite, mais celle que veulent ses fans. il est fidèle à son public, plus à lui même. Mais ça c'est pas depuis RoE, mais depuis EoE.

End of Evangelion et son sublime cassage de jouet par Anno doit pouvoir se justifier une dimension "art et essai"

Oui enfin, le cassage, il avait commencé dans le dernier tier de la série, EoE ne fait qu'en rajouter une couche (un peu superflu.

Malgré les messages,

ce genre de messages, c'est ce qui fait que je peut pas blairer Anno. Le type change ce qu'il déclare en permanence.

Je pense qu'après avoir visionné le premier RoE, beaucoup de gens se seraient contentés d'un simple lifting avec quelques tweaks sur certaines scènes clefs, par-ci, par là. Pas grand monde avait prévu la direction dans laquelle allait s'orienter la tétralogie à partir du milieu du deuxième film.

J'ai des doute là dessus, je pense que les la majorités des fans au contraire préfèrent que ce soit diffèrent. Les fans d'Eva préfère la complexité à la simplicité. un simple remake les aurait déçus.

Je me rapelle une discssion sur le forum où j'était avant et je me rapelle que quelqu'un y avait très bien cerné des fans d'Eva et ne reconnaissait rien d'autre que du pur divertissement pour otaku sans vrai profondeur à EoE et RoE(qu'il adore en tant que divertissement et qu'il appelle de la Pornographie pour Otaku).
Rhyvia et Windspirit doivent se rapeller de la conversation et savoir de qui je parle.
Et pourtant, il était super fan (ce que j'appellais du troll chez anno, pour lui c'était du genie)

Alors nous donner ce qu'on veut, si ce qu'on veut, c'est qu'Anno joue dans notre main pour ensuite prendre le contre-pied, alors peut-être. Mais c'est ce qu'il a toujours fait

Sauf lors de la diffusion de la série d'origine où il envoyait chier les fans qui voulaient une autre fin que celle de la série et lui demandait des OAV ou des film pour refaire les fins.
Après, oui, c'est ce qu'il a commencé à faire à partir de EoE.

Il fait ce qu'on attend de lui et de cette manière, il n'est pas différent d'un Burton.

La seule difference, c'est que Burton a déjà reconnu ses echecs et que Burton est assez humble et discret dans ses déclaration. Il regrette d'avoir fait la Planète des singes et d'avoir trahi l'oeuvre avec son adaptation par exemple.

Sinon, oui, dans leur travail, ils sont similaires, il se rapproche aussi d'un Shimbo (qui en plus fait le même genre de déclaration, lui)

Et Burton, art et essai, c'est aussi n'importe quoi. C'est un artiste, mais pas de l'art et essai.

Malheureusement pour toi l'animation japonaise est du divertissement de masse à 99.99%.

Yep, 100% d'accord.

[Rhyvia]

Y'a 99,99% de chances que cette personne lise les âneries que tu es en train d'écrire (coucou Dareen).

En fait, ce qui me fait halluciner avec les quelques sources qui ont volés dans cette conversation, c'est que tout ce que ses messages étaient tout à fait valides. Mais je vois pas ce que ça à apporte à ce que t'es en train de raconter. Déjà parce que c'est tout à fait en accord avec le but affirmés de ces films et que c'est en total contradiction avec ce que tu dis juste une ligne au-dessus.

Pour expliquer en quoi ce fanbase que tu déteste tant est obsédé par une pseudo complexité, tu cites un type qui a écris des murs entiers sur Evangelion au nom de son adoration absolue pour l’œuvre d'Anno, murs sur lesquels il écrit entre autres qu'il considère Rebuild comme une gigantesque fanfiction, ce qui rend les films géniaux.

Ce serait kewl de pas importer des propos qui ne sont pas les tiens, qui ont été tenus par des personnes qui ne sont pas là pour éviter que tu piétines allègrement leurs intentions.

[yonyonnisan]

Sinon, vous saviez que les Mayas s'étaient trompés?






(je devrais peut-etre pas rire en fait...)

[Soren]

Peut être car il ne suis put SA ligne de conduite, mais celle que veulent ses fans.

Non, il fait ce qu'il veut. Si ça coïncide avec ce que demandent les fans, tant mieux, mais ça n'est pas toujours le cas.
L'évacuation d'Asuka de RoE 2.0 au bout d'une heure de film, je pense pas que ce soit pour flatter le fanboy.
Pareil pour EoE qui prend le public à rebrousse poil sur plusieurs points, et dont si je ne me trompe pas Anno n'est pas 100% à l'origine(ce serait les producteurs/sponsors qui auraient demandé un film Evangelion à Gainax), dans le sens où ce film se serait fait avec ou sans lui.

Quant à Anno, en plus d'une petite tendance à troller, il a ses contradictions, comme tout le monde.

