Plus personne n'achète de DVD...?

de **Milvus** le Ven 06 Mar 2009, 22:26

Ha, mais je te rassure, je suis dans le lot. Des animes intéressants indisponibles, j'ai ma liste aussi. Mais honnêtement, dans ce qui intéresserait potentiellement un éditeur si le fansub disparaissait du jour au lendemain, y a pas grand chose qui a échappé au subbers.

de **Rukawa** le Ven 06 Mar 2009, 22:26

Gemini a écrit:
Milvus a écrit:TOUT est fansubbé, rippé, piraté, dispo sur le net pour 0€ (sauf les truc qui intéressent que 3 paumés).
Là, je me sens visé :lol:
Des animes introuvables, je pourrais t'en citer à la pelle ; mais ils ne sont pas plus disponibles dans le commerce en France, sauf très rare exception.

les mots fansubbé, rippé, piraté, dispo, sont des notions interchangeables, ce n'est pas un choix à faire.
si tu trouves pas c'est que tu cherches pas au bon endroit.
t'as beaucoup de réseaux privés qui ne partagent pas au premier venu.
après c'est sûr t'as des trucs introuvables comme le 1er film de dai no daibouken, mais la raison est simple : il n'existe ni VHS, ni LD.
du moment qu'une VHS a existé par le biais de l'enregistrement tv ou achat, ton anime est sûrement rippé.

de **Ialda** le Ven 06 Mar 2009, 22:30

Rukawa a écrit:
Gemini a écrit:
Milvus a écrit:TOUT est fansubbé, rippé, piraté, dispo sur le net pour 0€ (sauf les truc qui intéressent que 3 paumés).
Là, je me sens visé
Des animes introuvables, je pourrais t'en citer à la pelle ; mais ils ne sont pas plus disponibles dans le commerce en France, sauf très rare exception.

les mots fansubbé, rippé, piraté, dispo, sont des notions interchangeables, ce n'est pas un choix à faire.
si tu trouves pas c'est que tu cherches pas au bon endroit.
t'as beaucoup de réseaux privés qui ne partagent pas au premier venu.
après c'est sûr t'as des trucs introuvables comme le 1er film de dai no daibouken, mais la raison est simple : il n'existe ni VHS, ni LD.
du moment qu'une VHS a existé par le biais de l'enregistrement tv ou achat, ton anime est sûrement rippé.

C'est aussi ce qui rends la chasse à ce genre de titres aussi passionnante

de **Gemini** le Ven 06 Mar 2009, 22:32

Rukawa >> Trouver en japonais sous-titré italien ne m'aiderait pas des masses, tu sais

Si les séries sont fansubbées, il y a un risque de ventes moindres pour un éditeur, mais quand ce n'est pas le cas, les acheteurs potentiels dégainent leur fameux "à ce prix-là, je n'achète pas sans connaître" :lol:

La politique (du début) de Black Bones me semble la bonne : proposer des titres destinés à un public "mature", celui qui achète traditionnellement des DVD d'animes. Mais après, il y aura toujours d'autres consommateurs pour se plaindre que le dernier titre du moment n'a pas été récupéré... Ce qui ne veut pas dire qu'ils prendraient le titre en question s'il sortait en France ^^'
Je vous laisse méditer sur ces cercles vicieux :twisted:

Question pratique :
- Un anime est édité en France et aux USA, l'édition américaine est meilleure et/ou moins chère. Est-ce légal d'acheter la version de l'autre pays au lieu de celle du mien ?

de **Rukawa** le Ven 06 Mar 2009, 22:39

Gemini a écrit:Rukawa >> Trouver en japonais sous-titré italien ne m'aiderait pas des masses, tu sais

faut pas te plaindre alors :/ :51:

t'aurais maté depuis un bon moment Dallos si tu acceptes de le mater en VA ! Enfin, je dis çà mais ya un DVD HK de dallos, donc ya sûrement une sta qq part.

pourquoi serai-ce illégale ?

de **Arc** le Ven 06 Mar 2009, 22:59

Merlin a écrit:
Arc a écrit:Les mots choisis sont bien souvent révélateurs.

Alors quand tu parle du "dîner d'otakus" dans un autre topic c'est également révélateur de ton mépris envers ces personnes dont tu voulais pourtant côtoyer ou est ce pour toi comme Oguié de Genshiken une façon de refouler ton coté otaku perverse dont tu as inconsciemment honte après avoir maté certains animés qui en disent long?

