Adieu à tout Evangelion

[Akira2019]

Et le plus fort dans l'histoire, c'est que si jamais ils le proposent à la vente à JE 2010 (même à prix majoré), ça partira comme des petits pains...

[blackjack78]

Le 1.11 en DVD oui, en Blu Ray, je pense qu'il en auront encore parce que tout le monde n'est pas équipé.

[Sch@dows]

là ce serait l'arnaque (facon de parler) car sinon a quoi bon sortir le "collector" (là aussi façon de parler) du 1.01 ?

[Akira2019]

Vu la légèreté de ses bonus, ce coffret n'a de collector que l'appellation, à mon sens. Donc oui, je le considère comme une arnaque sur le principe. Heureusement qu'il se vend à 22 euros seulement, un prix plus élevé m'aurait fait crier au scandale ...
Et puis en termes d'arnaques, je crois que Dybex n'en est pas à sa première fois.
D'ailleurs, au sujet des défauts du collector Eva 1.01, à ce qu'il parait, quand on met les sous-titres français pour "Explanation of Evangelion", les paroles et les sous-titres "bonus" se superposent et donc, deviennent illisibles...

Parmi ceux ici qui l'ont acheté, vous avez testé ?

[Sch@dows]

Ne serait-ce par le packaging, il est avant tout destiné aux collectionneurs, donc s'il y a en plus au moins un bonus ... L'appelation est justifié (et puis comme tu le dis "vu le prix").
Mais je suis d'accord, proposé la version collector avec le 1.11 aurait eu plus de sens.

[shun]

j'ai été a la soirée cinema de evangelion de made in asia et donc voici un petite avis .

film 1:

pas beaucoup de changement, le déroulement de certaines choses est différent, on parle déjà du plan de complémentarité et kaoru fait déjà son apparition o_O
manque la scène ou l'éva 1 protège shinji avec sa main :/
et les choses semble allez trop vite, j'ai l'impression qu'un novice s'y perdrait.


film 2 :

ça n'a plus rien avoir avec la série, ou presque, tout est revu, que ce soit le scénario ou encore l'animation, on entre presque totalement dans de l'inédit, c'est assez intéressant au niveau des combats qui sont bien prenant. ( ange différents ) par contre pour le scénario pour l'instant je reste un peu sceptique, je n'aime pas trop le traitement fait a "asuka" ( son arrivée ne vaux pas la série, elle semble encore plus fragile et amoureuse de shinji ) et rei qui fait de la cuisine ...
sans compter que la mise a jour des scènes de combats connues ne sont pas toujours au top.
souvenir avec le canon a distance, rei doit le protégé normalement, ici je trouve la mise en scène mal faites, ce combat perd en intensité, le sens du sacrifice est décevant.
idem avec l'éva 3, l'épisode choque de la série, réduit ici a néant pour diverses raisons ( chamboulement total du scénario ).
par contre la toute fin elle est surprenante et génial, ça promet pour le 3 èm . ( j'en parle pas pour pas spoilé )

au final, si je me base sur les 2 premiers films je garde absolument la série tv, et j'achèterais les blu ray des films pour avoir une "autre" vision des choses et profité cette nouvelle animation.

[Sch@dows]

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[shun]

y'a pas de spoil...

[Sch@dows]

Si on a vu la série, c'est mineur.
Si on ne l'a pas vu ... c'est plein de spoil.

[Zêta Amrith]

Ca n'a plus rien à voir avec la série, ou presque, tout est revu, que ce soit le scénario ou encore l'animation, on entre presque totalement dans de l'inédit.

C'est un propos rebattu partout mais qui est faux, archi-faux.
Le second film a beau refaire l'appartement et modifier un ou deux enjeux, il conserve la même structure que la série, jusque dans les ruptures de ton. Sans compter que 90% des séquences du film ont leur équivalent plus ou moins lointain dans la série télévisée. Même Sadamoto qui aurait tout intérêt à ce que l'on pense l'inverse l'admet en interview.

On parle déjà du Plan De Complémentarité dans l'Episode 02 de la série. Le seul ajout de 1.0 est de faire illico le lien entre le projet et Lilith.