[Zêta Amrith]

Ce genre de messages, c'est ce qui fait que je peut pas blairer Anno. Le type change ce qu'il déclare en permanence.

Peut-être.
Sauf que tu n'as pas mentionné UNE citation dans laquelle la personne en question se contredisait ou se démentait. Seulement lâché des "Il a dit que..." ou des portions de texte vaguement issues du service promo de Gainax.

En terme de citations réelles, il n'y a rien.

Maintenant passe aux éléments étayés pour de bon ou bien migre vers un autre topic. Je fatigue de devoir me taper tes états d'âme à chaque fois que je clique sur le topic Evangelion. Y a 1464 membres du forum qui ont mieux à faire que de te regarder commenter les intentions de films que tu n'as pas vus et d'une série traversée en biais.

yonyonnisan > fantastique vidéo.

[Windspirit]

J'ai des doute là dessus, je pense que les la majorités des fans au contraire préfèrent que ce soit diffèrent. Les fans d'Eva préfère la complexité à la simplicité. un simple remake les aurait déçus.

Donc en fait... oui c'est complexe... mais c'est ce que veulent les fans d'Eva... donc c'est pas bon...

Rhyvia et Windspirit doivent se rapeller de la conversation et savoir de qui je parle.

Coucou Dareen.

[chevkraken]

Donc en fait... oui c'est complexe... mais c'est ce que veulent les fans d'Eva... donc c'est pas bon...

J'aurais dû preciser "pseudo complexité" ou impression de complexité.

Et ce que veulent les fans, ce n'est pas que c'est pas bon, pour les fans, c'est top, mais ce n'est plus une oeuvre personnelle d'auteur

et que c'est en total contradiction avec ce que tu dis juste une ligne au-dessus.

heu non, c'est pas vraiment en contradiction. je me rapelle qu'il voyait toute cette pseudo complexité dans les film EoE et RoE comme une impression de complexité et de reflexion bidon provocation jouissance chez le fan de la série.

tu cites un type qui a écris des murs entiers sur Evangelion au nom de son adoration absolue pour l’œuvre d'Anno, murs sur lesquels il écrit entre autres qu'il considère Rebuild comme une gigantesque fanfiction, ce qui rend les films géniaux.

Tu sais, ce que pense Dareen d'Eva, mon point de vue est quasiment le même. La seule difference c'est que lui, il adore se faire troller et trouve qu'un auteur arrivant à troller ses fans, c'est geant, moi, ça me debecte.

Mais est ce que ça change quelque chose au travail d'Anno? Non.

Nos gouts différent mais notre avis sur l'oeuvre est le même.

murs sur lesquels il écrit entre autres qu'il considère Rebuild comme une gigantesque fanfiction, ce qui rend les films géniaux.

Et aussi où il refuse de voir la moindre profondeur dans EoE et RoE.
Il les adore, mais comme un film Hollywoodien puissance 1000 ultra jouissif.

Et ça, je peut comprendre totalement, pour un fan, les film sont pile poil ce qui leur faut.

Je ne pietines pas les propos de Dareen, je les partage en grande partie.

Si ça coïncide avec ce que demandent les fans, tant mieux, mais ça n'est pas toujours le cas.
L'évacuation d'Asuka de RoE 2.0 au bout d'une heure de film, je pense pas que ce soit pour flatter le fanboy.
Pareil pour EoE qui prend le public à rebrousse poil sur plusieurs points, et dont si je ne me trompe pas Anno n'est pas 100% à l'origine(ce serait les producteurs/sponsors qui auraient demandé un film Evangelion à Gainax), dans le sens où ce film se serait fait avec ou sans lui.

Sauf que le fan d'Eva, il aime se faire prendre à rebrousse poil, c'est grace à des decisions comme ça qu'il considère Anno comme un grand réalisateur.
Et ça Anno le sait et en joue.
EoE vous aurait pas prit à rebrousse poil, est ce que vous l'auriez trouvé aussi genial? J'en doute

Quant à Anno, en plus d'une petite tendance à troller, il a ses contradictions, comme tout le monde.

Et c'est ce que certains lui reprochent, certains ne voit pas le troll comme du génie et aiment qu'un auteur ait une ligne de conduite fixe.

[Soren]

Sauf que le fan d'Eva, il aime se faire prendre à rebrousse poil, c'est grace à des decisions comme ça qu'il considère Anno comme un grand réalisateur.

