Anime : Gundam 00

de **Mattosai** le Mer 25 Mar 2009, 08:25

Ils ont trop insisté sur le coté "pew pew" et pas assez sur l'aspect social / humain etc des personnages qui sont aux limites de la poupée de cire du musée Grévin quand aux émotions qu'ils procurent au spectateur.
Le seul personnage pour qui je garde encore un peu de respect en la matière est Lyle, et encore c'est sans doute un effet placebo pour LE personnage de la S1 qu'était Lockon, les autres , bof ^^" (mention spéciale à super mister bushido dans le genre idéaliste et raison à deux francs six sous, il aura un oscar lui et louise, qui est passé d'un perso sympa-chiant à un perso chiant-relou.)

de **MLA-Kun** le Mer 25 Mar 2009, 10:08

Marrant, j'aurais dit que c'était dans la première partie que Louise était une gamine insupportable. En comparaison, elle était bien moins chiante malgré son rôle dans la seconde partie.

de **Sch@dows** le Mer 25 Mar 2009, 10:17

Je ne sais pas trop. Son rôle dans la première saison était plutôt de nous émouvoir après l'avoir connu "tel qu'elle est" (ou tel que les scénariste ont bien voulu la rendre), avant Ze choc.
La c'est un Shin en puissance, avec un mental completement tordut et une justice aveugle.

Si dans la S1, on rigolait de la voir si exaspérante, pour ma part, ca ne m'aurait fait ni chaud ni froid qu'elle y reste dans la S2.

de **Mattosai** le Mer 25 Mar 2009, 11:22

Le perso avait une âme dans la S1 et on pouvais s'en amuser au moins (oui je suis un des rares à avoir trouvé le perso amusant j'avoue : p ) , alors que là le personnage est tombé dans la caricature un peu facile de la grosse tarée qui veux se venger et heu louise en pilote... voilà quoi (je l'aurais nettement mieux vue en administrative très influente, comme la chinoise, mais certainement pas pilote >_> )

de **Sch@dows** le Mer 25 Mar 2009, 12:21

Le personnage qui m'a le plus déçu dans cette seconde saison ('tain c'est pas fini et on parle déjà comme si c'était le cas) reste le prince Ali u_u

de **FFenril** le Mer 25 Mar 2009, 14:55

Ben le prince Ali, en lui même est resté aussi bon... Juste que le traitement qui lui a été apporté dans cette seconde série (Genre il est quasiment absent et apparaît presque juste en guest-star tout le début, et après expédié) n'a pas laissé le personnage... "S'exprimer" comme il aurait fallu. Je regrettais qu'il s'en soit sorti à la fin de la première série (le double KO me plaisait vraiment bien), et pour ce à quoi il a eu le droit là, bouh

Mais c'est un peu comme Graham d'ailleurs, qui avait à la fois des bouts géniaux (Masurao <3) et des moments où il n'était qu'une belle parodie de lui même, le Mister Bushido =/

Enfin, il reste un épisode avant de finir de rendre le jugement...

de **Zêta Amrith** le Mer 25 Mar 2009, 16:39

Sch@dows a écrit:Je ne sais pas trop. Son rôle dans la première saison était plutôt de nous émouvoir après l'avoir connu "tel qu'elle est" (ou tel que les scénariste ont bien voulu la rendre), avant Ze Choc.

Ze Choc complètement annihilé par la suite.
Si la série en était restée là, ça aurait fait une belle scène à dimension humaine façon 0080, dont on se serait souvenu longtemps. Mais même ce genre de choses ont été intégralement détruites retro-activement par S2.

de **Sch@dows** le Mer 25 Mar 2009, 17:13

Ouais enfin vu la fin du 24 ... je pense déjà savoir de quoi retourne le 25.

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Désolé Ribby-chan, mais j'ai pas le time.
Je suis le héros, et ya Feldt et Marina qui m'attendent dans ma chambre si tu vois ce que je veux dire ... quoi tu vois pas ??!! (ah oui j'oubliais t'aime ni les femmes ni les hommes ...), ben dis toi que c'est comme si Veda et heu ... Asurada qui t'attendais dans ton pieu ...

Aller chiao !!!

