DEBAT : Kana et les séries arrêtées

[Narushima]

Et Paradise Kiss, mais bon c'est vrai qu'elle est relativement courte.

[Merlin]

Ainsi que Paradise Kiss et Black Butler. 8 séries au total comme dit plus haut.

[SSK]

Amaury, qu'est-ce qui nous prouve qu'en achetant les coffrets la suite sortira....rien, on se fera **** x 2 a la limite.... m'enfin tant pis pour eux, a force de faire sa, il se coulerons tout seul.

Oui enfin, faut dire aussi que quand t'es éditeur et que tes ventes ne décollent pas :
- à cause des pseudo-fans parasites qui téléchargent en masse (excuse qui revient sans cesse, mais dont on ne peut nier l'étendue des dégâts, en particulier *je pense* dans le cas de DGM)
- à cause de ceux pour qui c'est HD sinon rien
- à cause de ceux qui attendent que les 5 coffrets soient dispo pour chopper l'intégrale à bas prix ou l'intégrale tout court

Même si les deux dernières causes sont compréhensibles et défendables, dans un marché de niche comme celui de la japanime, le déficit commence à chiffrer. Donc là, concrètement quelle(s) solution(s) s'offre(nt) à l'éditeur pour continuer à éditer une série qui ne leur rapporte rien ? Que faire au final ? Arrêter l'édition pour sauver les meubles ou la terminer pour mettre la clé sous la porte ? Même si *en théorie", on peut penser que Kana fait déjà de gros bénéfices avec Naruto ou One Piece. Je dis *en théorie*, car vu ce qui arrive, justement, je me pose des questions sur la pratique.

Enfin bon, le cas de DGM (si vraiment arrêt il y a) est un exemple concret du cercle vicieux de la japanime en France. La majorité télécharge => Peu achètent vu qu'ils peuvent avoir le truc gratuitement et sans bouger leur cul de la chaise => L'éditeur ne rentre plus dans ses frais et se voit contraint d'arrêter la série => Les rares acheteurs se sentent floués (à juste titre, je ne remets pas ça en cause) et clament qu'ils n'achèteront plus rien chez l'éditeur => La quantité d'acheteurs potentiels s'émousse petit à petit => Peu achètent, etc... Bref, pour moi le marché est déjà mort et enterré, mais pas seulement à cause des éditeurs. Le problème est à la source, et il est insoluble vu les mentalités pourries d'un grand nombre de personne qui perdent de vue le sens du mot "valeur". Mais bon, ces gens-là n'ayant jamais connu l'époque des VHS à 21-22€ les 45 minutes, c'est un dialogue de sourd.

[Milvus]

Il faut dire aussi que les DVD dans les domaines plus mainstream sont de moins en moins cher, avec des promos sans arrêt et des prix moyens qui ont bien baissé, entre autre à cause du BluRay. Côté japanime, c'est plutôt le contraire, en particulier sur les nouveautés.

Bref, je ne saurais pas étonné que le grand public finisse par se dire "je télécharge la japanime parce que ce sont des tarifs de voleurs, et j'achète le reste, si possible en promo, pour me faire une conscience". Du coup, on se retrouve avec un marché de niche ou seule une très petite minorité achète. Bref, la japanime est un loisir de luxe, avec des prix largement au-dessus du reste, ce qui ne surprendra pas bon nombre des habitués de ce forum. Mais on peut quand même regretter l'échec complet de sa démocratisation, surtout quand on regarde comme c'était bien parti il ya quelques années.

[Merlin]

En un sens la japanime est démocratisé.
Le fansub y aidant énormément. C'est commercialement que ça ne suit pas hormis pour les produits dérivés HK.

[KNIGHT]

Amaury, qu'est-ce qui nous prouve qu'en achetant les coffrets la suite sortira....rien, on se fera **** x 2 a la limite.... m'enfin tant pis pour eux, a force de faire sa, il se coulerons tout seul.

