Anime : Panty & Stocking With Gartebelt

[NiKi]

faut voir ce que les ventes de DVD et Blu-ray donneront, parce que Gurren Lagann avait des audiences au raz du sol.

C'était pas trop mal quand même, voire très bon.

[Tetho]

Pour un truc diffusé le dimanche matin c'est juste mauvais, on doit être autour de 2.5 de moyenne, en face de ça Yes! Precure 5 faisait plus du double, voir le triple selon la semaine.

[Rukawa]

Faut voir ensuite combien de travaux de commande seront nécessaires pour combler le trou laissé par la série.

je crois que c'est le contraire, c'est parce qu'ils sont en solde positif grâce au fric engendré grâce à Evangelion qu'ils peuvent se permettre de faire cela, malgré le bide immense de Hanamaru.

[Ileca]

Depuis ses débuts, P&S compte parmi les trois plus mauvais scores d'audience d'anime de la saison.

Ca me laisse perplexe parce que d'habitude, les formules transgressives (surtout à base de grosse vulgarité qui schlingue) fonctionnent. Tu rajoutes une animation qui détonne et deux héroïnes qui, quoi qu'on en dise, ont un potentiel à goodies énorme (les peluches Fastener - j'attends de voir ce que vont donner les premières figurines), alors à part le parti pris graphique, je ne comprends, mais alors pas du tout, ce qui se passe.
J'ai toujours des doutes envers ceux qui prennent comme argument le fait que le public est con (surtout quand le public est un public de genre qui se construit différemment vis à vis de la norme) mais alors, là, j'ai presque envie de me rallier à leur avis.

Pour l'épisode 10 (putain, j'ai mis un temps fou à comprendre pourquoi les staffs d'ANN ne correspondaient pas aux staffs de la série... la honte...), pareil, en quoi cet épisode est emmerdant ? J'aimerais qu'on m'explique ?
Au contraire, j'ai trouvé que ce qu'on pouvait reprocher à Kobayashi pour son épisode 4 de TTGL ne pouvait pas avoir cours ici puisque si Kobayashi brisait l'harmonie de TTGL, qui est une série linéaire, le côté série à sketch de P&S permet (et devrait même obliger) ce genre de délire que limite son cadre. Je rejoins Ialda dans ses propos car j'ai été stupéfait de voir ce genre de virage à cent quatre-vingt degrés alors que l'épisode 9 me paraissait justement un brin emmerdant et répétitif. (Imaishi : après, la merde, le vomi, il nous manque quoi ? Itagaki : Moi je sais, moi je sais ! Les crottes de nez !) Franchement, Kobayashi est mille fois plus original qu'Itagaki pour avoir trouvé dans un salarymen le prochain fantôme (soyons précis, l'incubateur à fantôme) de P&S.
En tout cas, moi aussi j'aurais bien aimé une Panty et une Stocking "kobayashisées". C'eut été la classe totale.

Disons que depuis l'épisode 4, je considère un peu P&S comme faisant partie de cette tradition de l'omnibus à la Genius Party. Merci Kobayashi, on respire, même si j'ai adoré c't'épisode 11 juste incredibly fabulous ! J'ai encore Redline dans les narines et je peux vous dire que ça fait du bien quand on a rien d'autre à se taper dans cette saison qui puisse lui arriver à la plante des pieds.


Par contre, y'a un truc que je ne pige pas, ce sont les références à Sex and the City et High School Musical. Je vous épargne mes pensées à leur encontre mais j'aimerais bien savoir ce que ces références nauséabondes foutent dans mes sous-vêtements préférés ? Surtout que rien n'indique qu'il s'agisse de se foutre de leur gueule puisqu'on a aussi du Ashita no Joe traité de la même façon.
Ca pue un peu, non ?

[Zêta Amrith]

J'ai toujours des doutes envers ceux qui prennent comme argument le fait que le public est con.

Alors trouve-moi une autre explication à ça :



Oui, les neo-otakus japonais sont cons à manger du foin.
Et certains spécimens locaux le sont tout autant.

[Tetho]

Par contre, y'a un truc que je ne pige pas, ce sont les références à Sex and the City et High School Musical. Je vous épargne mes pensées à leur encontre mais j'aimerais bien savoir ce que ces références nauséabondes foutent dans mes sous-vêtements préférés ? Surtout que rien n'indique qu'il s'agisse de se foutre de leur gueule puisqu'on a aussi du Ashita no Joe traité de la même façon.
Ca pue un peu, non ?

Non, Joe a été intégré comme une référence d'un moment, telle une citation d'une œuvre majeure pour renforcer le message (un peu comme le cross-counter dans Gurren). Sex & the City ou autres c'est la base même de leurs épisodes dédiés, et là on tombe dans la parodie pure et dure.

Faut voir ensuite combien de travaux de commande seront nécessaires pour combler le trou laissé par la série.

je crois que c'est le contraire, c'est parce qu'ils sont en solde positif grâce au fric engendré grâce à Evangelion qu'ils peuvent se permettre de faire cela, malgré le bide immense de Hanamaru.

Hanamaru étant une série de commande, je pense que la Gainax s'en est sorti positivement financièrement parlant. Squix les a engagé pour réaliser la chose, ils se sont exécutés, ça s'est planté, c'est pas leur problème c'est pas eux qui produisent, ils ont empoché le fric. Je doute qu'ils aient fait les même gaffe qu'avec Nadia qui leur a couté plus cher que ce que la NHK les payait.

