Animé : Gundam ikimasu !!!!!

[Gemini]

Seed reste pour beaucoup (dont moi), le meilleur Gundam et un des meilleurs animés existant.

Que des personnes ayant vu 0079 ?

[The Drig Overmind]

Si Seed a eu autant de succès (et en a toujours autant), c'est en grande partie dû à ses personnages extrêmement réussis. Ils ont tous un design et un doublage soigné. De plus, l'ajout de romance dans l'animé a permis de toucher une nouvelle cible pour les gundam : les fan de romance et donc plus particulièrement les filles.

Ah oui! C'est vrai que SEED à réussi à attirer en masse les filles et les fujoshi vers l'univers de Gundam. Les otakus (lire : jeune vingtenaire NEET puceau solitaire asocial qui se réfugie dans les animes et jeux video pornographiques) s'étant désolidarisés du classique de la Space Opera nippone pour se consacrer à des activités solitaires avec des représentations de jeunes filles pré-pubères très peu habillés.

D'ailleurs, au moment de la diffusion de Gundam 00, papa Bandai avait produit un Web Drama qui s'appelait La famille Gunpla pour faire la promotion des Gunpla de 00 et du Mascot Robot Haro. La série représente bien le public actuel de Gundam à l'heure actuelle :
- Le Papa nostalgique du Universal Century
- La fille ado fujoshi qui fantasme sur les bishônen de Gundam
- Le gamin qui trouve que les mecchas et les lasers piou-piou sont cool

Bon ... après, certes, montrer un NEET, gros, les cheveux gras, pas rasé, qui s'est pas lavé depuis 3 jours, en t-shirt troué et en slip, en train de monter des Gunpla, c'est moins vendeur que la famille japonaise typique tout clean, tout propre.

Mais je pense que c'est aussi à cause de la monté du public féminin et fujoshi qu'on a choisi une auteur très apprécié par ce public, Yun Kôga pour le character design de 00.

Par contre, SEED n'est pas le premier Gundam à proposer de la romance à côté du piou-piou. Turn A c'est du flirt entre Loran, Diana et Sochie pendant 50 épisodes. Zeta c'est Camille et son harem.
Néanmoins, dans SEED on a pour la première fois où les personnages ont explicitement des rapports sexuels. Dans mes souvenirs, ceci a causé pas mal de problèmes à la Sunrise, (need source) surtout que les personnages en question avaient 15 ans.
D'ailleurs, dans la 2e partie de SEED, la relation entre Kira et Lacus est beaucoup plus platonique. Avec Lacus qui fait sa sal*** de pas de seske avant le mariage ... on se croirait dans un film américain pour gonzesses genre Twilight ... bref ...

Hormis ça, la série dispose d'une des meilleures compositions musicales tout animé confondu notamment grâce à de superbe "insert song" (Meteor par exemple) qui rendent certains passages absolument mémorables.

Ça c'est question de goûts ... Parce que bon les marches militaires et autres compositions de Yoko Kanno dans Turn A, sont un régal pour les oreilles.

Seed reste pour beaucoup (dont moi), le meilleur Gundam et un des meilleurs animés existant.

Mouais ... question de goûts peut être. Moi je préfère largement l'Universal Century, surtout Zeta. Mais comme SEED à constitué la porte d'entrée vers l'univers Gundam pour toute une génération, je comprends qu'on puisse la tenir en haute estime.
Après, pour ce qui est du meilleur Gundam, moi je dirais que c'est le manga The Origin qui combine tout l'univers de Tomino, en enlevant le LOL et en ajoutant les talents de metteur en scène et conteur d'histoires de Yoshikazu Yasuhiko (message subliminal : regardez le film de Crusher Joe).

Drig < "De toutes façons, après Yasuhiko, ce n'est plus Gundam" - Otaku Girls, tome 3 >

Edit : OMAGAD, j'ai trouvé l'opening de Zeta remasterisé et en HD ... p'tain que c'est beau !

[Natth]

Mais je pense que c'est aussi à cause de la monté du public féminin et fujoshi qu'on a choisi une auteur très apprécié par ce public, Yun Kôga pour le character design de 00.