Quand je revois la première saison, c'est fou comment CB serait parvenu à leur fin, si Ribbons était pas venu foutre sa merde en distribuant les GN-X.
Les gouvernements allait lâcher l'affaire (merci les Thrones aussi) mais non, ca pouvait pas se terminé maintenant >_<

de **Tetho** le Jeu 26 Mar 2009, 23:16

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Depuis la chute de l'ascenseur orbital je n'attends plus grand chose de la série, je suis ça avec un vrai plaisir mais l'écriture catastrophique gache vraiment le potentiel de la chose. On sent que Mizushima a fait ce qu'il voulait de la 1ere partie et Kuroda de la 2nde :/
Pour moi le vrai perso qui n'a jamais été à la hauteur de ce qu'il fut dans la 1ere partie est Allelujah. En fait c'en est à ce demander ce qu'il faisait aux commandes de l'Arios quoi... A coté de ça le Prince Ali a eut ses heures de gloire, même si sil a très vite été dépassé par Graham et son entrainement chez Tôhôfuhai et Setsuna l'innové... Graham a d'ailleur été extrèmement très mal exploité, il aurait pu être LE persos qui allait à l'encontre de la logique narative de récit et rendait les évenements imprévisibles, mais non.

Pour cet ep 24... Je suis déçut que Louise ne finisse pas en Lalah, elle le méritait (même si Saiji mérite son happy end)... De son coté Tieria ne fait enfin plus qu'un avec Veda, ce qu'il a toujours voulu. Ali y passe enfin, et crève comme un chien. l'affaire Billy et Kujô se règle trop simplement pour être crédible.
La newtypeisation générale est un peu abusée, deus ex machina à la con pour régler trop de trucs trop vite (même les problèmes de missiles de Ian et Linda, TROP FORT !!!)...
Reste à voir en combien de temps le combat contre le Guncannon full armor de Ribbons sera expédié. Je rêve du retour de Graham, mais c'est sûrement trop demander.

Sinon pour moi le découpage en 2 partie distinctes n'est pas une erreure, loin de là. Bien géré ça aurait pu régler le problème dont parlait Zêta : depuis first aucun Gundam n'a jamais eut asser de trucs à raconter pour remplir une 50aine d'eps. La 1ere partie a bien géré la chose, la 2eme tout foutus en l'air en ne sachant pas où elle allait.
Reste que pour moi la 1ere partie reste un très bon Gundam, malgré ses excès finaux. En fait elle aurait même pu tenir en stand-alone...

Zêta Amrith a écrit:Episode 24.
Gundam Gaiking Canceller + Plan De Complémentarité Pour Les Nuls + Foirage Total Ali + Côte Ouest / Dallas.

On va pas t'en vouloir de ton zèle Evangéliste, mais bon, on est plus proche de ce que Tomino nous a bassiné pendant 14 ans (concience partagée) que d'une unification des esprits à la Anno.

Sch@dows a écrit:On a quand même eu droit a du super avec le BURST mais bon. Tout ce qui faisait le real de la première série a disparu depuis longtemps.

L'est vraiment temps que je me mette sérieusement à finir ces textes sur le super/real/whatever, parceque on lit tout et n'importe quoi dessus de nos jours (te sens pas visé, t'es alheureusement loin d'être le pire du lot).

de **Sch@dows** le Jeu 26 Mar 2009, 23:51

Oui je sais qu'on est pas vraiment dans le Real mais à défaut d'intermédiaire (on a pourtant au dessus du SUPER avec le God mais bon) ... car j'avoue que si on est loin de mécha réaliste, ça restait crédible a partir des bases scientifique posé dans l'anime (première saison je rappel).

Après ça n'est que ma conception de quatre type :
- Réaliste : Rideback pour prendre le dernier exemple en date mais FMP (hors lambda drive) devrait pouvoir s'y loger, non ?
- Crédible
- Super
- God

de **Tetho** le Ven 27 Mar 2009, 00:03

FMP est juste crédible, la black technologie permet des trucs trop abusés (bonds de 20m, camouflage optique presque parfait...), surtout avec les AS de 3eme puis 4eme génération. Pour du robot bipède réaliste va jetter un coup d'oeil à Gasaraki où le seul truc pas réaliste est l'origine de la technologie de muscles artificiels qui fait bouger les robots.