[Rukawa]

oui mais ils ont quand même un pourcentage sur les DVD contrairement à Nadia. Donc dire qu'ils s'en foutent ... çà reste du bonus non négligeable quand même.

[gexian]

J'ai toujours des doutes envers ceux qui prennent comme argument le fait que le public est con.

Alors trouve-moi une autre explication à ça :



Oui, les neo-otakus japonais sont cons à manger du foin.
Et certains spécimens locaux le sont tout autant.

Mon Dieu, tout ça pour la saison 2 d'Haruhi !!! WTF !!! Il ne peut pas y avoir d'explication, c'est pas possible, ils sont manipulés par des aliens démoniaques tellement c'est diabolique d'acheter la saison 2 d'Haruhi.

[Ileca]

Je veux bien croire ton graphique mais tu me comprendras, tu me le sors d'on ne sait où, on ne sait pas la date, je suppose que c'est le volume de vente de toutes les éditions de la série correspondante mais rien n'est moins sûr, etc.
D'ailleurs, je lis 29,149 DVDs (?) pour Lucky Star alors que rien que pour le premier volume de la série, il y a eu 33,874 ventes dès la seconde semaine, selon le classement Oricon. (http://myanimelist.net/blog.php?eid=17436 - source de seconde main, je vous l'accorde.)
A côté, tu peux mettre le volume de vente des films comme les Rebuild of Evangelion qui ridiculise ces chiffres et je ne pense pas que tu mettes ses acheteurs dans le même panier de crabes que ceux de KyoAni. Quelqu'un va me rétorquer : "ouaiiiis, mais c'est pas la même chose que de comparer un film avec une série !" Je sais, je sais, mais c'est juste pour dire qu'aux chiffres, on peut leur faire dire tout et n'importe quoi et dire tout et n'importe quoi grâce à eux. Je ne veux pas qu'on me pense expert dans les volumes de vente de DVDs/BRs, ce qui serait une sacrée bêtise, mais je demande juste que lorsqu'on me les présente, on le fasse avec un minimum de rigueur. Et avec des comparaisons, si c'est possible.

Il n'y a pas de doutes que de telles séries savent se vendre, mais déjà, réduire tout le public otaku à ce qui se vend de mieux, même, à une mentalité faussement dominante (rien n'empêche l'adepte de K-on d'acheter du TTGL, je suis moi-même un amateur de zettai ryouiki bien mesuré, de H qui tache, et j'ai dit que Kaiba était la meilleure série de 2008), c'est pas terrible. Ensuite, il faut prendre en considération les scores d'audience de la télé, du ciné, le piratage, etc. En gros, c'est un problème très complicated qui ne va pas se résoudre avec une simple image. Et c'est la raison pour laquelle je dis, sans avoir une seule solution à tous ces problèmes, ce qui a précédé n'étant finalement que des interrogations :

J'ai toujours des doutes envers ceux qui prennent comme argument le fait que le public est con.

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Non, Joe a été intégré comme une référence d'un moment, telle une citation d'une œuvre majeure pour renforcer le message (un peu comme le cross-counter dans Gurren). Sex & the City ou autres c'est la base même de leurs épisodes dédiés, et là on tombe dans la parodie pure et dure.

Et... en quoi ça prouve quoi que ce soit ? On peut très bien penser que c'est justement parce que ces références sont à la base des épisodes qu'on les tient en plus grande estime que les références cachées. On est dans la parodie, et alors ? Est-ce que Tentai Senshi Sunred crache sur le sentai parce qu'il le parodie ?

[Zêta Amrith]

> Les chiffres témoignent d'une vérité déplaisante.
> Réglons ça vite fait : on a qu'à dire que les chiffres sont faux.

Et voilà, envolée la vérité déplaisante.
Il suffisait d'y penser.

[MimS]

Je lis que les chiffres ne témoignent en rien du mauvais goût du public, pas qu'ils soient faux
N'empêche que ramener du KyoAni sur un thread d'un anime Gainax, c'est fort : o

[Ileca]

> Un message qui ne suit pas les très saintes écritures du prophète Zeta est emmerdant au possible.
> Réglons ça vite fait : torchons une réponse après avoir torché la lecture du dit message.

Et voilà, envolée la vérité déplaisante.
Il suffisait d'y penser.

C'est toujours très instructif de débattre avec toi.

[Zêta Amrith]

Feindre de ne pas comprendre que la raison d'être du graphique est de mesurer le différentiel des scores de FMP! The Second Raid et de K-On ! et non de savoir si Lucky Star a vendu 29 000 ou 32 000 exemplaires, nous parler de piratage ceci cela alors que cette dimension concerne tous les titres, c'est se complaire avec concupiscence dans le rôle de l'autruche, de même que finir par une lapalissade de type "On peut aimer des anime faits par des cons pour des cons sans être con" annule de toutes manières l'existence de ton pseudo-questionnement.

Qui boycotte P&S ?
Le noyau dur du neo-otakisme consumériste, les crétins moephiles de 2ch. Ceux-là même qui viennent d'élire Ore No Imouto meilleure série de la saison sur leur board. Il n'y a jamais de surprise, on retrouve toujours les mêmes dans le camp de la médiocrité, contre l'innovation, contre le droit d'un auteur à faire quelque chose qui lui appartienne.