Oui enfin, faut dire aussi que quand t'es éditeur et que tes ventes ne décollent pas :
- à cause des pseudo-fans parasites qui téléchargent en masse (excuse qui revient sans cesse, mais dont on ne peut nier l'étendue des dégâts, en particulier *je pense* dans le cas de DGM)
- à cause de ceux pour qui c'est HD sinon rien
- à cause de ceux qui attendent que les 5 coffrets soient dispo pour chopper l'intégrale à bas prix ou l'intégrale tout court

Même si les deux dernières causes sont compréhensibles et défendables, dans un marché de niche comme celui de la japanime, le déficit commence à chiffrer. Donc là, concrètement quelle(s) solution(s) s'offre(nt) à l'éditeur pour continuer à éditer une série qui ne leur rapporte rien ? Que faire au final ? Arrêter l'édition pour sauver les meubles ou la terminer pour mettre la clé sous la porte ? Même si *en théorie", on peut penser que Kana fait déjà de gros bénéfices avec Naruto ou One Piece. Je dis *en théorie*, car vu ce qui arrive, justement, je me pose des questions sur la pratique.

Enfin bon, le cas de DGM (si vraiment arrêt il y a) est un exemple concret du cercle vicieux de la japanime en France. La majorité télécharge => Peu achètent vu qu'ils peuvent avoir le truc gratuitement et sans bouger leur cul de la chaise => L'éditeur ne rentre plus dans ses frais et se voit contraint d'arrêter la série => Les rares acheteurs se sentent floués (à juste titre, je ne remets pas ça en cause) et clament qu'ils n'achèteront plus rien chez l'éditeur => La quantité d'acheteurs potentiels s'émousse petit à petit => Peu achètent, etc... Bref, pour moi le marché est déjà mort et enterré, mais pas seulement à cause des éditeurs. Le problème est à la source, et il est insoluble vu les mentalités pourries d'un grand nombre de personne qui perdent de vue le sens du mot "valeur". Mais bon, ces gens-là n'ayant jamais connu l'époque des VHS à 21-22€ les 45 minutes, c'est un dialogue de sourd.

Que faire ? Que faire ?
Mais déjà, avec D.Gray-Man et NARUTO Shippuden, ils avaient choisi une nouvelle formule assez rhédibitoire : 10 épisodes pour une trentaine d'Euros ! Ca peut paraître cher. on approche la barrière psychologique de la limite pour une somme donnée du nombre d'épisodes. Mais en plus avec une édition sans bonus digne de ce nom, ou un packaging "cheap" : des boîtiers plastocs. Légèrement décourageant pour l aplupart, peut-être... Black Butler fait d'ailleurs encore plus fort : 8 épisodes pour 40 Euros. Mais à la différence que la série est plus courte, ne court pas sur 1àà épisodes...

Il serait bon aussi de taper aussi sur les éditeurs, et pas s'en prendre aux mêmes. Tout le monde a sa part de responsabilités, dans l'affaire. Comme par exemple proposer une intégrale de la série par la suite, moins chère, ça aussi, ça décourage d'acheter tout de suite une série...

Et pourquoi ne pas proposer la fin uniquement en VOST ? Si c'est le fait de ne pas vouloir / pouvoir financer une VF ?

[Natth]

Les séries américaines souffrent tout autant, sinon plus, du téléchargement illégal. Pourtant, lorsqu'on compare le prix des coffrets, ils restent terriblement bas en comparaison de ceux des animes. Ce qui est normal, car les séries américaines ont un public beaucoup plus important que les animes.

Pour ma part, je crois que le public potentiel des animes est nettement plus bas, qu'on compte ou qu'on ne compte pas les vilains pirates. Malheureusement, je ne vois pas trop ce qu'on peut y changer. La TV ? C'est mort, les animes n'ont droit qu'à des chaînes spécialisées. L'emprunt ? J'avais demandé à des employés de Cinébank pourquoi on ne trouvait presque pas d'animes chez eux et ils m'avaient parlé d'un problème d'autorisations à ce niveau. Je n'ai pas eu les détails, mais ils n'ont apparemment pas le droit de proposer des séries d'animes. On trouve cependant quelques films chez eux (Ghibli...). Les médiathèques ? La dernière fois que j'ai vu un anime chez eux, il avait les vingt ans bien tassés. J'espère que ça a évolué depuis... Par contre, on trouvait quelques coffrets de séries télévisées, des Ally McBeal par exemple.