Les délires avec les particules GN et les ondes quantiques ça reste crédible parceque c'est une des bases de la série et de la technologie GN dont on nous à clairement montré qu'il n'y avait pas de limite.
Par contre le traitement (je parle la facon dont il est mis en scène, dont il est utilisé par le scénario) du 00 Raiser est depuis un bon moment passé dans le Super avec ses docking de poseur, son Ideon Beam Saber et autres téléportations (quoi que pour cette dernière c'était bien mis en scène j'ai trouvé).

de **Sch@dows** le Ven 27 Mar 2009, 00:15

attention, je parle pas du tout de la seconde saison. là ya de l'abus a tous les étages et le 00 Raiser a comme tu l'as dis, gagné sa place de Gundam le plus puissant de tout les temps.

Pour FMP, bon si on le considère comme ça, effectivement, tout ce qui touche au M9 et ce qui a suivi (en gros en s'arretant au M6 et Savage) ca passe.
D'ailleurs, dans 00, les Tieren verts et leur opposants beiges que les CB rencontrent à Ceylan ont l'air plutôt réalistes je trouve (lents, limités dans leurs mouvements, etc).

de **Zêta Amrith** le Ven 27 Mar 2009, 00:29

La première série c'était même une rédemption.
Même si la fosse à purin guettait derrière à notre insu.

Tetho a écrit:On va pas t'en vouloir de ton zèle Evangéliste, mais bon, on est plus proche de ce que Tomino nous a bassiné pendant 14 ans (conscience partagée) que d'une unification des esprits à la Anno.

Certes, mais Mizushima ayant été réalisateur sur NGE tout en ayant revendiqué par ailleurs, très honnêtement d'ailleurs, sa méconnaissance de Gundam, je me suis indécemment permis cet impermis.

Pour du robot bipède réaliste va jetter un coup d'oeil à Gasaraki où le seul truc pas réaliste est l'origine de la technologie de muscles artificiels qui fait bouger les robots.

Ou Dougram et surtout Votoms.
Moins techno-babble que Gasaraki mais encore plus rustique sur le plan technique, avec des robots manufacturés en séries et qui ressemblent à de vieilles carcasses soviétiques rouillées. Parfois une mine suffit à les faire sauter. Ou Patlabor, puisque pour ou contre la "comédie de robots" de toutes façons on a jamais fait plus real.

de **Tetho** le Ven 27 Mar 2009, 00:33

Ha mais cette scène de bataille à Ceylan était géniale. Des mechas lourds et balauds qui se tirent dessus, l'artillerie en soutient... C'était Votomesque, les Gundams viennent presque gacher ce passage.

Zêta > on fera très difficilement plus real que Gasaraki, une fois le Kugai mis de coté bien sûr. La série se déroule dans notre monde ou presque, se base sur des technologies existantes ou en dévelopement, les robots sont dans les mains de l'armée et passent deux fois plus de temps d'écran en maintenance qu'en operation. Ajouté au trip realpolitik surmediatisé(merci la guerre du Golf) on a vraiment un truc hyper hardcore, le sumum de la pornographie mechaphile.
A coté de ça la 2eme divison des véhicules speciaux et ses AV-98 sont des rigolos tant le traitement est léger et comique.

Ha oui, et Kuroda ayant toujours revendiqué être un gros fan de Gundam je maintiens que le trip de l'innovation est plus Tominoesque qu'Annien.

de **Zêta Amrith** le Ven 27 Mar 2009, 03:22

Tetho a écrit:Zêta > on fera très difficilement plus real que Gasaraki, une fois le Kuga mis de coté bien sûr.

Ca revient à mettre au moins cinq épisodes - dont le dernier - au placard quand même. Alors si on le fait oui, mais on y perd de vue le sens de la série dont la "magie" des TA est partie intégrante. Si on ne garde que le premier épisode, FMP TSR est aussi un summum du real. Mais bon, on saucissonne les anime dans ce cas là.

A coté de ça, la 2ème divison des véhicules speciaux et ses AV-98 sont des rigolos tant le traitement est léger et comique.