Alors je ne doute pas que tu vas me faire une superbe réponse pour te justifier et finalement au fil des posts, tout comme Laurore toi aussi tu seras exaspérée de voir qu'on se focalise plus sur la façon dont tu as dit la chose plutôt que ce que tu as réellement voulu exprimer et faire passer comme message.
Et là on pourra te dire que les mots choisis sont bien souvent révélateurs.

En général je fais toujours gaffe aux mots que j'utilise et à la manière dont je dis les choses. j'assume tout à fait mes propos quand j'utilise le terme otaku. Je ne suis pas et je ne serai jamais une otaku dans quel que domaine que ce soit (du moins j'espère, Dieu m'en préserve). Tu peux associer cela à du mépris si ça te chante, mais honnêtement les otakus purs et durs j'aime autant ne pas entrer en contact avec eux, mon dernier souvenir en la matière étant d'ailleurs loin d'être positif (otakus de bagnoles).

de **Binouf** le Sam 07 Mar 2009, 00:21

Je revis vous dites souvent que ce genre de débat ne sers à rien perso je trouve ça très utile et je trouverai ça dommage de pas donner son avis si on a envie de le donner le faites de lire les posts des autres et déjà un pas!

OK souvent on restera toujours campé sur nos positions mais bon c'est toujours intéressant de lire l'avis des autres et même si on est pas d'accord d'essayer de dialoguer c'est la la base d'un débat je parle d'un VRAI et pas d'un débat style politique ne s'écoute pas les uns, les autre!

Bref le problème c'est que si on parle de téléchargement et la on rentre dans un domaine plus large parce que entre la musique,les spectacles, le cinéma on a pas finis, je pense qu'on à tous télécharger un produit un jour donc je veux dire que si on parle de téléchargement on s'écarte du sujet entre guillemet!

il y à tout un tas de facteurs qui rentre en compte entre les étudiants, les un peu plus jeune qui on que de l'argent de poche, les gens qui ont des petits salaires et/ou une famille à charge et les chômeurs et puis entre les mangas, dvd et figurines ça en fait de la dépense!

laurore a tout à fait raison de gueuler auprès des gens qui ont l'argent et la passion mais qui n'achètent rien mais malheureusement c'ets un "combat" perdu d'avance ce sont des gens ou t'aura beau discuter avec eux ils en auront rien à foutre et faut faire avec!

de **Tetho** le Sam 07 Mar 2009, 02:15

Arc a écrit:les otakus purs et durs j'aime autant ne pas entrer en contact avec eux, mon dernier souvenir en la matière étant d'ailleurs loin d'être positif (otakus de bagnoles).

Ça y est, t'as rompus avec Schumi ?

Je te rassure, tu ne sera jamais otaku car n'étant pas japonaise les raisons sociologiques qui te pousseront à devenir quoi que ce soit ne seront pas celles qui ont entrainé au Japon l'émergence des otakus.

de **Zêta Amrith** le Sam 07 Mar 2009, 02:44

Tetho a écrit:Je te rassure, tu ne sera jamais otaku.

Mais c'est quoi un otaku ?
Das ende.

de **jojolapin** le Sam 07 Mar 2009, 02:45

Gemini a écrit:Question pratique :
- Un anime est édité en France et aux USA, l'édition américaine est meilleure et/ou moins chère. Est-ce légal d'acheter la version de l'autre pays au lieu de celle du mien ?

Encore heureux. Tu peux acheté n'importe quel produit n'importe où du moment que son exploitation est légale dans le pays en question. Après, il y a la question des frais de port qui peuvent faire très mal là où je pense, mais pas mal sur ce forum pourront mieux en parler de leur commande au Japon qui est passé par la case douane.

Il est marrant ce topic quand même. Ca faisait très longtemps qu'on avait pas eu cette discussion stérile et un enchainement de billets avec tant de mauvaise foi de la part de certains.

de **Tetho** le Sam 07 Mar 2009, 02:52

Zêta Amrith a écrit:
Tetho a écrit:Je te rassure, tu ne sera jamais otaku.

Mais c'est quoi un otaku ?
Das ende.

Un collectioneur de timbre.

de **Yann** le Sam 07 Mar 2009, 08:37

Tetho a écrit:Un collectioneur de timbre.

Tu vas finir sur Edvige toi :lol:

de **Amaury** le Sam 07 Mar 2009, 21:36

Pour ma part, oui je consomme du fansub car si la série me plait, j'achète et si je n'ai pas fini de la regarder et que la licence tombe, j'arrête de regarder et j'attends patiemment la sortie DVD!