[Grendel Prime]

J'ai eu l'occasion de revoir Evangelion 1.0 et de découvrir le 2.0 lors de la Soirée Eva du festival Made in Asia 2 à Bruxelles.

Evangelion 1.0 : You are (not) alone

Tout d'abord, deux mauvais points pour Dybex : nous avoir servi, d'une part, une copie usée du 1.0(1), avec griffures et poussières à la clé, et, d'autre part, un sous-titrage parfois douteux comparé à la série et la version sous-titrée anglais que j'avais déjà visionnée.

Ensuite, le problème de contraste se fait nettement moins prégnant sur grand écran.

Enfin, je n'ai pas tellement envie de développer concernant cet opus. Disons simplement qu'il reprend très bien les événements des six premiers épisodes (avec des scènes piochées dans des épisodes postérieurs), bien qu'il existe des différences notables (je relèverai un Shinji plus dynamique et "arrogant", ainsi que le combat contre Ramiel, rendu encore plus grandiose grâce au traitement "cinéma"). Par contre, la psychologie des personnages semble brossée superficiellement et la compression de l'intrigue se fait sentir (i.e. la fugue de Shinji, même si elle me paraissait un poil trop longue dans la série). Lors de cette séance, j'ai également perçu un manque de fil conducteur, comme si le film n'était qu'un assemblage de scènes.

8/10


Evangelion 2.0 : You can (not) advance

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Grandiloquence. Outrance. Exubérance. Démesure. Grotesque. Voilà les termes qui vous viendront probablement à l'esprit face à Evangelion 2.0 : You can (not) advance. J'ai lu dans certaines critiques que cela rapprocherait le film à certains égards de The End of Evangelion, mais je ne suis pas d'accord : l'exagération dans The End comportait un aspect vindicatif ("Vous n'avez pas aimé la fin de la série, bande d'otakus, et vous préféreriez un fin limpide avec des nichons et de la violence ? J'avais prévu au départ de faire l'Apocalypse, mais je vais en rajouter 10 tonnes jusqu'à ce vous soyez écoeurés et que vous regrettiez votre souhait !" ), ce qui n'est pas le cas ici AMHA ("Que faire ? Un copier-coller servile de la série ne fonctionnerait pas... alors je vais passer la septième !").

Ce choix artistique se reflète à tous les niveaux, que ce soit l'humour (alors qu'il était quasi-inexistant dans le 1.0. Mais le 2.0 adapte en partie l'arc "léger" de la série, donc c'est justifié), le fan service (les gros plans sur les rotondités féminines et autres petites culottes sont légion), les combats (les deux premiers Anges sont expédiés ad patres manu militari ; l'affrontement contre Sahaquiel, tout comme celui contre Ramiel dans le précédent épisode, a été revu et corrigé de fond en comble ; le décalage entre la bande-son et l'image, à l'instar de la baston Eva-02 / Evas produites en série de The End ; un code secret peut faire sauter les limitations des Evas ; l'Eva-01 en "super-folie furieuse" à la fin avec son bras de lumière et les parties vert fluo de ses entraves qui virent au rouge), le personnage de Mari (une guerrière assoiffée de sang, limite caricaturale), la "mythologie" Eva (carrément dynamitée, ce qui a dû faire hurler les fanatiques ) et la roublardise (le plan avec les multiples Adam de la B.A. à la fin du 1.0... ne dure qu'un plan ; Kaworu ne descend sur Terre que dans la séquence post-générique pour faire avorter le Troisième Impact ; ...).

Certains éléments paraissent même tirés tout droit d'un produit dérivé ou d'une fanfic (Rei se socialise et décide de cuisiner un repas où tout le monde est invité... dont Gendô ; Tôji ne devient pas le pilote de l'Eva-03 ; Asuka déclare qu'"en fin de compte, les gens ne sont pas si nuls" ; Shinji sauve Rei de l'absorption par un Ange ; ...).

La psychologie des personnages a également été remaniée (Shinji, Rei, Asuka nettement moins irritante, Gendô moins monolithique, Misato paraît un peu moins chaleureuse - la majorité de ses scènes la montre en train de travailler -, Kaji ne cherche plus à la draguer - comparez la réception de l'épisode 15 de la série avec la scène dans le bouiboui où Misato et lui ne font que parler boulot -).