Ah ! Puisqu'on en parle...
Dans le premier numéro de la revue 10000 Images, consacré au yaoi (publié en 2008), l'article "Ces mangas qui utilisent le yaoi pour vendre" souligne au contraire une baisse de l'intérêt du public féminin pour ce type de fanservice (Paragraphe 1 de la partie IV). La baisse d'intérêt est apparemment très visible dans le cas du Weekly Shônen Jump. On ne sait pas exactement pourquoi, mais plusieurs hypothèses sont posées :
- les filles en ont marre qu'on leur serve du bishônen emo pour avoir leur argent,
- la concurrence cible mieux ce public et n'hésite plus à afficher des romances entre hommes (Square-Enix, Ichijinsha ou Mag Garden par exemple),
- le shôjo s'y connaît mieux en bishônen, développe de plus en plus ce côté, sans oublier les sous-entendus tendancieux.

Donc je verrais plutôt la présence de Yun Kôga comme un essai pour retenir les fujoshi, ou les filles en général, qui auraient tendance à aller voir ailleurs. C'est peut-être aussi pour cette raison qu'ils ont fait appel à Mayu Shinjô. On peut d'ailleurs noter que Yun Kôga est capable de gérer les deux versants du fanservice, comme le prouve les deux OAV de Gestalt.

D'un autre côté, des persos qui ressembleraient à des adultes, plutôt qu'à des ados atteints d'une crise de rachitisme, ça marcherait peut-être mieux aussi.

[asakura]

Pour revenir sur SEED, pour moi l'intéret est bien le contraire.

J'ai bien plus apprécié le début et la fin de l'histoire. Pour les premiers épisodes, c'est la mise en place de l'histoire, Kira découvre son talent pour le pilotage de Mobile Suit et il est contraint de poursuivre ses actes pour protéger la vie de ses camarades (0079 inside). Là apparait également l'opposition Kira / Asran où chacun tente de raisonner l'autre pour le rallier à sa cause. Parmi les équipier du second, on note la présence de caractères très différent dont le calme Nicole qui aura une fin malheureuse alors qu'il était le plus innocent de tous. Je retiens également la scène où la petite fille qui a offert une fleur en papier à Kira meurt. La séquence qui suit où Kira retrouve cette fleur et s'effondre m'a donné des frissons à chaque visionnage, d'autant que les OST sont magnifiques.
Pour la fin de la série, on sent également une forte pression et quel joie de voir enfin Kira et Asran enfin retrouvé pour allier leur force, eux qui se sont tant affronter au cours de la série. Les trois coordinateurs drogués sont également intéressant, pas forcement dans le rôle à proprement parlé qu'ils jouent mais en montrant ce que les naturels sont prêt à faire. Certains haient de tout leur être ces êtres et sont capable de se servir d'eux comme machine de guerre sans état d'âme. L'histoire des manipulations génétiques étaient posées dès le début de la série et la réaction des naturels est très réaliste. N'y a-t-il pas eu un tolé lorsque l'ont a parlé de pouvoir choisir certains gènes chez les bébés comme la couleur des yeux ? Cet affrontement pourrait très bien devenir une réalité chez nous aussi.

Une partie des épisodes au cours de la série mon à l'inverse "barbé". Notamment le passage dans le désert avec le Tigre du desert. Il n'y avais que succession d'affrontement, pas forcement interessant de plus.


En ce qui concerne le doublage français, pour Thierry Bourdon je serais plus mesuré. Il est certe loin le temps de l'interprétation à la voix posée et sûre qu'il avait fait pour Tadashi pour la série d'origine de Captain Harlock. Cependant, ses interprétations recentes se rapprochent toute de ce qu'il a fait sur Kira et pour les personnes l'ayant entendu sur d'autre série cela passe bien mieux. Il nous a offert de magnifiques dialogues au cours de Gundam Seed comme sa conversation avec Lacus lorsqu'elle est retenu dans le vaisseau. A l'inverse, il a su être un supplice pour mes oreilles comme les pleures sencés être déchirant devant une baie vitrée du vaisseau. Pour Constantin Pappas, je ne suis absolument pas fan de son timbre de voix. Je ne le supporte que très rarement. Je n'ai jamais pu regarder YuYu Hakusho en VF par exemple, et même en live comme dans Very Bad Trip ça passe très mal. A l'inverse il a été excellent dans Card Captor Sakura et ici^même dans le rôle de Mu la Fraga, où il est vraiment irréprochable, humain et vivant. Le doublage en lui-même est excellent et je n'ai d'ailleurs jamais vu la VO car cette VF me convient parfaitement. Les comédiens qui tiennent différents personnages ne me dérangent pas n'ont plus. Ils parviennent à nous offrir des interprétations différentes qui distingues leurs personnages comme Benjamin Pascal qui double également l'un des trois du trio de drogués. Parmi eux se trouve aussi Taric Mehani qui a su se porter très haut dans mon estime en tant que comédien et dont j'ai plaisir à entendre chacun de ses doublages (là je l'entend en ce moment dans Slayer dans le rôle de Zeloss, et il y est toujours aussi excellent).