[Tetho]

D'ailleurs, je lis 29,149 DVDs (?) pour Lucky Star alors que rien que pour le premier volume de la série, il y a eu 33,874 ventes dès la seconde semaine, selon le classement Oricon. (http://myanimelist.net/blog.php?eid=17436 - source de seconde main, je vous l'accorde.)

Ventes cumulatives, le vol1 de Lucky Star a fini sa carrière autour de 38 600ex.
Et le graphique lié par Amrith ne concenrne que la 1ere semaine de vente, précision que les mecs de Sannkaku ont oublié d'intégrer.

Non, Joe a été intégré comme une référence d'un moment, telle une citation d'une œuvre majeure pour renforcer le message (un peu comme le cross-counter dans Gurren). Sex & the City ou autres c'est la base même de leurs épisodes dédiés, et là on tombe dans la parodie pure et dure.

Et... en quoi ça prouve quoi que ce soit ? On peut très bien penser que c'est justement parce que ces références sont à la base des épisodes qu'on les tient en plus grande estime que les références cachées. On est dans la parodie, et alors ? Est-ce que Tentai Senshi Sunred crache sur le sentai parce qu'il le parodie ?

La série est centrée autour de la pop culture US, c'est donc normal qu'elle tape dessus avant le reste en la mettant en évidence. C'est simplement une histoire de cohérence, et c'est aussi pourquoi les références à Ghostbusters, 2001 ou Star Wars sont plus évidentes que celles envers Gurren-Lagann (quoi que, Scanty et Knee-socks en sont une superbe) ou Berserk.
Et parodie ne signifie pas forcément qu'on concasse du sucre sur le dos de la chose par tonnes entières, les DA cartoon network sont les premiers à être visés par Pansuto et pourtant il est de notoriété que les mecs qui bossent sur la série sont des fans.

[Ileca]

Je ne pouvais pas voir ce genre de différence étant donné que je n'aime pas FMP (qui pour moi n'a vraiment rien de grandiose) et de là à être allé jusqu'à The Second Raid... D'ailleurs, je suppose que tu considères Suzumiya Haruhi no Yuuutsu comme un "anime fait par des cons pour des cons" ? Oui parce qu'on parle de différentiel, c'est vrai, autant aller jusqu'au bout.
Ma reprise des chiffres de vente de Lucky Star veut aussi dire que tu aurais très bien pu faire ce graphique avec Paint et n'importe quel ignorant (à commencer par moi) se devrait de le prendre pour argent comptant ? (EDIT: on a enfin la vérité, un graph fait par des mecs de Sankaku sur la PREMIERE semaine de vente, ce qui veut tout dire, à commencer par des vérités déplaisantes. Tetho : vente cumulative, je n'ai pas dit le contraire.)

Ensuite, désolé de ne pas avoir réduit mes pseudo-interrogations à K-on! et de m'être rappelé que tu vomis continuellement et sans distinction sur toutes les séries estampillées moe. C'est alors que j'ai osé faire une parabole en pensant : aimer le moe ne fait pas forcément de vous un con. Quelle erreur ! C'est vrai que la vie est d'une simplicité à toute épreuve et que faillir à ce genre de dichotomie zeta-officielle entre les cons et les fans de mécha vous précipite la tête dans le trou.
Personnellement, je n'oserai jamais dire à quelqu'un qui à aimé K-on! que c'est une grosse merde avant d'en avoir débattu avec cette personne, et de réitérer le processus avec chacun de ces fans méprisables. On m'a souvent dit que j'étais intolérant mais force est de reconnaître que j'ai trouvé mon maître.

EDIT : j'ai posté à l'arrache mais comme on s'amuse à poster pendant mes réponses voir à éditer ses propres messages (bonne tentative de modération de ton programme politique, Zêta - tu passes déjà moins pour un intégriste qui tape dans tous les sens), je ne m'en sors plus.

La série est centrée autour de la pop culture US, c'est donc normal qu'elle tape dessus avant le reste en la mettant en évidence. C'est simplement une histoire de cohérence, et c'est aussi pourquoi les références à Ghostbusters, 2001 ou Star Wars sont plus évidentes que celles envers Gurren-Lagann (quoi que, Scanty et Knee-socks en sont une superbe) ou Berserk.
Et parodie ne signifie pas forcément qu'on concasse du sucre sur le dos de la chose par tonnes entières, les DA cartoon network sont les premiers à être visés par Pansuto et pourtant il est de notoriété que les mecs qui bossent sur la série sont des fans.

Ca ne répond toujours pas à ma question qui est de savoir si les mecs qui bossent sur cette série ont une certaine affection pour Sex and the City et High School Musical ou même, tentent justement d'être dans le vent pour affiner leurs références à la pop culture US. Sex and the City a quand même du succès auprès des ménagères et des adolescentes qui rêvent toutes d'être de petites bourgeoises new-yorkaises passant leur temps autour d'une table à parler baise, alors je me demandais si je n'étais pas le seul aigri concernant cette série, peut-être cet ersatz trash fashion a-t-il du prestige au Japon.

[Zêta Amrith]

Un graph fait par des mecs de Sankaku sur la PREMIERE semaine de vente.