On peut en outre tirer son chapeau à Anno & co pour avoir tenu la gageure d'adapter les épisodes 7 à 19 (avec des morceaux des 22-23) en un film (l'évolution d'Asuka est très bien synthétisée, par ex.). A ce propos, contrairement à ce qui a été prétendu dans d'autres articles, on reste quand même proche de la série (quoiqu'il y ait encore plus d'ajouts cette fois-ci, notamment l'introduction inédite et en anglais ou les bases, clé de Nabuchodonosor, véritable Evangelion et al.), même si les scènes/répliques changent de contexte (Ex. Le porte-avions américain est remplacé par une station d'épuration des océans), d'ordre (Ex. L'assimilation de Rei de l'ép. 23 est intégrée au combat contre Zeruel) ou d'interprétation (Ex. Le contenu de la valise remise par Kaji à Gendô).

Dans les défauts, je dirai que je préfère les combats de la série contre Bardiel et Zeruel (l'implication émotionnelle est moindre ici), une certaine lourdeur (des flash-backs inutiles, Gendô qui remplace mentalement le visage de Rei par celui de Yui), et les séquences d'introspection, toujours placées aussi peu judicieusement que dans le numéro 1.0. Dommage également qu'ils n'aient pas eu l'audace de tuer Asuka.

Je comprends parfaitement que certains détestent et soutiennent qu'Anno se moque du spectateur (le portable de Shinji qui affiche une image similaire à celle des bornes de la Seele).

9/10

---

On pourrait trouver plusieurs raisons à l'exubérance du 2.0 :
- Anno & co. ont décidé de réaliser un film consensuel (Ex. les personnages sont nettement moins torturés/dérangeants que dans la série) pour engranger un maximum d'argent pour sa société.
- Ils disposent ici d'un budget plus conséquent que pour la série et ne savent plus se modérer.
- Ils ne savent pas bien gérer la durée plus courte, ce qui fait que les personnages sont simplifiés à l'extrême.
- Nous vivons à une époque plus superficielle, et le film en est le reflet.
- Anno a changé depuis la série, et ça se répercute sur les films (Ex. les séquences d'introspection réduites à peau de chagrin et insérées n'importe comment).

Mais tout est tellement hénaurme (le lot de Lances de Longinus lors du Second Impact ; Asuka en tenue d'Eve qu donne un coup de pied à Shinji, directement transplanté du jeu vidéo Girlfriend of Steel ; les scènes au collège qui ne feraient pas tache dans l'univers parallèle imaginaire de l'épisode 26 ; l'effet "photo instantanée" de Tôji et sa petite soeur ; la vague de sang résultant de la mort de Sahaquiel ; le combat contre l'Eva-03, avec arrache d'intestins et croquage d'Entry Plug sur fond de chanson écolière ; toute la fin avec surenchère des capacités des Evas) que je ne pense pas que cela doit être pris au "premier degré".

Allez, je me lance : si Neon Genesis Evangelion constituait une déconstruction de la série d'animation japonaise de robots géants, alors Evangelion 2.0 est une déconstruction de la série d'animation japonaise de robots géants Neon Genesis Evangelion (Ex. les personnages réduits à la caricature qu'en ont fait la Gainax et les "fans" ; la symbolique de Gendô dans sa salle remplie d'écrans verts de cinéma).

D'ailleurs, Kaworu sous-entend encore qu'il s'agit d'une "suite" de la série (et dans la B.A. du 3.0, on peut voir une Rei habillée comme celle de l'épisode 26). S'agirait-il d'un univers recréé par Shinji (= l'otaku, d'où le côté fanfic) ?

[Tetho]

un sous-titrage parfois douteux comparé à la série et la version sous-titrée anglais que j'avais déjà visionnée.

Si c'est les sous-titres qu'on a eut au ciné il y a un an, ils sont clairement plus justes que ceux de la série TV et qu'une bonne partie des fansubs que j'ai vu passer.

Sinon

[Montrer] Spoiler

Dire que la mythologie a été "dynamitée" est aller un peu vite en besogne vu que pour le moment on nage dans un flou complet vis à vis de la quasi totalité des concepts-clefs. Comme répétés plusieurs fois plus haut, "tout est possible".

