DEBAT : Kana et les séries arrêtées

[Amaury]

Surtout que quand Kana avait commencé à acheter la série, celle-ci n'est pas encore terminée (220 épisodes)

[KNIGHT]

Qu'un éditeur possède une licence qu'il ne veux pas sortir, je comprend beaucoup moins bien. Une édition light vostf coute t-elle si chère que cela ne puisse pas rentabilisé un minimum des ventes médiocres?

Peut-être que c'est comme pour les séries TV, où les éditeurs se retrouvent avec un "package" de licences, obligés d'acheter celle qui les intéresse, mais aussi d'autres dont ils ne savent pas quoi faire...

Ouais bah a quoi bon licensié un bout de serie, c'est completement stupide....bon alors je voudrais 43 episodes de sa, 28 episode de ci....

Pourtant, c'est peut-être ainsi que fonctionnent les achats de licences... Par paquet d'épisodes.

[Calypolite]

Qu'un éditeur possède une licence qu'il ne veux pas sortir, je comprend beaucoup moins bien. Une édition light vostf coute t-elle si chère que cela ne puisse pas rentabilisé un minimum des ventes médiocres?

Peut-être que c'est comme pour les séries TV, où les éditeurs se retrouvent avec un "package" de licences, celle qui les intéresse, mais aussi d'autres dont ils ne savent pas quoi faire...

Oui, je peux comprendre ça, mais quand on est commerçant, peut-on se permettre de ne pas vendre tel produit car il se vend beaucoup moins bien que son produit phare? De l'argent reste de l'argent .
A moins que le contrat a quelques close au cas ou la licence n'est pas exploité qui arrange l'éditeur...

[Saga]

Oui, les séries peuvent s'acheter par lots.
Et vu les coûts (rien que pour un sous-titrage) d'édition, il est facilement envisageable que des séries pour lesquelles on n'a pas vraiment payé (en pack avec d'autres plus intéressantes commercialement parlant), qui vendraient peu et mettraient longtemps à être rentabilisée, eh bien qu'elles dorment dans les placards.

Ca n'a rien d'illogique.

[shun]

a l'heure actuel je me demande si pour des petits titre il gagne encore quelque chose dessus avec le dvd, voir perdent ...
pour les livres là ou le marché est très bon, certains titre sortent a perte ...

[Amaury]

C'est la preuve que la japanimation ne se porte pas si bien que ça en France!

[nono_su]

S'ils vendaient à perte les éditeurs de japanimation fermeraient, faut pas oublier qu'ils brassent des milliers d'euros et font vivre pas mal de gens donc ils se portent bien quoi qu'on en disent faut arrêter de dramatiser

Puis oui c'est comme les mangas, y'a des séries où y'a un peu de perte, mais d'autre qui entrainent d'énormes profits! C'est pas pour rien que y'a autant d'éditeurs en France! Certes y'a la crise en ce moment mais ce n'est que passager

[Xanatos]

S'ils vendaient à perte les éditeurs de japanimation fermeraient, faut pas oublier qu'ils brassent des milliers d'euros et font vivre pas mal de gens donc ils se portent bien quoi qu'on en disent faut arrêter de dramatiser

Hum,hum... Kero qui a coulé en 2007, IDP qui a failli couler avant d'être racheté par Déclic Images, Anima racheté aussi par DI, Mabell qui est devenu "fantomatique" depuis belle lurette, Dybex qui à part FMA Brotherhood, Hellsing Ultimate et la nouvelle saga des films d'Evangelion n'a rien sorti de véritablement inédit depuis début 2009, Beez qui a licencié massivement du personnel suite aux échecs commerciaux de Gurren Lagann et Gundam 00 (franchement dommage, vu la qualité exemplaire de ces séries et de leurs éditions...).

Je ne serai pas aussi enthousiaste que toi sur la santé actuelle des éditeurs d'animation japonaise...

[shun]

pour beez c'est simple, il n'y a plus personne en france, tout se fait en uk.

[death scream]

Ya quand même un espoir de voir debarquer la seconde saison de gundam 00 chez nous?

[Xanatos]

Ce serait bien, pour ma part, j'ai adoré la première saison de Gundam 00 et j'aimerais vraiment voir la suite, mais ça me paraît malheureusement peu probable, étant donné que la première saison a été injustement boudée par le public français.
Mais ce n'est pas spécifique à Gundam 00, Gundam Wing a eu de faibles scores d'audience sur M6 de même que Gundam Seed sur MCM...

A noter d'ailleurs que les premiers épisodes de la seconde saison viennent tout juste d'être édités aux Etats Unis...

[Saga]

Ya quand même un espoir de voir debarquer la seconde saison de gundam 00 chez nous?

Oui.