Pas forcément. Y a des fans qui ont pété des cables sur RoE 2.0 ou sur The End of Evangelion. Tu vois le fandom d'Eva comme un ensemble unifié avec une pensée unique alors qu'il est très divisé, le thread RoE 2.0 sur Negenerv par exemple t'avais autant de types qui hurlaient à la trahison que de gens qui criaient au génie.
C'est justement ce qui est bien avec Anno, c'est qu'il peut faire des choix surprenants quitte à ne pas plaire à tout le monde. A ce titre là il y a une continuité entre la fin de la série TV, la fin de The End of Evangelion faite exprès pour donner mal au crâne à ceux qui rageaient sur les épisodes 25-26 et RoE où Anno fait mumuse avec son histoire comme il l'entend.
Après il y a forcément quelque part une volonté de satisfaire le public, c'est le boulot et faut bien vivre, et aussi parce qu'Anno fait partie du public auquel il s'adresse.

[chevkraken]

Je dois t'avouer que j'apprécie carrément ce que tu viens de me dire car malheureusement, sauf quelques rare exceptions, je n'avait pas réellement eu l'occasion de voir que le fandom d'Eva n'était pas unis.

Et la majorité de ceux que j'avais eu l'occasion de voir qui semblaient ne pas apprécier ça étaient des novices à l'univers.

Au moins, les fan d'Eva réagissent aux decision d'Anno et ne se contentent pas de crier automatiquement au genie (ni le font après avoir fait decanter le film en l'ayant vu 10 fois).
Pas comme les la majorité des fans de Shimbo qui ont tous hurlé au genie avec Madoka.

Donc, même si Shimbo et Anno ont une façon de faire assez proche, les fans d'Eva sont plus intelligents.

[Windspirit]

Et ce que veulent les fans, ce n'est pas que c'est pas bon, pour les fans, c'est top, mais ce n'est plus une oeuvre personnelle d'auteur

Est-ce qu'une oeuvre d'auteur est possible dans le contexte d'une économie aussi formatée que celui de la série télé? À part accidents, évidemment, ou délires de 12 épisodes diffusés à 3h du matin.
Ça me donne aussi l'occasion de préciser que je m'oppose à la vision très française de l'oeuvre d'auteur comme intrinsèquement supérieure à l'oeuvre dite "commerciale", quand je me rappelle que ce terme d'auteur est né dans les années 60 avec de la merde comme le cinéma de François Truffaut. Un... type, on va dire, qui commet une oeuvre, ou en tout cas est à la tête de l'équipe qui la commet, et qui laisse exprimer sa médiocre petite sensibilité, pour moi ça s'apparente à prendre sa vessie pour une lanterne. On qualifie souvent ça de "sincère" en disant que "ça sort des tripes", et pourtant, ce qui sort des tripes, c'est la merde et rien d'autre. Le type qui prend un peu sur lui et tente d'exprimer quelque chose qui parle à beaucoup de gens (ou alors tout simplement parce que le médium l'en contraint - en gros, pour reprendre les termes méprisants des "pro-auteur", "qui cherche le succès commercial"), tendra nécessairement vers un dénominateur commun, quelque chose qui réunit, qui fédère, en d'autres mots, quelque chose d'universel (que ce soit par le haut ou par le bas, il y a une universalité de la médiocrité comme il y a une universalité des idéaux), et avec les moyens qu'on lui donne, tente de le faire le plus justement possible et en "s'élevant", notamment par des codes qui ont été édifiés par la force même des choses puisqu'ils facilitent la transmission, transmission qui nécessite construction. Art ne veut pas dire transe et spiritualité, expression tripale narcissique et arrogante, mais technique.

J'en aurais un peu plus à dire pour nuancer, mais d'abord, il faudrait que tu nous définisses ce que tu appelles "troller".

Sauf que le fan d'Eva, il aime se faire prendre à rebrousse poil

Donc en fait... on lui donne ce qu'il attend... en lui donnant ce qu'il n'attend pas... car il aime qu'on... car il aime qu'on le surprenne, et donc qu'en le surprenant, en fait on lui sert la soupe... et donc on lui donne ce qu'il veut... et...

[Montrer] Spoiler

[Rukawa]

Ce genre de messages, c'est ce qui fait que je peut pas blairer Anno. Le type change ce qu'il déclare en permanence.

Peut-être.
Sauf que tu n'as pas mentionné UNE citation dans laquelle la personne en question se contredisait ou se démentait. Seulement lâché des "Il a dit que..." ou des portions de texte vaguement issues du service promo de Gainax.

En terme de citations réelles, il n'y a rien.

blablablablabla

comment qu'il t'a trop bien ignoré trop la classe <3.

de souvenir, le fandome d'eva n'a été uni par le hivemind qu'une seule fois, et c'était tous contre luc2.

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you still have a lot more to work on
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je me rappelle d'une discussion random avec Ialda en 2010, je lui avais posé la question "t'attends quoi d'un anime ?"
il m'a répondu "d'être surpris".
C'est une réponse que tout fan ayant maté des anime depuis un moment devrait répondre, au lieu de s'enfermer dans la monotomie d'anime qui se ressemble tous.