Donc pour la popularisation par les moyens habituels, c'est mort. Reste les chaînes spécialisées, la consultation par le net, peut-être le fansub (sauf que les inconvénients ont l'air plus lourds que les avantages) et des solutions qu'on aurait pas encore trouvé. Finalement, j'ai bien peur que ce soit mort et enterré...

[KNIGHT]

je crois que le public potentiel des animes est nettement plus bas, qu'on compte ou qu'on ne compte pas les vilains pirates.

Ah, bon, tu crois ? Mais oui, bien entendu que la jap'animation reste encore et plutôt un marché de niche. Ca me semblait évident...

Pour les séries US, je suis pas convaincu que le téléchargement flingue les sorties DVDs. Si ? Je dirais que cela handicape forcément les diffusions TV, ça c'est sûr, mais les sorties DVD... En même temps, comme le public visé est beaucouèp plus vaste, plus important, plus "grand public", on peut se permettre des prix plus bas chez les éditeurs...

[SSK]

Il serait bon aussi de taper aussi sur les éditeurs, et pas s'en prendre aux mêmes. Tout le monde a sa part de responsabilités, dans l'affaire.

Ah, c'est marrant ce que tu dis, parce que moi j'ai justement l'impression qu'on ne tape "que" sur les éditeurs quand une merde comme ça arrive

[KNIGHT]

Mais non, dans ce topic, les animefans qui téléchargent sans vergogne ont également été mis en cause.
Et je vais me répéter, mais j'ai dit dans un précédent post que Tout le monde a sa part de responsabilités.
Donc je pense aussi, comme d'autres l'ont évoqué, que ceux qui téléchargent mais n'achètent pas ensuite une édition officielle sont aussi à mettre en cause, bien sûr...

[jing]

Évidement qu'on tappes sur les editeurs... c'est pas nous qui decidons de stopper une serie

Enfin bon, combien de série furent arrêter avant leur fin pour raisons de non ventes par les autres éditeurs ? pas beaucoup

[Amaury]

Évidement qu'on tappes sur les editeurs... c'est pas nous qui decidons de stopper une serie

Enfin bon, combien de série furent arrêter avant leur fin pour raisons de non ventes par les autres éditeurs ? pas beaucoup

J'espère que tu inclus seulement ceux qui ont acheté D.Gray-Man. Kana ne gagne en vérité pas beaucoup sur leur série phare "Naruto" donc faut voir les chiffres mais c'est confidentiel, le problème vient d'un peu partout, la crise, les téléchargements, ceux qui veulent seulement de VOSTFR ou le contraire (moi je dirai les deux VO/VF, c'est beaucoup mieux), le téléchargement illégal (FANUSB) et on peut mettre tout une liste et c'est facile de mettre tout sur le dos de l'éditeur (bouquet émissaire?) Je dis pas qu'il n'a pas une petite part de responsabilité, vous mettez ne cause le format (10 épisodes pour 30 euros). Je me souviens pour un coffret Collector de Bleach (8 épisodes pour le double alors il faut arrêter d'abuser). Pour Black Butler, c'est Kana qui a payé pour le doublage et à ce moment-là, il n'y avait pas encore de diffusion car si vous avez tous fait attention toutes les séries KANA VIDEO ont d'abord droit à une diffusion TV puis à une sortie en DVD çà l'exception de Black Butler et de Paradiss Kiss! Je rappelle pour D.gry-man que Kana a des droits de droits vu qu'à l'origine, c'est Panini Video qui ont donné les droits à Kana!

[SSK]

Évidement qu'on tappes sur les editeurs... c'est pas nous qui decidons de stopper une serie

"Décider", non.

"Contribuer", peut-être, ça dépend si tu fais parti du petit pourcentage d'acheteur régulier ou du gros tas de parasites leechers.

[MimS]

Vous avez compté ceux qui pref acheter leur anime chez des éditeurs ricains pour la contribution à la mort du marché?