Pour lé déconstruction de la série TV, elle a déjà eut lieu dans The End of. Ici comme le nom du projet l'indique on est dans une reconstruction, une démarche plus constructive (je pense notamment à la relation Rei-Asuka qui finie par être bien plus saine que cette de la série TV), avec des impératifs différent (le temps est la plus grosse limite de ces films). L'introspection de Shinji/Rei/Asuka est pas expédiée, mais plutôt remaniés pour mieux tenir dans la place disponible. Ce qui est fait du personnage d'Asuka, alors qu'elle n'a à peine 50 mins pour être développée, est assez impressionant.

[Grendel Prime]

un sous-titrage parfois douteux comparé à la série et la version sous-titrée anglais que j'avais déjà visionnée.

Si c'est les sous-titres qu'on a eut au ciné il y a un an, ils sont clairement plus justes que ceux de la série TV et qu'une bonne partie des fansubs que j'ai vu passer.

La traduction du 1.0 était assurée par TitraFilm Paris.

Ne connaissant pas le japonais, je me fie à ce que tu dis. Il est tout à fait possible qu'étant habitué à une traduction, j'ai été "choqué" par les variations de sens.

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Dire que la mythologie a été "dynamitée" est aller un peu vite en besogne vu que pour le moment on nage dans un flou complet vis à vis de la quasi totalité des concepts-clefs.

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Rien que le combat contre Zeruel explose pour moi les "acquis" de la série, tout comme la séquence post-générique où c'est Kaworu qui sauve le monde du Troisième Impact (renversement des rôles par rapport à la série).

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Pour la déconstruction de la série TV, elle a déjà eut lieu dans The End of. Ici comme le nom du projet l'indique on est dans une reconstruction, une démarche plus constructive

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Personnellement, je perçois plus The End comme une destruction (Shinji dans un état psychologique encore plus déplorable qu'au début de la série qui se masturbe devant une Asuka comateuse, Misato qui abat froidement des soldats avec réplique cinglante en bonus, héroïsme d'Asuka ridiculisé, mort de tous les personnages, ...), comme un enfant qui casse ses jouets parce qu'il le peut.

Quand j'écris que le 2.0 est une déconstruction de NGE, je veux dire que, tout en étant un remake, il s'agit aussi d'une analyse, d'une mise en exergue des éléments principaux de ce que la Gainax et les "fans" ont fait de NGE (le côté fanfic que la plupart des spectateurs ont relevé serait donc une critique).

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L'introspection de Shinji/Rei/Asuka est pas expédiée, mais plutôt remaniés pour mieux tenir dans la place disponible.

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Je voulais dire que les séquences d'introspection (dans le "train ensoleillé onirique") sont placées de manière moins logique que dans la série. Et qu'on sent que ce n'est plus ce qui intéresse le scénariste/réalisateur.

[Zêta Amrith]

Il n'y a pas de renversement des acquis dans ce que tu cites.
Un jeu vis-à-vis de la série c'est évident oui, mais tous ces bouleversements s'annulent d'eux-mêmes dans les minutes qui suivent afin de conduire à une situation plus ou moins similaire à celle du Old Century. On a produit de gros efforts pour donner l'illusion d'une mythologie chamboulée, mais les fondations demeurent étonnamment stables.

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La grosse différence pour le moment, outre le Second Impact, semble avoir trait à ce rituel impliquant l'Eva-01 et l'Eva-06, dont on ne saisit pas franchement les tenants et les aboutissants en l'état. Mais nul doute que les vingt premières minutes de 3.0 seront toutes dédiées à démêler la chienlit ambiante.

Quant à la première séquence introspective réellement approfondie de Shinji, elle a cours durant l'Episode 16, qui de par sa construction en deux temps était impossible à importer dans un long-métrage sans y consacrer le tiers du film, autrement dit sans le bousiller de fond en comble. De plus, les portions du train dans ROE paraissent décrire un Shinji souffrant un peu moins de la 'Pathologie Otaku', et davantage de faits plus prosaïquement objectivables - la peur des Anges et de son père est mise au premier plan - qui nécessitent tout logiquement moins de précisions.