[Zerokishi]

Le conflit entre Coordinators et Naturals est très intéressante dans SEED, j'ai pour ma part beaucoup apprécié les réactions des Naturals envers les Coordinators, et puis le problème de la manipulation génétique est présent presque tout le long de la série et notamment à la fin..par contre la discrimination dans SEED est quand même très forte par moment, voir même exagérée C'est vrai que le début est très calqué sur 0079 mais étant donné que Kira est dès le début jugé diffèrent ca donne quand même une ambiance assez spéciale directement du coté de l'Archangel je me rappelle notamment cette scène où Kira dit à son ami binoclard que de toute façon il est supérieur à lui après avoir *hum hum* avec cette chère Flay, ou bien comment Kira est totalement evité (et meprisé) par les autres lors des repas..Pour les morts du coté de ZAFT j'ai trouvé ca assez marquant pour une ou deux mais il fallait bien cela pour que Asran se mette un peu en rogne.. Sinon j'ai beaucoup aimé la dernière partie de la série aussi avec pas mal de romance à l'eau de rose et un duo Kira/Asran qui fait plaisir

[jing]

D'ailleurs, dans la 2e partie de SEED, la relation entre Kira et Lacus est beaucoup plus platonique. Avec Lacus qui fait sa sal*** de pas de seske avant le mariage ... on se croirait dans un film américain pour gonzesses genre Twilight ... bref ...

Aurais-je raté quelque chose ? Ou alors c'est dans Destiny ?
(D'ailleur ce cher Satoshi Urushihara s'est occupé d'elle dans l'un de ces artbooks, trés jolie )

Sinon c'est Flay la vrai s***** on est tous d'accord

[Sch@dows]

Ouais enfin pour le film, je me ferai pas trop d'illusion non plus. J'ai un ami qui l'attends depuis belle lurette, et a mon avis il va l'attendre encore longtemps.

Je retiens quand même 2 bonne choses de Destiny
- L'invention d'un nouveau verbe "se faire Saviourer"
- les strip de kawaii denka sur animesuki (j'en ai garder la plupart et j'en rigole toujours autant ... ah la la, le King Of Seed reste le meilleur !)

Quand au succès d'estime de Destiny, il pourrait se resumé au nouvel uniforme des soldat(e)s de Zaft

[Montrer] Spoiler

[Calypolite]

D'ailleurs, dans la 2e partie de SEED, la relation entre Kira et Lacus est beaucoup plus platonique. Avec Lacus qui fait sa sal*** de pas de seske avant le mariage ... on se croirait dans un film américain pour gonzesses genre Twilight ... bref ...

Aurais-je raté quelque chose ? Ou alors c'est dans Destiny ?
(D'ailleur ce cher Satoshi Urushihara s'est occupé d'elle dans l'un de ces artbooks, trés jolie )

Sinon c'est Flay la vrai s***** on est tous d'accord

Oui, ce serait plutôt dans Destiny que Kira fait le larbin pendant que Lacus dort avec des gosses

Mais non, Flay et l'un des personnage féminin les plus intéressant de Seed. C'est d'ailleurs vraiment dommage que l'on ne la voit pas dans Destiny

[jing]

Mais non, Flay et l'un des personnage féminin les plus intéressant de Seed. C'est d'ailleurs vraiment dommage que l'on ne la voit pas dans Destiny

Normal quelque part

[Kusanagi-San]

En ce qui concerne les ancien Gundam, j'ai seulement vu la série originel, une partie de Zeta et une partie de Wing. J'ai bien aimé ces séries mais je préfère tout de même Seed. Pour moi, l'un des point noirs de Gundam et Zeta, c'est l'absence de bonne insert song comme dans Seed (et de bonne musique tout court). Du coup, on est pas vraiment dedans. Un truc qui m'a fait bien rire aussi dans les premier Gundam, c'est le nombre de claques données à la minute, c'est juste ridicule au bout d'un moment De ce côté là, Seed est pour moi plus réaliste et d'ailleurs est plus réalise d'un point vue euh...du réalisme ?