P.S.: Je compte arrêter de regarder le fansub!

de **Selemion** le Sam 07 Mar 2009, 23:05

[T_T] a écrit:Unfortunately, I do not buy French or even English edition of anime, Japanese version is just fine for me. I don't need neither subtitle nor dub.
It's the same statement for manga, I seldom buy French manga. Almost all of my collection is made of Japanese material. I don't feel the need to support the local provider. It may be weird at the first sight but this is my point of view.

Je ne trouve pas cette attitude bizarre. Je pense qu'une oeuvre est toujours mieux dans sa version originale, surtout si l'on est capable d'apprécier les subtilités sans l'aide d'une traduction. Malheureusement, les animes fansubbés que j'ai téléchargé ne sont (étaient) pas encore sortis en France et je ne comprends pas du tout le japonais. J'ai horreur de ne pas comprendre ce que je regarde ^^. Alors évidemment, je n'ai aucun remord.

de **Mattosai** le Dim 08 Mar 2009, 14:15

Comme d'hab , y a 2 catégories de gens qui regardent les fansubs

ceux qui profitent/leechent/stockent en gigas, et les consommateurs qui regardent les fansubs mais achètent ce qui leur plaît (quoi de plus normal que de payer l'auteur d'une oeuvre que l'on apprécie ? même si hélas je doute que sur un coffret a 10 euros ils en touchent plus de 1...) , ni plus ni moins, perso aucun débat (dans 99,9% stérile) ne me fera changer d'avis (et encore moins l'excuse de l'étudiant sans le sous... on est tous passé par là et ceux qui ont vécu sans le fansub en savent quelque chose sur la patience et les larmes intérieures

)

J'ai toujours vu le fansubbing comme une lecture de manga à la fnac ou ailleurs, pour acheter par la suite... pour ce qui est de proposer des séries non complètes en guise d'échantillon , oui et non car ces derniers temps, les séries qui chutent en qualité de réalisation voire scénaristique au fil des épisodes sont monnaie courante (la fin hérétique DBZ de l'anime de Claymore m'a épargné un investissement, par exemple) ...
Exception faite pour les mangas (si on devait attendre que certains soient finis, ca ferait d'une part un trou dans le budget, et de l'autre on aurait pas grand chose comme mangas vu le rythme de parution... ce qui n'empêche que certains auteurs se spécialisent en tournures à la noix avec le temps, comme Oh Great! où tenten et air gear subissent le syndrome "art book" de Bastard!! post volume 15, cad que le scénar vire au grand n'importe quoi illisible et là , forcément on est un peu déçu de l'investissement.)

Perso si j'ai acheté des coffrets comme yakitate japan, princess tutu ou kaleido star cette semaine, ce n'est pas un simple coup de poker

toutes les séries que j'ai réellement appréciées sur mes étageres en dvd (fr, us ou jp)

de **Arc** le Dim 08 Mar 2009, 14:48

Comme mon message en page 2 semble avoir été oublié des modos....

Arc a écrit:http://www.mata-web.com/forum/viewtopic.php?t=2325&start=0

Je crois que le même débat ne fait qu'être répété.

Le débat est bien intéressant mais ce serait quand même mieux de le faire dans un seul et même topic....

de **Rukawa** le Dim 08 Mar 2009, 14:52

t'en a même un 3e de topic, créé par mitch, mais bon, les modo ne connaissent sûrement pas comment on fait pour fusionner des topics.

donnez moi le pouvoir o/

de **Merlin** le Dim 08 Mar 2009, 14:55

Arc a écrit:Comme mon message en page 2 semble avoir été oublié des modos....

Arc a écrit:http://www.mata-web.com/forum/viewtopic.php?t=2325&start=0

Je crois que le même débat ne fait qu'être répété.

Le débat est bien intéressant mais ce serait quand même mieux de le faire dans un seul et même topic....

Même s'ils ont des points communs, les sujets ne se sont pas les mêmes.
Là on parle de dvd et de fansub, l'autre simplement comment arrêter le fansub.

Rukawa a écrit:t'en a même un 3e de topic, créé par mitch, mais bon, les modo ne connaissent sûrement pas comment on fait pour fusionner des topics.

donnez moi le pouvoir o/

Faut bidouiller la bdd pour ça. Alors non.