Comique cela va de soi. You're right. Il n'en demeure pas moins que c'est la seule série avec Votoms qui présente un robot qu'il serait concevable de réaliser à partir de projections de nos connaissances actuelles. La seule qui porte suffisamment d'attention au réalisme pour ne fournir à la Seconde Section que trois exemplaires de l'Ingram, tant ils sont coûteux à produire. Et la seule dans laquelle réparer une tête prend deux semaines. L'absence de realpolitik et de hardcore comme dans les anime de Takahashi ne relève pas exactement du même sujet. Léger ou pas, l'anime est irréprochable sur le plan de ce qu'y sont et de ce que font les Labors, créés dans le contexte d'un oligopole. Si le combat dure plusieurs heures, le Labor Carrier doit venir sur place et changer les batteries. Les Labors ennemis n'explosent jamais, peuvent être hackés et ceux qui s'essaient à des cascades se pètent la gueule. Si chaque épisode se termine par un écran stipulant "Ceci est une fiction, mais dans dix ans ?..." c'est que c'est le concept qui préside à l'invention de la série, ce qui est unique dans le genre à l'heure actuelle. Et le manga va plus loin. Ca me fait penser à une interview où Oshii disait qu'il n'aimait pas le robot anime, en dehors de Votoms auquel il reconnaissait des mérites. Là le journaliste lui faisait remarquer qu'il avait pourtant lui-même réalisé Patlabor, ce à quoi il répondait que dans son esprit c'était davantage un récit light-hearted sur le quotidien imminent du Japon qu'un anime de robots. A côté de ça, les data-books de Patlabor rivalisaient avec ceux de Gundam en matière de données techniques sur les moteurs, fibres et softwares utilisés par les machines.

Mais ce qui est "amusant", et qui n'a rien d'une coïncidence en même temps, c'est que Izubuchi est le mecha-designer des deux robots dont on parle. En voilà un qui médite longuement les ficelles de ses bestiaux.

de **Tetho** le Ven 27 Mar 2009, 04:39

-Gasaraki ça commence a devenir un peu vieux et flou dans ma tête, donc tu excuseras les quelques aproximations. Mais je me souvient que passé le flashback les aspects militaires et mystiques de Gasaraki devenaient un peu deux histoires bien dissociées, l'une foncant dans un mur qui se termine dans un sublime "tu peux revenir si tu en as la volonté" piqué à Eva et l'autre sur le magnifique affrontement contre les USA... Y a des liens entre les deux (Yushiro, Kazukiyo, Miharu) mais c'est pas énorme.
Donc l'aspect mystique partant en sucette avec l'avancement de la série j'avais complètement mis le truc de coté pour me concentrer sur l'aspect militaro-politique qui lui tenait la route.

-Pour Pato la réponse d'Oshii dans cette série d'entretient m'a toujours surprise. Après tout c'est lui qui a réalisé les chapitres les plus sombres (et les plus réussits à mes yeux) de Patlabor. J'ai du mal à voire le light-hearted sur le quotidien du Japon dans un Patlabor 2 the movie.
C'est vrai que regarder/lire Patlabor aujourd'hui est une expérience intéréssante. On a dépassé la date à laquelle se situe cette anticipation et on se rend compte que si on a toujours pas de labors, sur bien des points la technologie est allée plus vite que ce que les tête de Headgear ont imaginé. Ça donne un coté retro-science-fiction un peu nostalgique, et avec un charme certain à la chose.

Ha et +1 pour Izubuchi.

de **Saga** le Dim 29 Mar 2009, 10:51

Un film de Mobile Suit Gundam 00 est prévu pour 2010 (annonce à la fin du dernier épisode).

de **Kaze** le Dim 29 Mar 2009, 18:44

Episode 25:

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Très bonne fin imho. Les combats tout le long étaient bons quoique l'Exia vs RX-78-2 était un peu fait à l'arrache (et Graham n'est pas revenu), l'histoire se finit bien et il n'y a plus trop de problèmes, l'épilogue montre bien la conclusion de chaque personnage.