[KNIGHT]

S'ils vendaient à perte les éditeurs de japanimation fermeraient, faut pas oublier qu'ils brassent des milliers d'euros et font vivre pas mal de gens donc ils se portent bien quoi qu'on en disent faut arrêter de dramatiser

Hum,hum... Kero qui a coulé en 2007, IDP qui a failli couler avant d'être racheté par Déclic Images, Anima racheté aussi par DI, Mabell qui est devenu "fantomatique" depuis belle lurette, Dybex qui à part FMA Brotherhood, Hellsing Ultimate et la nouvelle saga des films d'Evangelion n'a rien sorti de véritablement inédit depuis début 2009, Beez qui a licencié massivement du personnel suite aux échecs commerciaux de Gurren Lagann et Gundam 00 (franchement dommage, vu la qualité exemplaire de ces séries et de leurs éditions...).

Je ne serai pas aussi enthousiaste que toi sur la santé actuelle des éditeurs d'animation japonaise...

Ah ben merde alors... Je suis un peu dégoûté pour Beez, là... Ce sont effectivement deux échecs commerciaux injustes... Et encore, malgré le fait d'avoir tout Gundam 00 (la saison 1) en fansub, j'ai fait l'effort d'acheter la série chez Beez (afin d'avoir une édition légale), qui a proposé une édition de très beaux coffrets.

Il faut dire aussi que la jap'anim' souffre d'un défaut de distribution. Hors la VPC, parfois, point de salut ! Une amie dans le même cas, mais qui voulait les acheter en magasin, pour avoir elle aussi une belle édition de Gundam 00, ne les a jamais trouvés.

Ce type d'"échec", ça doit être bien décourageant...
J'espère tout de même que la saison 2 sortira.

C'est pour ça, les animéfans sont trop impatients. Les séries mettent trop de temps à sortir parfois.

[Saga]

Il faut dire aussi que la jap'anim' souffre d'un défaut de distribution. Hors la VPC, parfois, point de salut ! Une amie dans le même cas, mais qui voulait les acheter en magasin, pour avoir elle aussi une belle édition de Gundam 00, ne les a jamais trouvés.

Gundam 00 se trouve très facilement en FNAC et Virgin. Certes, c'est maintenant un peu tard (ils appliquent leurs prix "rouges", qui servent d'argument fallacieux aux leechers pour ne rien acheter), mais à l'époque de la sortie, c'était largement trouvable là-bas.

[KNIGHT]

Attends, dans le Nord-Pas-de-Calais, on a qu'une Fnac, c'est à Lille. Et je suis pas sûr qu'ils aient eu tous les coffrets Gundam 00.

Sinon, on a des Furets du Nord, mais là encore, on ne trouve pas toujours tous les coffrets. A Lens, par exemple, si le premier coffret Gurren Lagann était chez eux, pas les suivants.

[Nemo]

Attends, dans le Nord-Pas-de-Calais, on a qu'une Fnac, c'est à Lille. Et je suis pas sûr qu'ils aient eu tous les coffrets Gundam 00.

Sinon, on a des Furets du Nord, mais là encore, on ne trouve pas toujours tous les coffrets. A Lens, par exemple, si le premier coffret Gurren Lagann était chez eux, pas les suivants.

Ça se commande un produit qui n'est pas en rayon

[jojolapin]

C'est clair que la distribution magasins de la japanimation est son grand défaut. Chez moi, Leclerc à coté : que dalle hors période de soldes DVD où on retrouve que du DI (et bien sur toute l'année, pokemon et autres produits assimilables dans le rayon Disney et compagnie)
Dans le Auchan, c'est un peu mieux, il y a un bout de rayon mais il est paumé au fin fond du rayon DVD et on n'y trouve que du "vieux". Par exemple, One piece, lundi dernier, ça s'arrêtait au volume 6. Pas de Shippuden, pas l'intégrale Naruto nouveau packaging, une dizaine de volumes de l'ancien au maximum ...
Et pourtant, leurs deux rayons mangas papier sont hyper fournis.

Fnac et Virgin, vu les prix, faut éviter. Il ne reste qu'un magasin de produits entertainment japonais qui aligne ses prix sur la FNAC pour les mangas et DVD et un magasin jeux vidéo indépendant qui est bien fourni en figurines et DVD d'animés mais qui ne devrait pas tarder à mettre la clé sous la porte ou être bouffer par un gros et perdre toute son identité. Il faut le savoir qu'il fait aussi DVD d'animés quand même.

C'est vraiment la dèche quoi. Et ne me sortez pas l'excuse du VPC par internet. La très grande majorité des gens achètent encore en magasins, surtout l'animé qui est est souvent un achat impulsif pour le grand public.