Pour les romances, j'ai pas trouvé ça génial dans Zeta. En plus, dans Zeta, Seyla était pas là (oui je sais, c'est à cause de la doubleuse ).

Bref, Seed reste pour moi le meilleur Gundam. Franchement des combat aussi épique que le Kira contre Raw ou le Kira contre Athrun, j'en ai pas encore vu dans les Gundam (et c'est pas 00 qui va me faire dire le contraire).

Et il faut que ce film sort. On a bien un film pour Gundam 00, alors pourquoi on en a pas un pour Seed ?

Enfin, Lacus et Kira, c'est certainement un des plus beau couple de la japanim. Leur relation est vraiment belle et pure

[Windspirit]

Un truc qui m'a fait bien rire aussi dans les premier Gundam, c'est le nombre de claques données à la minute, c'est juste ridicule au bout d'un moment De ce côté là, Seed est pour moi plus réaliste

Y en a qui diraient "malheureusement". On se demande ce qu'aurait donné le cast d'emos de Seed (ou de n'importe quel anime 'mecha sombre' (j'adore cette expression) récent) s'il prenait plus de claques. Y a que ça pour forger un homme.

Bref, Seed reste pour moi le meilleur Gundam. Franchement des combat aussi épique que le Kira contre Raw ou le Kira contre Athrun, j'en ai pas encore vu dans les Gundam (et c'est pas 00 qui va me faire dire le contraire).

C'est que tu n'as pas vu la contrattaque de Charles ou la huitième MS-team.

[Saga]

Enfin, Lacus et Kira, c'est certainement un des plus beau couple de la japanim. Leur relation est vraiment belle et pure

Remettons le ridicule à sa place.

[Kusanagi-San]

Un truc qui m'a fait bien rire aussi dans les premier Gundam, c'est le nombre de claques données à la minute, c'est juste ridicule au bout d'un moment De ce côté là, Seed est pour moi plus réaliste

Y en a qui diraient "malheureusement". On se demande ce qu'aurait donné le cast d'emos de Seed (ou de n'importe quel anime 'mecha sombre' (j'adore cette expression) récent) s'il prenait plus de claques. Y a que ça pour forger un homme.

Bah Seed te prouve justement le contraire. Puis tu m'excuseras, c'est quand même compréhensible qu'un gosse qui n'est pas militaire pleure, est peur ou ne veut pas se battre. D'ailleurs, ça m'a toujours fait marrer comment Amuro décide comme ça de piloter le Gundam et y arrive relativement bien et vite du premier coup.

C'est que tu n'as pas vu la contrattaque de Charles ou la huitième MS-team.

Pas vu, mais c'est vrai que j'en ai entendu du bien. C'est possible de regarder Gundam 8th Ms Team sans avoir vu le reste de l'UC ? (hormis ceux que j'ai cité). Turn A ça vaut quoi aussi ?

Remettons le ridicule à sa place.

Ce n'est pas ridicule mais magnifique

[Fenriyl]

Un truc qui m'a fait bien rire aussi dans les premier Gundam, c'est le nombre de claques données à la minute, c'est juste ridicule au bout d'un moment De ce côté là, Seed est pour moi plus réaliste

Y en a qui diraient "malheureusement". On se demande ce qu'aurait donné le cast d'emos de Seed (ou de n'importe quel anime 'mecha sombre' (j'adore cette expression) récent) s'il prenait plus de claques. Y a que ça pour forger un homme.

Bah Seed te prouve justement le contraire. Puis tu m'excuseras, c'est quand même compréhensible qu'un gosse qui n'est pas militaire pleure, est peur ou ne veut pas se battre. D'ailleurs, ça m'a toujours fait marrer comment Amuro décide comme ça de piloter le Gundam et y arrive relativement bien et vite du premier coup.