[jing]

Ouais mais les vrai leecheurs savent pas parler/lire l'anglais correctement (ou ya que moi )

[Mitch69]

Un site interessant sur la gestion de licenses par Kana / Dargaud / Mediatoon : www.mediatoon-licensing.com/

[Merlin]

Vous avez compté ceux qui pref acheter leur anime chez des éditeurs ricains pour la contribution à la mort du marché?

Très faible le nombre de personnes.

[Calypolite]

Enfin bon, combien de série furent arrêter avant leur fin pour raisons de non ventes par les autres éditeurs ? pas beaucoup

Tu prend le problème à l'envers. Combien d'épisodes comprennent les licences arréter?
Une fois que l'éditeur a acheter sa série de 13/26 épisodes, sortir les dvd même en vostf sera plus rentable que ne rien sortir. Kana a-til vraiment les droit de la suite des séries qu'il arrête?

Pour te répondre :

Dybex
Inu Yashya 167 épisodes stoppé au bout de 26 (sans parler des suites)
NeoRanga : 26 demi épisodes sur 52 qui existent
Kyou Kara Maou ! 39 épisodes sur 78 (ne prend pas en compte les suites)

Kaze :
Bobobo-bo Bo-bobo 50 épisodes sorti sur 76
Inu Yashya, 52 épisodes sur 167 (sans parler des suites)

Mabell :
Prince of Tennis 100 épisodes sur 178

et je suis sur qu'il en existe encore



Et je ne mentionne pas les suites que l'on aura jamais (Orphen, FMP second raid, Fille de L'enfer...) ou les acquisition de licence complètement bizarre (la saison 3 de Aria par Kaze, le film de Prince of Drakness par Dybex... On se demandent ce qu'ils avaient fumé quand ils ont acquit ces titres qui dépendent d'autres séries

Vous avez compté ceux qui pref acheter leur anime chez des éditeurs ricains pour la contribution à la mort du marché?

Un faible nombre comme le souligne Merlin. Je rajoute que l'import américain existe surtout pour pallier l'absence quasi totale de licence de valeur chez nous (Saiunkoku Monogatari, Madlax, Baccano, Spice & Wolf, red Garden, FMP second raid, Maria sama, Nadesico, Banner of the Stars...) ou pour finir nos licences (Big O II, Orphen revenge, Neoranga...)

Les séries américaines souffrent tout autant, sinon plus, du téléchargement illégal. Pourtant, lorsqu'on compare le prix des coffrets, ils restent terriblement bas en comparaison de ceux des animes. Ce qui est normal, car les séries américaines ont un public beaucoup plus important que les animes.

Pourtant, ils sortent aussi des séries uniquement en vosta et ne la double que si les ventes furent rentables (cf Filmworks)

[Gemini]

Kana a-til vraiment les droit de la suite des séries qu'il arrête?

Tout dépend. Cela comprend des animes produits par Toei Animation ?

Pour Dybex et AB (peut-être d'autres), ils possèdent des séries qu'ils n'ont de toute façon pas l'intention de sortir, comme Tetsujin n°28. D'autres - comme Dr Slump, La Petite Olympe, Flo et les Robinson Suisses, et Nanako SOS - n'ont eu droit qu'à un ou deux DVD, point barre.

[Aphex]

Vous avez compté ceux qui pref acheter leur anime chez des éditeurs ricains pour la contribution à la mort du marché?

Je plaide coupable.

[jing]

Ouais bah a quoi bon licensié un bout de serie, c'est completement stupide....bon alors je voudrais 43 episodes de sa, 28 episode de ci....

Je sais pas comment marche els achats mais bon, quand on licensie faut etre sur de tout avoir lorsqu'on commence a sortir la serie.

Pour les autres saisons style Orphen, c'est une autre histoire....

[Merlin]

Les séries de plus de 26 épisodes ne sont pas forcément vendues / achetées en entier pour diverses raisons notamment financières.

[Merlin]

Messages de Rody et Berserk transférés ici :
viewtopic.php?f=12&t=4867&p=151745#p151745

[Amaury]

Enfin bon, combien de série furent arrêter avant leur fin pour raisons de non ventes par les autres éditeurs ? pas beaucoup

Tu prend le problème à l'envers. Combien d'épisodes comprennent les licences arréter?
Une fois que l'éditeur a acheter sa série de 13/26 épisodes, sortir les dvd même en vostf sera plus rentable que ne rien sortir. Kana a-til vraiment les droit de la suite des séries qu'il arrête?