Malgré le fait que la S2 soit remplie de plot twists mal foutus, que la direction du scénario ne m'a pas plu et que les personnage ont été sous exploités, je dirais que 00 est un plutôt bon gundam dans l'ensemble. Reste à voir ce qu'ils peuvent couvrir dans le film, sûrement l'origine des GN-Drives et de Celestial Being pour commencer.

de **Zêta Amrith** le Dim 29 Mar 2009, 20:53

Episode 25. Fin.
Plutôt bien si on coupe le son et les sous-titres. Pour le reste c'est niveau CE2 avec une fin archi-convenue dispensée de tout rebondissement et de tout climax, car plus occupée à cirer les pompes des fans qu'à faire preuve d'une quelconque intention de raconter quelque chose. C'est simple, il n'y a pas un seul nouvel élément. J'aurais rarement vu un anime aussi puéril et scolaire que cette seconde partie.

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Les fans de la vieille école - qui ont déserté depuis longtemps la franchise - trouveront par ailleurs certainement déplacé le look du Gundam de Ribbons, et l'idée qu'il se fasse dérouiller par cette caricature de Setsuna.

Le bon point c'est qu'ils ne lanceront pas de nouvelle série en 2009. Si c'est pour lâcher des trucs comme ça, je leur propose même de s'abstenir jusqu'à 2015.

de **Milvus** le Dim 29 Mar 2009, 21:11

Conclusion à chaud que cette seconde partie :

Très mitigée de par sa banalité. Là où la première partie menait Gundam vers de nouveaux horizons, avec une géopolitique complexe et fort ressemblant à celle de notre époque, la seconde se contente d'aligner scènes gundamiennes sans autre fil conducteur que de détruire A-Laws. C'est loin d'être catastrophique, mais ça manque tellement d'ambition, c'est tellement mono-dimensionnel que c'en est vraiment très décevant. Surtout avec tout le teasing depuis l'épisode 1 de la partie 1 sur le plan d'Aeolia...

Mon seul espoir est dans l'allusion continue à un contact avec des extra-terrestres, mais un tel évènement étant tabou dans gundam (ou tout du moins totalement inédit), il y a une chance sur deux qu'ils foirent ça en beauté...

de **Vollemelk** le Dim 29 Mar 2009, 21:50

Mon seul espoir est dans l'allusion continue à un contact avec des extra-terrestres, mais un tel évènement étant tabou dans gundam (ou tout du moins totalement inédit), il y a une chance sur deux qu'ils foirent ça en beauté...

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Dans un épisode on fait référence à une expédition sur Mars qui aurait disparu, peut-être une nichée de NewType pour le film :roll:

épisode 25 : du vide bien rythmé reste toujours du vide..

de **Sch@dows** le Dim 29 Mar 2009, 23:04

Zêta Amrith a écrit:J'aurais rarement vu un anime aussi puéril et scolaire que cette seconde partie.

Pourtant c'est pas ce qui manque n_n

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Zêta Amrith a écrit:Les fans de la vieille école - qui ont déserté depuis longtemps la franchise - trouveront par ailleurs certainement déplacé le look du Gundam de Ribbons, et l'idée qu'il se fasse dérouiller par cette caricature de Setsuna.

C'est a dire ? Pour moi et ma culture gundamienne limité, c'est un melange entre le Gundam Zero et l'Epyon tout deux de Wing (ben oui j'ai bien dis que ma connaissance gundamienne était limitée n_n)

Sinon je suis du même avis que Milvus. La seconde saison a clairement sombrée dans les mauvais penchant gundamien en général.

J'ai tout de même apprécié ce dernier épisode, malgré 2 mauvais point et un flu que je n'ai pas bien saisi :

L'idée de voir l'affrontement du 0 et de l'Exia était bien trouvé).

Je reste déçu de voir les les faux GN-Drive sont quasi aussi puissant (sauf quand les scénariste en décide autrement ... le temps d'une défaite cuisante). J'ajouterais aussi que .... PUTAIN Partick ... merde quoi !!! Reste où tu étais.

PS : c'est qui le gars qui a fait Seppuku ? Le chef de A-Laws ?