[Calypolite]

S'ils vendaient à perte les éditeurs de japanimation fermeraient, faut pas oublier qu'ils brassent des milliers d'euros et font vivre pas mal de gens donc ils se portent bien quoi qu'on en disent faut arrêter de dramatiser

Hum,hum... Kero qui a coulé en 2007, IDP qui a failli couler avant d'être racheté par Déclic Images, Anima racheté aussi par DI, Mabell qui est devenu "fantomatique" depuis belle lurette, Dybex qui à part FMA Brotherhood, Hellsing Ultimate et la nouvelle saga des films d'Evangelion n'a rien sorti de véritablement inédit depuis début 2009, Beez qui a licencié massivement du personnel suite aux échecs commerciaux de Gurren Lagann et Gundam 00 (franchement dommage, vu la qualité exemplaire de ces séries et de leurs éditions...).

Je ne serai pas aussi enthousiaste que toi sur la santé actuelle des éditeurs d'animation japonaise...

Cela me fait pensé à une discussion que j'ai eu sur un Blog sur des commentaires suite à un sujet de Gurren Lagann :

Il s'agit d'une série géniale, c'est un fait. Mais 150 euros pour en disposer, pour une douzaine d'heures de vidéos, même muni de goodies faits à l'arrache? C'est hors de prix! A 50 euros, ça se conçoit, à 150 euros, ça ne passera pas. A trop vouloir traire les fans...

Les prix de beez sont abusé, et ton calcule avec le prix des licences est incorrecte, car beez est une filliale de bandai et a participé directement a la serie au japon.

Puis certain editeur arrive bien a sortir des series tres correctes et sympa en faisant l'intégrale a 20 ou 30 euro. Donc faut arreter quoi...

De lire ce genre d'ineptie, je me suis emporter

[shun]

bah tu sais, perso j'ai attendu de l'avoir a 80e pour l'acheter l'intégral de gurren ... même si je sais que la rentabilité est moindre qu'une série tv us, etc etc, ça me fait mal de sortir 150€

[Milvus]

Au risque de me répéter, le grand public n'en a rien à foutre du fonctionnement interne des éditeurs. Ce qu'il peut constater en magasin, c'est :

- Les prix des DVD en général a énormément baissé ces dernières années.
- Certaines séries de japanime sont très chers, d'autres quasi données, avec assez peu d'entre-deux.

Donc, le grand public, il va se dire: 150€ d'un côté, 30€ de l'autre, on essaie de m'arnaquer de 120€ ! Simpliste, très simpliste bien sûr, mais quasi impossible à réfuter sans passer pour un cinglé ou un maso.

La japanime est (re)devenu un loisir de luxe. À quand les boutiques Kaze sur la place Vendome ou à Megève ?

[Berserk_92]

+1, je suis passé a la fnac pour acheter un peu d'animes et quand j'ai vu les prix O_o, j'ai failli faire une crise cardiaque et je parle de KAZE...
Je vois Soul Eater en plusieurs box, pareil pour Nabari ou encore Kiba mais quand j'ai vu le tarif de chaque box .
Animes = luxe et je crois bien que c'est une dure réalité hélas.
Après on va me dire c'est la "Fnac" donc normal mais pas du tout, c'est les meme prix dans les boutiques spécialisées a 2 euros près lol.
La fnac a des prix vert donc il y a au final pas beaucoup de différence.
Mangatec proposait de bon prix a une époque mais maintenant c'est limite si je vois pas la différence avec la Fnac ou autres...55 euros le box Bleach -__-.
C'est vraiment pas accessible l'animation jap chez nous et je trouve ça vraiment dommage.
Je parle des nouveautés biensur

PS: Au final, au lieu de m'acheter un box d'une série que j'ai kiffé , je quitté le coin MANGAS comme c'est marqué la-bas et j'ai acheté un jeu et 2 bluray...

[KNIGHT]

A la rigueur, je m'en fiche de ne pas trouver les séries Beez en grandes surfaces. Je ne m'y attends pas, de toute façon. Soyons réalistes, Gurren Lagann ou Gundam 00 ne sont pas des séries destinées à être vendues au grand public, qui ne s'y interressera pas de toute façon.

Donc voilà, un autre aspect du problème, c'est le prix indécent non pas éditeur, mais de certains magasins, qui opèrent une valse des prix, vendant leurs produits finalement au prix qu'ils veulent. Curieusement, ensuite, ils s'étonneront que cela ne se vend pas ! Mais à trop prendre les clients pour des gogos, aussi...

[Xanatos]

Cela dépend des magasins aussi.
Le coffret de Slayers Revolution coûtait 40 euros (pour 13 épisodes, c'est raisonnable) sur les sites de VPC mais je l'ai finalement acheté dans une boutique ou il coûtait encore moins cher: 30 euros!
Et je l'ai acheté le mois de la sortie officielle du coffret.