Majuscules ou non, au Japon l'écrasante majorité des ventes d'un DVD d'anime - long-métrages et rares exceptions mis à part - se font la première semaine de commercialisation, et c'est d'autant plus vrai avec des studios pour neo-otakus tels que Kyoto Animation. L'indicateur est donc relevant et le graphique tout à fait recevable. Cela étant, ni toi ni moi n'avons besoin d'un graphique pour constater que Haruhi, K-On ! et Clannad ont eu une suite dans un laps de temps inférieur ou égal à deux ans tandis que cinq hivers plus tard RAS s'agissant de FMP ! TSR.

Sur le fond, libre à toi de penser que le public qui a brûlé ses mangas de Kannagi et menacé de mort l'auteure après avoir découvert que l'héroïne n'était peut-être plus vierge n'est pas con mais visionnaire. On sait tous que 2ch regorge de lumières et de mécènes oeuvrant à la grandeur de l'animation japonaise.

[Rukawa]

Je ne pouvais pas voir ce genre de différence étant donné que je n'aime pas FMP

il dit qu'il a plus de genoux.
çà fait un peu mauvaise foi ce qui est dans ma citation, ce n'est pas parce que tu n'aimes pas que t'as pas le niveau d'analyse intellectuel pour te rendre compte du message ennoncé par le graphique.

Ca ne répond toujours pas à ma question qui est de savoir si les mecs qui bossent sur cette série ont une certaine affection pour Sex and the City et High School Musical

tu n'es pas obligé d'aimer ou d'haïr pour être capable d'en faire une parodie, il suffit de connaître. C'est comme pour du Maupassant ou du Zola, même si tu n'en n'a jamais lu une oeuvre d'eux, tu peux au moins dire en gros de quoi parle certains oeuvres. En admettant que tu ais un minimum de culture.
donc qu'ils aiment ou pas, au final, OSEF un peu, c'est de la parodie, ce n'est pas un hommage.

[Ileca]

il dit qu'il a plus de genoux.
çà fait un peu mauvaise foi ce qui est dans ma citation, ce n'est pas parce que tu n'aimes pas que t'as pas le niveau d'analyse intellectuel pour te rendre compte du message ennoncé par le graphique.

Désolé mais FMP n'a pas des qualités universelles qui font qu'on s'est tous mis à genoux devant.
En toute bonne foi (appelle cela de la naïveté ou de la stupidité, si ça peut te faire plaisir), j'ai pris ce graphique comme une charge indistincte envers KyoAni. (A part peut-être en ce qui concerne SHNY.) D'après ce que j'ai compris, la vente de DVD pour une série est en moyenne de 5000 unités, ce qui est aussi misérable que la vente de livres de SF en France (ça m'a bien surpris pour le coup), cette interprétation était donc parfaitement possible.

tu n'es pas obligé d'aimer ou d'haïr pour être capable d'en faire une parodie, il suffit de connaître. C'est comme pour du Maupassant ou du Zola, même si tu n'en n'a jamais lu une oeuvre d'eux, tu peux au moins dire en gros de quoi parle certains oeuvres. En admettant que tu ais un minimum de culture.
donc qu'ils aiment ou pas, au final, OSEF un peu, c'est de la parodie, ce n'est pas un hommage.

Et ça, ce n'est pas un exemple de mauvaise foi, peut-être ? En gros, tu enlèves à la Gainax sa longue tradition des références faites avec intelligence ?
Tiens, on va citer Zola, ou pourquoi pas, Maupassant. On ne les a jamais lu mais on va parodier. Cela ne sert aucun de nos buts, c'est aussi minable que de dire que la Star Ac' c'est pour les lobotomisés alors que nous n'avons aucune info de première main, mais ce n'est pas grave, parodions ! Une méthode un peu discutable.
Je projette moi-même mes désirs en disant que ces deux références sont merdiques tout en voulant que la Gainax pense de même, c'est pourquoi je demandais un complément d'information. (Pour finalement comprendre que personne n'en sait rien.) Personnellement, si je devais créer quelque chose, la dernière chose que je ferai, c'est de parodier n'importe quoi avec des infos de secondes mains.

Majuscules ou non, au Japon l'écrasante majorité des ventes d'un DVD d'anime - long-métrages et rares exceptions mis à part - se font la première semaine de commercialisation

J'ai toujours cru que les ventes des bonnes séries se faisaient sur le long terme et qu'on vendait encore maintenant des DVDs de Cowboy Bebop et de Patlabor.

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Maintenant, récapitulons pour Zêta ma pensée avant qu'on ne me prenne pour un encenseur de K-on!.
A la base (ça fait toujours du bien de se rappeler les sources du débat), j'étais censé rejoindre ceux qui pensent qu'il y a quelque chose de pourri au royaume de l'animation japonaise, cela en voyant le peu d'entrain qu'ont les japonais envers la diffusion de P&S. En fait, nous avons quelque chose en commun. (Ouaiiis !)