[Tetho]

Ne connaissant pas le japonais, je me fie à ce que tu dis. Il est tout à fait possible qu'étant habitué à une traduction, j'ai été "choqué" par les variations de sens.

T'as des exemples précis en tête ? La trad de la série étant notoire pour quelques beaux contre-sens et approximations.

[Montrer] Spoiler

Le terme destruction est clairement plus juste pour The End of, c'est vrai.

Pour le moment aucun des nouveaux éléments ne remet encore en cause les fondements de la série TV, au point que de nombreuses personnes ont fait la faute d'analyser le films en prenant en compte les certitudes de la série alors que rien ne dit qu'ils sont valable dans cette nouvelle continuité. Même le remplacement de Sôryû Asuka Langley par Shikinami Asuka Langley, le choix de Shinji d'aller vers Rei ne semble les mettre à mal ou même le quasi Third Impact stoppé par Kaworu (il n'y a guère d'inversion des rôles, Kaworu reste le seme). Quelque soit les changements, ils semblent globalement cohérent avec la mythologie de la série TV (là où Sadamoto fait tout et son contraire avec selon ses envies).
Il reste ensuite les flashback sur le Second Impact, mais ils nous manque tellement d'éléments pour y comprendre ce qu'il s'y passe vraiment qu'il vaut mieux les mettre de coté en attendant le dernier film.

Pour la déconstruction, justement je trouve que le film ne met pas tant en exergue tout ces éléments. Il joue avec, c'est sûr, mais il manque une vraie part de critique, il intègre ce que tu appelles ce coté fanfic/dôjin mais jamais ne balance un "he les mecs, c'était quand même de la merde tout ce que vous avez fait.". D'une certaine manière ça reste cohérent avec ce qu'était la série et ça s'ajoute au syncrétisme qui faisait que le film s'était emparé d'éléments de séries comme RahXephon, Bokurano ou plus largement des harems qui ont pullulé lors de cette décennie, comme Amrith l'a déjà soulignée.

-----edit-----
Amrithowned
----------------

[Grendel Prime]

T'as des exemples précis en tête ? La trad de la série étant notoire pour quelques beaux contre-sens et approximations.

Je me souviens qu'il s'agissait de légères déviations de sens et que les répliques paraissaient moins naturelles (Ex. "Elle le désagrège." de Ritsuko au lieu de "Elle l'annule." lorsque l'Eva-01 utilise son A.T. Field pour "percer" celui de Sachiel ; les séquences de blabla technologique où les termes employés semblaient moins précis).

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Pour la déconstruction, justement je trouve que le film ne met pas tant en exergue tout ces éléments. Il joue avec, c'est sûr, mais il manque une vraie part de critique, il intègre ce que tu appelles ce coté fanfic/dôjin mais jamais ne balance un "he les mecs, c'était quand même de la merde tout ce que vous avez fait.".

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Je n'en suis pas certain (comme je l'ai écrit plus haut, c'est peut-être tout simplement Anno qui a perdu tout sens de modération avec son gros budget - et alors le 3.0 sera une grosse déception pour moi). Quoiqu'un gros plan des intestins de l'Eva-03, dans le genre "C'est de la merde !"...

[Tetho]

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Ouais mais le combat contre Bardiel est un des rares moment ou le 2.0 réutilise directement le storyboard de la série TV, si critique il y a à ce moment, elle se destine à Anno lui même. Donc j'y crois moyen là.

T'as des exemples précis en tête ? La trad de la série étant notoire pour quelques beaux contre-sens et approximations.

Je me souviens qu'il s'agissait de légères déviations de sens et que les répliques paraissaient moins naturelles (Ex. "Elle le désagrège." de Ritsuko au lieu de "Elle l'annule." lorsque l'Eva-01 utilise son A.T. Field pour "percer" celui de Sachiel ; les séquences de blabla technologique où les termes employés semblaient moins précis).

Le terme utilisé est 浸食, shinshoku, érosion, corrosion. Donc bien qu'un peu maladroit, la traduction des films est plus juste.
Ensuite pour le blabla technique, y a eut une grosse purge à ce niveau pour limiter les risques d'embrouille artificielle là où il n'y a pas a en avoir.