A la rigueur, je m'en fiche de ne pas trouver les séries Beez en grandes surfaces. Je ne m'y attends pas, de toute façon. Soyons réalistes, Gurren Lagann ou Gundam 00 ne sont pas des séries destinées à être vendues au grand public, qui ne s'y interressera pas de toute façon.

Il sait pas ce qu'il rate le grand public...

Mais de toute façon, la majorité du grand public ne s'intéresse qu'aux séries nostalgiques (Cobra, Saint Seiya, DBZ, City Hunter, Albator...) et se fiche pas mal des séries récentes (par méconnaissance dans certains cas, désintérêt total pour d'autres).
Et encore, la vague "nostalgie" s'est bien émoussée depuis deux ans maintenant...

[Berserk_92]

Perso, ce qui m'a le plus choqué en arrivant a la Fnac, c'est quand j'ai vu Fma Brotherhood box 1 a "29.99 euros" et Soul Eater box 1 a "39.99 euros" alors qu'Fma est une série plus récente et est aussi bien qu'un Soul Eater.
De plus, Soul Eater box 1 = 10 épisodes
et Fma brotherhood box 1 = 14 épisodes
Il y a pas un BIG PROBLEME ?????
c'est vraiment n'importe quoi ce que fait Mr Kaze et on s'étonne que beaucoup n'achète plus rien , mais lol quoi...

PS: Après tant mieux si ça marche leur politique de merde mais perso, je trouve ça scandaleux moi qui aime bien acheté des la sortie comme pour FMA alors que la, ba je dois attendre une intégrale 1 ans plutard mais qui sera tout aussi cher a 10 euros ou 20 euros près mais le prix final reste très cher au vu de l'attente...

[Calypolite]

- Les prix des DVD en général a énormément baissé ces dernières années.

Tu oublie que les nouveautés reste à 20€ quoi qu'il arrive. Le prix baisse beaucoup pour les vieux titre, mais en terme de nouveauté, c'est loin d'être le cas. On est encore avec des édition simple à 20€ et du collector à 25€ (cf mes liens plus bas).

C'est pareil avec l'animation. Une fois que les titres ne sont plus d'actualité, ils sont bradés

Beez avec Anime Legend

Dybex avec son Edition Gold

Ou Kaze avec des titres comme La Fille de L'Enfer

bah tu sais, perso j'ai attendu de l'avoir a 80e pour l'acheter l'intégral de gurren ... même si je sais que la rentabilité est moindre qu'une série tv us, etc etc, ça me fait mal de sortir 150€

Seulement, les coffrets sont vendus 40€ dans le commerce ce qui reste très convenable (cf mes dire plus bas). Surtout que les DVD nouveauté, on ne les trouve pas à moins de 20€ que ce soit sur le net ou vers chez nous. Hors les DVD anime comme Gurren Lagann, ils se trouvent pour 34€ sur Discount manga par exemple. On est loin des 150€ pour s'approcher d'un 100€ l'intégral. De plus, il s'agit d'une somme que l'on ne déverse pas en 1 fois mais en 3 fois sur 6 mois

Perso, ce qui m'a le plus choqué en arrivant a la Fnac, c'est quand j'ai vu Fma Brotherhood box 1 a "29.99 euros" et Soul Eater box 1 a "39.99 euros" alors qu'Fma est une série plus récente et est aussi bien qu'un Soul Eater.
De plus, Soul Eater box 1 = 10 épisodes
et Fma brotherhood box 1 = 14 épisodes
Il y a pas un BIG PROBLEME ?????
c'est vraiment n'importe quoi ce que fait Mr Kaze et on s'étonne que beaucoup n'achète plus rien , mais lol quoi...

PS: Après tant mieux si ça marche leur politique de merde mais perso, je trouve ça scandaleux moi qui aime bien acheté des la sortie comme pour FMA alors que la, ba je dois attendre une intégrale 1 ans plutard mais qui sera tout aussi cher a 10 euros ou 20 euros près mais le prix final reste très cher au vu de l'attente...

10 épisodes soit pour 5 épisodes de 25 minutes un total de 125 minutes (ou 100 minutes sans les génériques si on chipotes) ce qui en gros correspond à 1 film. Donc dans le collector de Kaze, nous avons pratiquement 2 films
Quand un DVD sort dans le commerce, il est vendu 20€. En quoi est-ce différent pour la japanime?

Le Choc des Titans - 19,99€
Alice au Pays des Merveilles - 19,99€

Donc expliqué moi, en quoi c'est plus cher? Nous avons 10 épisodes en VOST & VF, 2 DVD d'une duré conséquente dans un digipack. Et tout cela pour un loisir de niche qui se vendra 1000 fois moins que les DVD que j'ai cité plus haut. Désolé, il faut vraiment que l'on m'explique en quoi c'est plus cher que le reste