Et puis c'est pas comme si sur les forums les topics qui se ressemblent n'étaient pas monnaie courante.

de **Arc** le Dim 08 Mar 2009, 15:00

Merlin a écrit:
Arc a écrit:Comme mon message en page 2 semble avoir été oublié des modos....

Arc a écrit:http://www.mata-web.com/forum/viewtopic.php?t=2325&start=0

Je crois que le même débat ne fait qu'être répété.

Le débat est bien intéressant mais ce serait quand même mieux de le faire dans un seul et même topic....

Même s'ils ont des points communs, les sujets ne se sont pas les mêmes.

In fine c'est le même débat. Le débat de la place du fansub, du problème que les gens n'achètent pas à coté etc. :roll:

Et puis c'est pas comme si sur les forums les topics qui se ressemblent n'étaient pas monnaie courante.

C'est sans doute vrai, mais est-ce pour autant une raison de laisser 2 topics de plusieurs pages tournant autour du même débat?

de **Rukawa** le Dim 08 Mar 2009, 15:06

t'as pas besoin de bidouiller la bdd, t'as une option fusionner les topics, normalement avec phpBB2.
au pire, ya sûrement un mod.
mais bon déjà que votre balise spoiler est toujours foireuse depuis 3 ans ...

de **Merlin** le Dim 08 Mar 2009, 15:11

Arc a écrit:C'est sans doute vrai, mais est-ce pour autant une raison de laisser 2 topics de plusieurs pages tournant autour du même débat?

Bon. Je me répète une énième fois afin que tu comprenne alors que je viens de le dire, l'ai déjà dit auparavant et te l'a déjà dit IRL, on ne peut pas de manière aisée fusionner des topics !!!
Donc venir remettre une couche, ça ne sert à rien.>_<

Rukawa a écrit:t'as pas besoin de bidouiller la bdd, t'as une option fusionner les topics, normalement avec phpBB2.
au pire, ya sûrement un mod.

Si c'était présent, bien des topics seraient fusionnés depuis longtemps. On est peut-être con mais pas au point d'en être débile quand même.>_<

mais bon déjà que votre balise spoiler est toujours foireuse depuis 3 ans ...

T'u n'as qu'à la réparer si t'as le temps.

Fin de la parenthèse.

de **Milvus** le Dim 08 Mar 2009, 19:23

Mattosai a écrit: pour ce qui est de proposer des séries non complètes en guise d'échantillon , oui et non car ces derniers temps, les séries qui chutent en qualité de réalisation voire scénaristique au fil des épisodes sont monnaie courante (la fin hérétique DBZ de l'anime de Claymore m'a épargné un investissement, par exemple) ...

De toute façon, la question ne se pose même pas. Même si 90% des teams décidaient de ne faire que du fansub partiel (ce qui serait déjà miraculeux), il suffirait d'une team, voire d'un individu isolé "anonymous" pour que la fin de la série soit rapidement diponible. Il suffit toujours d'un seul mec motivé sur plusieurs millions pour qu'un contenu soit dispo sur le net. Comment combattre ce genre de choses ?

L'avenir passera par la manipulation du consommateur pour qu'il achète quelque chose (dvd, goodies, service, n'importe quoi tant que c'est proposé par les ayant droits) et que ça le rende heureux. Pas par la répression, qui engendre toujours du rejet. Les majors et compagnie devraient prendre des cours de social engineering au lieu de taper sur leurs clients.

de **dukyduke** le Lun 09 Mar 2009, 00:28

Milvus a écrit:
Mattosai a écrit: pour ce qui est de proposer des séries non complètes en guise d'échantillon , oui et non car ces derniers temps, les séries qui chutent en qualité de réalisation voire scénaristique au fil des épisodes sont monnaie courante (la fin hérétique DBZ de l'anime de Claymore m'a épargné un investissement, par exemple) ...

De toute façon, la question ne se pose même pas. Même si 90% des teams décidaient de ne faire que du fansub partiel (ce qui serait déjà miraculeux), il suffirait d'une team, voire d'un individu isolé "anonymous" pour que la fin de la série soit rapidement diponible. Il suffit toujours d'un seul mec motivé sur plusieurs millions pour qu'un contenu soit dispo sur le net. Comment combattre ce genre de choses ?

L'avenir passera par la manipulation du consommateur pour qu'il achète quelque chose (dvd, goodies, service, n'importe quoi tant que c'est proposé par les ayant droits) et que ça le rende heureux. Pas par la répression, qui engendre toujours du rejet. Les majors et compagnie devraient prendre des cours de social engineering au lieu de taper sur leurs clients.