PS2 : Anew non plus n'ai pas morte n_n (ou alors ils sont a cours de chara-design n_n)

de **Kaze** le Lun 30 Mar 2009, 00:01

Sch@dows a écrit:
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C'est a dire ? Pour moi et ma culture gundamienne limité, c'est un melange entre le Gundam Zero et l'Epyon tout deux de Wing (ben oui j'ai bien dis que ma connaissance gundamienne était limitée n_n)

Sinon je suis du même avis que Milvus. La seconde saison a clairement sombrée dans les mauvais penchant gundamien en général.

J'ai tout de même apprécié ce dernier épisode, malgré 2 mauvais point et un flu que je n'ai pas bien saisi :

L'idée de voir l'affrontement du 0 et de l'Exia était bien trouvé).

Je reste déçu de voir les les faux GN-Drive sont quasi aussi puissant (sauf quand les scénariste en décide autrement ... le temps d'une défaite cuisante). J'ajouterais aussi que .... PUTAIN Partick ... merde quoi !!! Reste où tu étais.

PS : c'est qui le gars qui a fait Seppuku ? Le chef de A-Laws ?

PS2 : Anew non plus n'ai pas morte n_n (ou alors ils sont a cours de chara-design n_n)

Il parle du 0 Gundam, qui a exactement la même apparence que le RX-78-2 (le tout premier gundam) avec un GN-Drive en plus. Quant au mec qui s'est suicidé, c'est effectivement le dirigeant d'A-Laws, Homer Katagiri soit l'oncle de Billy. Et si tu n'as pas remarqué dans l'épilogue, il y a beaucoup d'autres Innovades, notamment tous ceux qui ont des cheveux violets, rouges et verts (il y en a des milliers sur Terre et je n'en doute pas qu'il y en ait un dans le futur film).

de **Saga** le Lun 30 Mar 2009, 00:14

J'ai bien aimé ce dernier épisode.
Tôru Furuya en grand méchant, le destin qui lui fait retrouver le 0 Gundam, l'affrontement épique (bien que parachuté) contre l'Exia R2... Sachant que celui-ci revêt une magnifique symbolique et constitue un superbe pied de nez à la surenchère continuelle à laquelle on a eu droit auparavant.

Ca se finit bien, surtout au vu des... 23 précédents épisodes.

de **Tetho** le Lun 30 Mar 2009, 01:48

Ben moi j'ai vraiment aprécié cet ep:

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Ribbons dans le 0 Gundam c'est clairement un nouveau sommet du fanservice, surtout qu'il a les même poses de combat qu'Amuro ! Alors je fais clairement partit de ceux à qui se passage se destinais, mais à 9j des 30 ans de Gundam je trouve ça juste incoyablement pertinent. Le thème de ces 30 ans est "l'éternel recomencement", ben on l'a là ! Perso j'aurais même aprécié un last shooting de la part de Ribbons, c'eut été parfait alors.
Et puis le fait que Setsuna fasse cet ultime combat dans l'Exia R2 et non le 00 Raiser est un pied de nez incoyable à la surenchère à Wing/X/SEED à la quelle la série avait succombée.

Sinon fin sans grande surprise. J'ai été très content pour Patrick, il était vraiment devenu attachant dans ses tentatives de gagner le coeur de Cathy, donc le voir y être arrivé est très apréciale. Saiji et Louise sont finalement ensemble, Saiji l'a bien mérité aussi.
La lettre de Marina m'a bien plu, le "nos chemins se sont croisés mais nous n'avons pas fait route ensemble", ça n'excuse pas l'inutilité du perso de Marina mais c'est assez intéréssant cette idée de romance qui n'aboutis pas malgré tout ce qu'on peut croire. Ça tord le coup à un autre cliché.

Par contre le "Celestial Being sera là" est un peu abusé, surtout après le "Last Mission" de Sumeragi :/
L'annonce du film, bof quoi, surtout si c'est pour un truc comme celui d'Hagaren :/ Il reste des trucs à explorer (Jupiter, ce que Eiffman a découvert...) mais bon... :roll:

Vollemelk > l'expédition était sur Jupiter, qui est aussi la dernière image de la série

Bon, la partie 2 a clairement été inférieur à la 1ere, mais on a un final satisfaisant quand même. Reste à voir ce que donnera le film.

Anime : Gundam 00

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