[Grendel Prime]

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Ouais mais le combat contre Bardiel est un des rares moment ou le 2.0 réutilise directement le storyboard de la série TV

[Montrer] Spoiler

Bien qu'il y ait beaucoup de plans réutilisés, il y a des nouveautés (l'arrachage d'intestins, les bras supplémentaires de l'Eva-03, le croquage d'Entry Plug, la visualisation de la Dummy Plug) et des plans manquants (les routes devenues des canaux de sang, la tache de sang sur un gratte-ciel).

[Merlin]

"Tiens, voila du boudin..."
http://www.gainax.fr/index.php?option=c ... Itemid=710

[Akira2019]

@ Merlin :
Nanmého ! C''est quoi ces manières ?!

[Merlin]

Quoi donc?

[Rukawa]

le seul truc intéressant c'est les 6 pages d'interviews, du moins si on apprend des trucs intéressant et pas connu de tous.
je dénigre pas, je trouve çà un peu dommage de monayer un truc qui aurait pu avoir sa place sur son site. Même s'il ne fait pas grand benifice, s'il en fait.

[Sch@dows]

Bon, je viens de recevoir mon BRD américain d'EVA 1.11, et aussitôt reçu aussitôt vu.

Je ne vais zappé les commentaires sur le film en lui même, on en a suffisament parler.
Coté technique, c'est impeccable, même si forcement avec mon écran 80cm CRT, je n'en profite pas pleinement.
2 fausses notes selon moi :

• Le 5.1 (ou 6.1 en l'occurrence ici) très mal géré (pour ainsi dire pas du tout sur mon installation 5.1). A vrai dire, je ne suis pas sur qu'on puisse vraiment dire que ca en ai. Les enceintes arrières ne sont alimenté que pour les bruitages de fond, qui passe tout autant sur les enceintes avant. Et quand par exemple, on voit de face les protagonistes alors que quelques chose fait du bruit devant eux (et donc derrière nous) ... plop ... que dalle !!!
  Avec la récente déception de ce coté là aussi sur Unicorn, j'ai même remis en doute mon installation audio.
  J'ai donc remis mon DVD de Gladiator, et pas de doute, ça ne vient pas de chez moi. Les flèches fuse dans dans dos, les chars fond tout le tour de l'arène en passant derrière nous, etc ... (j'ai même du baissé l'effet surround que j'avais mis a fond pour eva tant je n'entendait rien sur les canaux arrières).
  
  
• Le deuxième point sont les sous-titres. Ayant découvert les sous-titre BRD recemment (avec Unicorn) je félicitais leur intégration et particulièrement le lissage qui les accompagnait.
  Mais si un défaut n'était pas tellement visible sur Gundam du fait de ses tons très sombre et/ou coloré, l'absence de contour sur les police pose ici un réel problème.
  Heureusement je connais pour ainsi dire les dialogues par coeur (pour ainsi dire, hein !) parceque je ne compte plus le nombre de phrase ou de morceau de phrase blanche sur fond blanc ou très brillant (empechant donc leur lecture).
  
  J'en viens a regretter la police jaune de mes Z1 habituel (qui en soit ne me gênait pas).

Voilà, excellent BRD à part ça (pas comme si on avait la possibilité d'avoir mieux), et j'attends impatiemment la suite (vu que je n'ai découvert la bande annonce du 2 qu'avec celui-ci)


EDIT : je n'ai pas encore testé les bonus car ... j'arrive pas a lire le menu >___<
Comme d'hab les textes HD sont difficile à lire sur écran CRT, et là c'est en plus tellement minuscule que je vois même pas ce qui est écrit ^__^'
Ce sera pour plus tard

[Mattosai]

Effectivement je viens de voir qu'il n'y que du 5.1 proposé, sympa quand on a pas l'installation pour ~~; généralement on monte le son pour les dialogues et quand les bruits d'ambiance débarquent ca fait trembler tout l'immeuble ~~; j sais pas si la ps3 peut "remixer" en 2.0 pour la télé ~~

[Aphex]

En l'occurrence, si elle est pas américaine, ta PS3 ne remixera rien sur un blu-ray Funimation >_>