En même temps, dans mes souvenirs, Kira, il galère pas des masses la première fois dans le Gundam. Il arrive même à étaler des soldats entraînés uniquement pour cette mission, tout en reprogrammant l'IA de la boîte de conserve. Enfin je dis ça, je dis rien...

[Zerokishi]

D'ailleurs, ça m'a toujours fait marrer comment Amuro décide comme ça de piloter le Gundam et y arrive relativement bien et vite du premier coup.

-> Parce que c'est un newtype, c'est pareil dans SEED quand Kira trouve le Strike, il le maitrise bien du premier coup parce que c'est un coordinator

[Windspirit]

Bah Seed te prouve justement le contraire. Puis tu m'excuseras, c'est quand même compréhensible qu'un gosse qui n'est pas militaire pleure, est peur ou ne veut pas se battre. D'ailleurs, ça m'a toujours fait marrer comment Amuro décide comme ça de piloter le Gundam et y arrive relativement bien et vite du premier coup.

http://en.wikipedia.org/wiki/Newtype + ce qu'a dit l'ami Fenriyl.
Je n'ai pas envie de ranimer le vieux débat stérile, mais Amuro a un manuel d'instruction et on voit qu'il galère quand même un peu, il réussit relativement bien grâce à ses gènes et à ses études, son background, et ce contre deux soldats de Zeon même pas foutus d'obéir aux ordres et encore plus impulsifs (et donc accessoirement maladroits) que lui ; Kira, lui, démolit des soldats à la chaine quinze secondes après être entré dans le Strike sans aucun problème. On repassera sur le réalisme.
Et puis lol, 'anime réaliste'.
(Et qu'il chiale, c'est clairement réaliste ; que ça dure 50 épisodes et qu'il n'y ait pas un British viril pour lui foutre une bonne claque pour qu'il se ressaisisse, non.)

Pas vu, mais c'est vrai que j'en ai entendu du bien. C'est possible de regarder Gundam 8th Ms Team sans avoir vu le reste de l'UC ? (hormis ceux que j'ai cité). Turn A ça vaut quoi aussi ?

Ah voilà.
J'ai toujours eu une adoration particulière pour The 08th MS Team, et oui, tu peux le regarder en ayant vu la trilogie de films de 0079 seulement.
Turn A, des spécialistes t'en parleront, je n'ai jamais dépassé les premiers épisodes - en général, soit les gens adorent et trouvent que c'est l'un des meilleurs Gundams, soit ils trouvent ça plat et sans ambiance. J'ai rarement vu d'avis au milieu.

[Kusanagi-San]

Kira galère plus qu'Amuro, je suis désolé. S'il s'en sort lors de son premier affrontement dans l'espace, c'est, si je me souviens bien, grâce à Athrun et Mwu. De toute façon, j'ai toujours trouvé le comportement de Kira plus réaliste que celui d'Amuro.

@WindSpirit :

Je suis pas du tout d'accord. Surtout qu'à chaque fois que Kira pleure, c'est justifié. Ils s'en est pris plein la tronche pendant toute la série et pour un gosse qui débarque comme ça, son attitude est plus que compréhensible. Sinon, je vais voir ça dans ce cas pour 08th MS Team et Turn A

Et Amuro a beau être un newtype, ça justifie pas à mon sens, le fait qu'il se débrouille aussi bien la première fois.

[Aer]

Du moment que tu restes sur Seed et pas Destiny ~~.

[Fenriyl]

Pour mémoire, le premier contact entre Kira et un Gundam, ça donne ça :

http://www.youtube.com/watch?v=xY3RwY3HiJY

C'est presque insultant d'oser même prononcer le mot " galérer " en ce qui le concerne...

[Calypolite]

En même temps, dans mes souvenirs, Kira, il galère pas des masses la première fois dans le Gundam. Il arrive même à étaler des soldats entraînés uniquement pour cette mission, tout en reprogrammant l'IA de la boîte de conserve. Enfin je dis ça, je dis rien...