Sauf que je ne peux pas faire le lien direct et d'une simplisterie excessive entre la connerie et des ventes de DVDs, surtout quand on me présente un graphique sans aucun recul. J'ai émis des réserves concernant d'autres facteurs (audience télé, cinoch, piratage) sans jamais dire à aucun moment que cela allait contredire radicalement votre théorie stipulant que KyoAni vend mieux sa dope que les autres. Sauf que vous m'avez sauté dessus à bras raccourcis parce que je n'adhère pas à votre secte sans poser de questions.
Insulter toute une population, ça ne se fait pas juste en se gavant des faits divers relatés par un site douteux (Sankaku) ou en traînant sur un board d'anonymes (2ch), à croire que ça t'es monté à la tête de regarder toutes ces galeries d'idoru en bikini. Et dire que tu es le premier à te foutre de la gueule de Drig quand il nous sort ses théories sur les "jeunesses blogchaniennes". En France, on a aussi nos narutards fans de Bleach, on fait avec et pourtant, il ne me serait jamais venu à l'idée de rediriger vers l'abattoir tous ceux qui achètent un tome de Naruto. (A commencer par mon frère et Dieu seul sait qu'il faudrait l'euthanasier.)
Vous pouvez toujours vous complaire dans votre élitisme à deux balles totalement aveugle mais ce sera sans moi. Peut-être avez-vous raison et vous avez raison en disant qu'il y a des brebis galeuses, que l'industrie se porte mal, mais vos généralités sont totalement abusives. La vie est un peu plus compliqué que ça mais, ça, vous n'avez pas l'air de le comprendre.

C'est bon, vous commencez par saisir la signification de cette citation ? :

J'ai toujours des doutes envers ceux qui prennent comme argument le fait que le public est con.

Oui, parce que je me rappelle très bien notre discussion, Zêta (et Tetho), sur Evangelion 2.0. Vous avez peut-être oublié mais vous n'avez pas hésité à m'insulter, moi, comme vous le faites pour ces foutus otakus bouffeurs de moe, sans avoir compris un seul de mes arguments et en arguant, justement, sur des points extra-argumentaires. Belle leçon de savoir débattre ou comment décrédibiliser son discours.

Ensuite, il a une chose qui me trotte dans la tête depuis que je suis des yeux vos étendards. J'ai bien compris, Zêta, ton argument concernant la distinction entre communautés adeptes de moe et communautés adeptes de mechas (assez juste en soi) mais, entre nous, le moe et le GAR, dans l'absolu, c'est du même niveau, quoi. Hein ? On est pas d'accord ? Alors, l'élitisme...

EDIT : HAHAHA, on vient de me montrer des sujets issus de mata et j'ai l'impression de refaire la bataille des Thermopyles.

[Zêta Amrith]

J'ai toujours cru que les ventes des bonnes séries se faisaient sur le long terme et qu'on vendait encore maintenant des DVDs de Cowboy Bebop et de Patlabor.

Ici, mais au Japon seulement dans le cadre de rééditions.

Insulter toute une population, ça ne se fait pas juste en se gavant des faits divers relatés par un site douteux (Sankaku).

Je te ferais remarquer que Sankaku, dont la plupart des informations émanent de 2ch, représente l'eldorado de bon nombre des individus que tu défends présentement. Et qu'a contrario ton post moralisateur s'adresse aux quelques internautes qui critiquent ouvertement et depuis un certain temps déjà ce site déformant et racoleur.

Et dire que tu es le premier à te foutre de la gueule de Drig quand il nous sort ses théories sur les "jeunesses blogchaniennes".

D'une, aussi loin que mes souvenirs puissent remonter je ne me suis pas foutu de la gueule de Drig. Je trouve un certain intérêt ludique aux opinions très tranchées qu'il peut manifester, quand bien même utilise-t-il parfois à mon sens un vocable inopérant. De deux, les jeunesses blogchaniennes ont été changées en jeunesses nanamo-thalistes aujourd'hui.

En France, on a aussi nos narutards fans de Bleach, on fait avec et pourtant, il ne me serait jamais venu à l'idée de rediriger vers l'abattoir tous ceux qui achètent un tome de Naruto.

Encore une fois, beaucoup de fans de Naruto et Bleach ne se situent pas sur le même plan que le noyau moephile : ce sont des otakus au sens originel du terme. Qui usent leurs baskets à fond sur un, deux, trois titres pendant dix ans. Sans doute pour de mauvaises raisons, et sans doute par manque de curiosité, mais là n'est pas la question. Le shounen de combat réunit parmi les plus gros passionnés compulsifs de ce système - les fandoms japonais de Saint Seiya ou Hokuto No Ken feraient passer le public de Kyoto Animation pour une bande de poireaux tièdes, et même les cercles méchaphiles auraient du mal à rivaliser avec leur dévotion toujours intacte.

Vous pouvez toujours vous complaire dans votre élitisme à deux balles totalement aveugle mais ce sera sans moi.

On a déjà mené ce débat vingt fois.
Défendre une doctrine et/ou une perspective culturelle n'est pas de l'élitisme.

Demande l'autorisation à Tetho avant de le mêler à tes professions de foi.

Que l'industrie se porte mal.

C'est une évidence partagée par nombre de noms importants de l'industrie.

Belle leçon de savoir débattre ou comment décrédibiliser son discours.

Mon erreur a été de tenter de répondre à un texte largement incompréhensible.
Ceci étant, mon incapacité supposée à débattre n'intervient pas sur la réalité de l'existence d'une fanbase inculte, intellectuellement stupide, humainement odieuse, qui oriente et domine indirectement la production anime au Japon.

Entre nous, le moe et le GAR, dans l'absolu, c'est du même niveau, quoi.

On ne vend pas de figurines, de draps, de doujins et autres sex-toys sur la seule base du GAR.
Le moe permet et incite à extraire isolément ses personnages de la série proprement dite. Il incarne ainsi l'anime en kit par excellence, celui dans lequel l'histoire n'est qu'un prétexte, une scène sur laquelle poser des éléments qui devront être récupérés, revisités et donc commercialement pérennisés par les fans. Utilisé de la sorte, comme c'est le cas neuf fois sur dix, le moe est symptomatique de la mort de l'oeuvre vue comme expression d'un homme, d'un créateur.