Pour te répondre :

Dybex
Inu Yashya 167 épisodes stoppé au bout de 26 (sans parler des suites)
NeoRanga : 26 demi épisodes sur 52 qui existent
Kyou Kara Maou ! 39 épisodes sur 78 (ne prend pas en compte les suites)

Kaze :
Bobobo-bo Bo-bobo 50 épisodes sorti sur 76
Inu Yashya, 52 épisodes sur 167 (sans parler des suites)

Mabell :
Prince of Tennis 100 épisodes sur 178

et je suis sur qu'il en existe encore



Et je ne mentionne pas les suites que l'on aura jamais (Orphen, FMP second raid, Fille de L'enfer...) ou les acquisition de licence complètement bizarre (la saison 3 de Aria par Kaze, le film de Prince of Drakness par Dybex... On se demandent ce qu'ils avaient fumé quand ils ont acquit ces titres qui dépendent d'autres séries

Vous avez compté ceux qui pref acheter leur anime chez des éditeurs ricains pour la contribution à la mort du marché?

Un faible nombre comme le souligne Merlin. Je rajoute que l'import américain existe surtout pour pallier l'absence quasi totale de licence de valeur chez nous (Saiunkoku Monogatari, Madlax, Baccano, Spice & Wolf, red Garden, FMP second raid, Maria sama, Nadesico, Banner of the Stars...) ou pour finir nos licences (Big O II, Orphen revenge, Neoranga...)

Les séries américaines souffrent tout autant, sinon plus, du téléchargement illégal. Pourtant, lorsqu'on compare le prix des coffrets, ils restent terriblement bas en comparaison de ceux des animes. Ce qui est normal, car les séries américaines ont un public beaucoup plus important que les animes.

Pourtant, ils sortent aussi des séries uniquement en vosta et ne la double que si les ventes furent rentables (cf Filmworks)

Pour Bobobo-Bobo, cc'est la Toei qui a une part de responsabilité! Ils ont vendu la première saison à Kaze et qui après coup a voulu avoir la second e partie mais ils faillaient payer la série tout entière pour avoir tout mais comme les ventes ne suivent pas...

[Calypolite]

Tout dépend. Cela comprend des animes produits par Toei Animation ?

Pour Dybex et AB (peut-être d'autres), ils possèdent des séries qu'ils n'ont de toute façon pas l'intention de sortir, comme Tetsujin n°28. D'autres - comme Dr Slump, La Petite Olympe, Flo et les Robinson Suisses, et Nanako SOS - n'ont eu droit qu'à un ou deux DVD, point barre.

Je l'ignore ^^

Qu'un éditeur possède une licence qu'il ne veux pas sortir, je comprend beaucoup moins bien. Une édition light vostf coute t-elle si chère que cela ne puisse pas rentabilisé un minimum des ventes médiocres?

Ouais bah a quoi bon licensié un bout de serie, c'est completement stupide....bon alors je voudrais 43 episodes de sa, 28 episode de ci....

Je sais pas comment marche els achats mais bon, quand on licensie faut etre sur de tout avoir lorsqu'on commence a sortir la serie.

Pour les autres saisons style Orphen, c'est une autre histoire....

Ce n'est pas cohérent. Donc si je suis ton raisonnement exemple : Tu vas acheter la série Naruto en DVD. Donc toi tu va prendre les 15 coffret à 35€ d'1 coup sans même avoir testé la série?
Biensur que non! Si tu ne connais pas et que c'est cher, tu vas d'abords acheter le volume 1. Si tu aimes alors tu prendras la suite.
Les éditeurs marchent sur le même principe. Ils achètent dans un premier temps un certain nombre d'épisodes afin de "testé" le marché. Si la licence est rentable, on continue. Si la licence occasionne des pertes, on arrête la. De plus, tu te rend compte la trésorerie nécessaire pour l'acquisition en 1 fois de série qui font 200 épisodes?