Je regrette juste que l'on a pas eu un écran comme ça sur le Gundam quand il le reprogramme :

[Montrer] Spoiler

[Sch@dows]

J'ai beau preferé également seed aux gundam UC, il ne faut pas abusé. Kira ne galère pas une seconde. Son statut de coordinateur, combiné à ses talents en programmation (ingénieur informaticien ... comme disait la chanson) et probablement en robotique (on les voit manipuler une armure robotique en cours avant l'attaque de zaft) ont fait le reste. Les 2 seules difficultés qu'il rencontre sont l'OS pourri et le manque d'armes.
Par contre lors de son baptême du feu, il ne va pas défoncer "du soldats à la pelle". De mes souvenirs, il ne vaincra qu'un seul pilote (Miguel) à bord de 2 MS.

Concernant le fait que SEED soit plus crédible que les autres gundam, je ne trouve pas particulièrement. Je n'ai pas vu les gundam originaux, mais plusieurs autres et je trouve que chacun se tiennent vis a vis de leur contexte.
Aujourd'hui, je lui préfère 00, plus particulièrement la première série dont le contexte géopolitique est plus travaillé et les combats moins abusés (malheureusement ce n'est plus le cas dans la seconde saison).

Lira x Lacs est un beau couple mais ne peut rien face a Jint X Lamhirh ^_^.

Enfin, 08MS Team a été mon premier gundam UC, et l'absence de visionnage des précédents ne m'a absolument pas gêner.

[asakura]

Pour mémoire, le premier contact entre Kira et un Gundam, ça donne ça :

http://www.youtube.com/watch?v=xY3RwY3HiJY

C'est presque insultant d'oser même prononcer le mot " galérer " en ce qui le concerne...

Ouais, enfin la vidéo a été faite de telle manière qu'elle ne montre pas que ce n'est pas Kira aux commandes. Lui est derrière le fauteuil et interviendra parce que la pilote galérait justement.

[jing]

Et il faut que ce film sort. On a bien un film pour Gundam 00, alors pourquoi on en a pas un pour Seed ?

Bah ya un film...yen a meme 3 (oui bien sur ce n'est qu'une recap avec des scenes en plus)

Enfin, Lacus et Kira, c'est certainement un des plus beau couple de la japanim. Leur relation est vraiment belle et pure

Bah ouais aprés etre passé sur Flay (scene plus qu'explicite comparé a la serie dans le premier film d'ailleurs ), fallait bien avoir quelqu'un pour calmer ses ardeurs a ce jeune loup

[Tetho]

Kira et Lacus forment un couple parfait, je veux dire c'est Gary Stu et Mary Sue ces deux là. On aurait du d'ailleurs les foutres dans une capsule au début de Destiny et les laisser dériver dans l'espace jusqu'a qu'ils trouvent une planète pour jouer les Adam et Eve. C'est dommage j'aimais bien ces deux persos avant qu'ils ne découvrent la réponse à la question sur la vie, l'univers et le reste et que chacun de leur mot devienne loi.

Pour Kira au début je pense qu'on peut dire qu'il galère, plus d'une fois l'Archangel s'en sortira que limite, même si quand on regarde le rapport des forces c'est vrais qu'il s'en sort face à 4 pilotes d'élite à bord de MS hyper spécialisées. Mais bon par rapport à la version de Kira "je lock les cibles à la panzer dragoon et appuis sur un bouton pour détruire tous les ennemis dans les 3km à la ronde", on arrivait à croire qu'il allait y passer.
Et puis les séquences de reprogramation d'OS en plein combat c'était super bien pensé, ça ajoutait une pression et c'était aussi techno-cool qu'improbable.

Dans SEED Destiny, un autre truc à retenir est l'épisode 34, probablement le meilleur de la série.

[Montrer] Spoiler

Sorte de châtiment divin, même si infligé par le pire des petits cons, aux héros qui ne se sentaient plus et jouaient les Dieux intouchables. C'est défoulant, inventif (le fuckin openget avec l'impulse, je sais pas si ce moment est génial ou foireux ou les deux à la fois) et l'espace d'un épisode Shinn devient un vrai pilote de real robot.

Calypolite > dans la CE les OS sont en HTML, il aurait eut au mieux une 404 mais pas un BSOD :p

[Rukawa]

wh00t, des gens qui apprécient Lacruche Clyne. WTF.