[Tetho]

Contrairement à ce que certains, notamment sur #raton-laveur, s'imaginent ni Amrith ni moi même sommes élitistes. Contrairement aux fans de Vocaloid et de Tôhô, nous ne cherchons pas à garder ce que nous aimons et ce que nous savons pour nous, loin de là et je pense qu'il est inutile de le démontrer. De mon coté je défend juste une certaine idée de l'animation japonaise, si ça hérisse le poil de certain c'est leur problème, pas le mien.
Quand au "problème", il ne se trouve ni dans le moe ni dans le GAR ni dans aucun de ces concepts, puisqu'ils sont neutre. Le problème c'est ce qu'on en fait (pas). Le GAR du héros lolicon de Needless est puant au possible, le moe de Nia est très habillement joué. Comme le dit Amrith le moe tel qu'il est utilisé actuellement tend au démontage des œuvres, on en extrait ce que l'on aime, on oublis le reste. S'ensuive donc des déballages de fantasme et autre chaire à mèmes, les fans n'ont qu'a piocher, extraire un passage pour le rendre culte sur youtube, danser le générique de fin, coller des autocollants "WAIFU" sur tel ou tel personnage... Mais après ça que reste il de l'œuvre ? Et c'est pas une question de "grands récits épiques" comme les fantasme Azuma Hiroki, juste une question de transmettre quelque chose.

Pour ton billet sur Eva, je te relance la première pierre. Sans ce ton condescendant bardé de mèmes provenant de 4ch et de japonais de fansub, il aurait peut-être été possible de comprendre là où tu voulais aller.

Majuscules ou non, au Japon l'écrasante majorité des ventes d'un DVD d'anime - long-métrages et rares exceptions mis à part - se font la première semaine de commercialisation

J'ai toujours cru que les ventes des bonnes séries se faisaient sur le long terme et qu'on vendait encore maintenant des DVDs de Cowboy Bebop et de Patlabor.

Non, non seulement les premières semaines sont là où la quasi totalité des ventes se font, mais quand une ressortie en box se fait c'est des tirages limités qui une fois épuisés ne sont pas réédités. Seul de rares titres cultes comme Gundam ou Evangelion ou bien des films classiques peuvent se permettre des réassort de DVD unitaire, le reste c'est le stock qui reste. C'est d'ailleurs ce qui explique que le marché de l'occasion est assez dynamique au Japon, pour bien des titres c'est le seul moyen de les acheter à un moment donné.

[Rukawa]

il dit qu'il a plus de genoux.
çà fait un peu mauvaise foi ce qui est dans ma citation, ce n'est pas parce que tu n'aimes pas que t'as pas le niveau d'analyse intellectuel pour te rendre compte du message ennoncé par le graphique.

Désolé mais FMP n'a pas des qualités universelles qui font qu'on s'est tous mis à genoux devant.
En toute bonne foi (appelle cela de la naïveté ou de la stupidité, si ça peut te faire plaisir), j'ai pris ce graphique comme une charge indistincte envers KyoAni. (A part peut-être en ce qui concerne SHNY.) D'après ce que j'ai compris, la vente de DVD pour une série est en moyenne de 5000 unités, ce qui est aussi misérable que la vente de livres de SF en France (ça m'a bien surpris pour le coup), cette interprétation était donc parfaitement possible.

il dit qu'il n'a plus de genoux. OSEF de ton avis intrinsèque sur FMP : Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas que tu ne peux comprendre un schema.
Là ce que tu fais, c'est comme si tu allais dans une pizzeria à Rome en disant que tu n'es pas en Italie car la pizza surgelé que tu as mangé chez toi était plus exquise et donc cette pizza n'est pas made in Italie.

je t'explique le graphique avec une jolie histoire.
Toto & Natashatte vendent des billets de tombola, celui qui vendra le plus aura droit à un voyage à disneyland.
Toto ne vend que 6 billets de tombola. Natashatte en vend 20.
Tu es d'accord avec moi que le chiffre 10 est supérieur au chiffre 3 ?
aura donc droit à son voyage à Disney.
Ici nous avons donc FMP qui est Toto, Natashatte qui représente K-on et le voyage à disneyland qui est le symbole d'une "saison 2".
OSEF que tu trouve que Toto soit un trou du cul d'abruti et que tu préfères sodomiser Natashatte puis la bukkake dans la gueule. Cependant, le graphique explique aussi que c'est parce que Natashatte est une bonnasse qu'elle ait vendu plus de tickets de Tombola.
Insister une seconde fois sur le fait que Toto ne t'attire pas sexuellement ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est simplement un complexe qui se veut être une forme d'excuse.

Et ça, ce n'est pas un exemple de mauvaise foi, peut-être ? En gros, tu enlèves à la Gainax sa longue tradition des références faites avec intelligence ?

Les références made in gainax ne sont pas intelligentes, elles sont habituellement plus discrètes et pas donné à n'importe quel abruti venu. Tout comme pas mal qui sont dans Lucky Star. Je vois pas en quoi une référence à Hajime Ningen Gyatorz par Gainax est plus intelligente qu'une référence à Kodomo Bunko par KyoAnimation. Je vois pas en quoi une référence à Ashita no Joe par Gainax est plus intelligente qu'une référence à Initial D par KyoAnimation.
Enfin, je dis plus discrète car qui ici a maté Hajime Ningen Gyatorz ? Pour Ashita no Joe, combien ont pensé cochons dans la prison en avril 2007 lors de la diffusion de l'episode 1 de Gurren-Lagann ?
En revanche, il y a plus de chance qu'ici des gens ont maté des séries même vieille comme Mission impossible car on a une culture judéo-chrétienne américanisé en grande partie.

Tiens, on va citer Zola, ou pourquoi pas, Maupassant. On ne les a jamais lu mais on va parodier. Cela ne sert aucun de nos buts, c'est aussi minable que de dire que la Star Ac' c'est pour les lobotomisés alors que nous n'avons aucune info de première main, mais ce n'est pas grave, parodions ! Une méthode un peu discutable.

Zetsubou-sensei en abuse, cela choque-t-il quelqu'un ?
Tu sais, je suis capable de me moquer, de parodier de "Qui veut épouser mon fils", en n'ayant vu que des extraits au zapping, et en ayant lu des commentaires de personne que je follow sur twitter ou de mes facebook friends.
Le but de la parodie n'est pas de connaître le sujet par coeur, mais de reprendre un trait ou le deformer à but humouristique. Parodier "Qui veut épouser mon fils" est donné à n'importe qui. Que la parodie soit drôle ou pas est un autre problème.
Tu crois sincèrement que quelqu'un doit mater les 300 épisodes de La petite maison dans la prairie pour mimer la scène où la 3e filles Ingalls court dans la verdure ? Whaw Gad Emaleh est vraiment un fan hardcore, je le savais pas.

En France, on a aussi nos narutards fans de Bleach, on fait avec et pourtant, il ne me serait jamais venu à l'idée de rediriger vers l'abattoir tous ceux qui achètent un tome de Naruto. (A commencer par mon frère et Dieu seul sait qu'il faudrait l'euthanasier.)

pourtant, la jeunesses blogchaniennes revendique cette volonté sans aucun problème :/
Le narutard moyen est clairement à des années lumières du arouiste moyen.
Le narutard s'intéressera au shintoïsme, à la legende d'Amaterasu et Izanagi. Il est capable de te citer quelques légendes où il y a le Renard à 9 queue dans le folklore japonais.
Le arouiste, il ne lira jamais Phénoménologie de l'esprit et pense que Touch est un anime que seuls des abrutis peuvent apprécier. Par contre, il achetera des figurines.
Le fanboyz de St Seiya, il peut te dire pourquoi son signe astrologique est meilleur par rapport au position des planetes et à la date de naissance du Saint.

Raton quand il était vivant m'a déjà rapproché qu'on était des elitistes Tetho et moi, car selon lui nous pensons que les mangasseries c'est de l'art. Je lui ai souvent répondu que non, ce n'est pas de l'art mais de la culture.
Le narutard le montre également vu comment il s'intéresse à ce qui a autour de son manga favori. Il s'intéresse à l'ensemble du tableau. Le moephile moyen, lui ne s'intéresse en rien au tableau, mais juste au cadre qui va avec.
Les fans de One Piece s'intéressent aux divers pirates du XVIè, ils peuvent te dire d'où vient le nom de tel où tel personnage.
ceux de St Seiya connaissent la mythologie grec par coeur.

Raton doit aussi penser que je suis un elitiste car je dis nekketsu au lieu de GAR comme tous ces débiles de /b/ et que j'abuse pas des mème comme desu ou according to keikaku ou over 9000.
ce qui est ironique dans l'histoire c'est que ceux qui en abusent sur son chan, la majorité n'ont ni vu rosen maiden, ni death no te, ni DBZ

et pis, on a ici des clichés tellement vrai. Hélas.
http://i53.twitgoo.com/11ki2rn.png

[Ileca]

Je te ferais remarquer que Sankaku, dont la plupart des informations émanent de 2ch, représente l'eldorado de bon nombre des individus que tu défends présentement.

Je ne vois pas comment tu peux tirer des conclusions avec un site (2ch/4ch) dont le principe est l'anonymat. Parce qu'il a un nombre élevé de fréquentation ?

ton post moralisateur [...] tes professions de foi

Ce n'est pas moi qui me suit déjà fait modérer sur mata parce que j'ai la fâcheuse habitude à pourrir ses sujets avec ma propagande. En fait si, par le même Ialda, mais pour une histoire de rhétorique. Et encore, il m'a avoué qu'il avait ses règles à ce moment là. (<<<< >>>> Je précise parce qu'il ne faudrait pas que j'aggrave mon cas inutilement.)

Mon erreur a été de tenter de répondre à un texte largement incompréhensible.

Je viens de le relire maintenant que j'ai le recul nécessaire (j'avais alors tout oublié de ce que j'avais pu y écrire) et à part quelques parenthèses fâcheuses, ton habitude à lire en diagonale (à moins que ça ne soit autre chose qui t'es rendu aveugle... mais j'ai oublié l'intitulé du proverbe) a dû y être pour quelque chose.

Demande l'autorisation à Tetho avant de le mêler à tes professions de foi.

En parlant de diagonales, un nouvel exemple. Si j'ai invoqué Tetho, c'est sur un point bien précis et seulement sur celui-ci. Si j'ai utilisé la seconde personne du pluriel, c'est en partie parce que Rukawa avait l'air de prendre le train en marche en parlant de ma mauvaise foi et en partie parce que j'invitais quiconque s'identifiant à ta mouvance à se sentir viser. Et regarde, Tetho est arrrivééé, sur son beau destrierrrr, et je dois reconnaître qu'il est beaucoup moins grossier que toi sur le coup. (Il aime bien qu'on lui dise qu'il fait partie de l'élite même s'il s'en défend avec une magnifique fausse modestie. <<<< >>>> On m'a dit que ça aidait, les smileys alors je tente...)

Sans ce ton condescendant bardé de mèmes provenant de 4ch et de japonais de fansub, il aurait peut-être été possible de comprendre là où tu voulais aller.

Allez, on va compter tous ensembles. (1 : reap, 2 : H, 3 : epic win, 4 : GAR, 5 : oppai ?) Que des mèmes en dehors de ta compréhension, il faut dire que j'en avais vraiment bardé mon article. Et c'est vrai que des termes tels que bishôjo ou pachinko ont dû freiner ta compréhension étant donné qu'ici même, on les utilise.
Pour ce qui est de la condescendance, il faudrait revoir ton adjectif, même Zêta à reconnu que je passais mon temps à faire des blagues (de chatroom). S'il y en a bien un (et deux en fait) qui s'est senti méprisé, c'est bien toi (et Zêta), mais non parce que je t'avais visé personnellement (ou le fandom auquel tu appartiens) mais parce que j'exprimais mon mécontentement sur le 2.0 et que cela remettais en cause ton rôle de maître des clefs. Il fallait réagir, et vite et tu as réagis, vite, mais mal.

s'imaginent ni Amrith ni moi même sommes élitistes.

Je n'ai rien contre l'élitisme, au contraire, je me revendique d'une aspiration à certaines exigences. Mais le problème n'est pas là, là on parle d'un élitisme méprisant et totalement réactionnaire qui correspond pour l'instant à ce que je lis de Zêta. Ce n'est pas en tapant sur les gens qu'on les fait avancer.

[Rukawa]

c'est en partie parce que Rukawa avait l'air de prendre le train en marche en parlant de ma mauvaise foi

le débat ne m'intéresse pas plus que çà, moi j'ai dans le 1er poste j'invervenais surtout pour énoncer qu'on s'en foutait de ton avis sur FMP, çà n'a rien à voir avec tes goûts et les couleurs ce graphique.
C'était une attaque personnel dénonçant simplement que tu te cachais sous un faux argument pour justifier que tu sois à côté de la plaque.

[Ileca]

il dit qu'il n'a plus de genoux. OSEF de ton avis intrinsèque sur FMP : Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas que tu ne peux comprendre un schema.

Je dois te le répéter en combien de langue ? Au moment de ma lecture (mais j'ai compris maintenant où vous vouliez en arriver, oui, j'ai compris !), considérant FMP comme un truc sans plus et me disant qu'il n'y avait pas de quoi s'en vanter, je n'ai pas tilté. Désolé de ne pas avoir lu ton super raisonnement, tu m'as l'air d'y avoir passé du temps mais je sens comme qui dirait qu'il vaut mieux que je l'évite, ne serait-ce que pour ne pas entrer en tachycardie au moment d'écrire la réponse.

le débat ne m'intéresse pas plus que çà, moi j'ai dans le 1er poste j'invervenais surtout pour énoncer qu'on s'en foutait de ton avis sur FMP

Et oui, c'est vrai que tu es l'exemple même de l'objectivité. J'attends toujours de savoir tes arguments à toi qu'on OSEF pas, le pourquoi du comment je dois acheter les DVDs de FMP premier du nom ? Série molle avec bien des aspects ridicules à commencer par ses combats de méchas secondaires et son aspect comédie lycéenne que vous passez votre temps à décrier.

Je vois pas en quoi une référence à Hajime Ningen Gyatorz par Gainax est plus intelligente qu'une référence à Kodomo Bunko par KyoAnimation. Je vois pas en quoi une référence à Ashita no Joe par Gainax est plus intelligente qu'une référence à Initial D par KyoAnimation.

Difficile de voir de l'intelligence quand on en a pas un échantillon sur soi. (Blague facile, je sais.) Je peux juste dire qu'il y a de nombreux buts alloués au fait de faire une référence, qu'il y a effectivement des références plus intelligentes que d'autres, à commencer par leur pertinence et la facilité à les faire. Tout ça, c'est une question de subtilité.

Tu sais, je suis capable de me moquer, de parodier de "Qui veut épouser mon fils", en n'ayant vu que des extraits au zapping, et en ayant lu des commentaires de personne que je follow sur twitter ou de mes facebook friends.

Tu peux parodier "Qui veut épouser mon fils" parce que tu sais de quoi il en retourne tout comme tu sais très bien ce qu'implique ta parodie. Il ne suffit pas de connaître le sujet par cœur mais de le connaître un minimum et ce n'est pas en lisant les commentaires twitter de tes potes que tu y arriveras. Ou alors, ta parodie restera entre tes potes et si tu tentes de la faire dépasser ce cadre, il y a de grandes chances pour qu'elle devienne vide de sens pour ceux qui auront les vraies informations en main. Et là, la parodie, c'est toi. C'est bien de citer Hegel mais il faudrait déjà avoir commencé par Descartes.

[Mattosai]

Un vrai duel entre d'Artagnan et Rochefort que nous avons là