Sortant désormais des animés en DVD, je dois dire que la chose la plus exaspérante est l'avis de ceux qui ont tout vu et trouvent que "c'est nul à la fin". Quand on a regardé de manière totalement illégale, il serait de meilleur ton de faire profil bas et de ne pas donner son avis à tout va, surtout quand un éditeur va proposer la série.

Que l'on regarde quelques épisodes pour se faire une idée, admettons, mais par respect, il serait bon de s'abstenir de toute critique quand on a tenu 26 épisodes ! Enfin, ce n'est que mon avis sur le sujet.

Concernant les majors et leur envie de réduire tout internaute à un piwate potentiel, cela est utopique et ridicule. Rien que cette interdiction de connexion internet est le summum de l'affligeant : si un ami a pris votre voiture et causé un accident, va-t-on vous empêcher par la suite de conduire la voiture en question, objet ayant permis l'infraction ?

Les jeux vidéo et fabricants de logiciels tiennent encore bons malgré du piratage à très grande échelle : sans doute faut-il se poser la question du pourquoi. Peut-être parce que les développeurs ont encore conscience qu'un jeu qui se vend est avant tout un bon jeu. S'il y avait plus de bons films ou de bonnes chansons, sans doute que les clients seraient contents d'acheter. Malheureusement en musique la Star Ac' a créé l'illusion que la musique est jetable et le DVD disponible dans des boîtes de céréales ou en cadeau avec un plein de gasoil ont fait du film un objet de consommation et non une oeuvre.

La seule solution serait de repenser le modèle économique, car un retour au modèle précédent est impossible, même si les oeuvres redevenaient attrayantes. Il faut que les majors puissent mettre à disposition leurs catalogues à prix raisonnables. Et ce ne sont pas les petits éditeurs d'animé qui pourront imposer un modèle. Il y a du coup cette possibilité que les éditeurs indépendants meurent les uns après les autres, incapables d'attendre que l'on soit passé d'un modèle économique à un autre...

de **Totoro** le Lun 09 Mar 2009, 00:32

Merlin a écrit:Heureusement que tout le monde ne réagi pas et que tout le monde ne se sent pas concerné.^^

J'ai pas réagi plutôt car :
1) j'étais en week end pour voir ma famille et une de mes soeurs [3615mylife]qui a atteind le point de non retour et risque d'accoucher bientôt,[/3615mylife],
2) pas le temps de suivre les sortis DVD en France à cause du boulot et la flemme de me mettre à jour en rentrant de déplacement à l'étranger,
3) pas le temps de suivre les fansubs pour la même raison à part quelques séries que j'achèterai très probablement,
4) j'ai pas la place pour stocker beaucoup plus de dvd/manga/autre qui sont déjà très majoritairement dans des cartons dans un grenier ou un garage.

Le reste : flemme de redire ce qui a déjà été dit.

Il faut garder à l'esprit que beaucoup n'achèteraient pas, n'en ont jamais eu l'intention et pourtant ils regardent les fansub. Les stats sont donc faussées. Il y a aussi les collégiens/lycéens/étudiants qui vivent avec ce que papa/maman/autre veut bien leur donner et que les DVD ça ne nourrit pas son homme.

C'est bien Claymore ? Que je sache si ça vaut le coup de gaspiller du temps et de la bande passante à prendre quelques épisodes et à les regarder ensuite...

de **Milvus** le Lun 09 Mar 2009, 01:04

dukyduke a écrit:Sortant désormais des animés en DVD, je dois dire que la chose la plus exaspérante est l'avis de ceux qui ont tout vu et trouvent que "c'est nul à la fin". Quand on a regardé de manière totalement illégale, il serait de meilleur ton de faire profil bas et de ne pas donner son avis à tout va, surtout quand un éditeur va proposer la série.

Je pense que ce genre d'attitude est tout simplement due au fait que les gens n'ont jamais eu l'habitude de payer systématiquement pour regarder une oeuvre audiovisuelle, et ce bien avant internet.

Ma petite théorie :

Malgré la redevance et les abonnements au cable/satellite, regarder un film ou une série à la télé est le plus souvent perçu psychologiquement comme quelque chose de gratuit. On paye pour un service, on paye un taxe, mais on ne paie pas l'oeuvre elle-même. D'où la transposition intuitive, mais hélas fausse, de cette idée de gratuité de l'oeuvre vers internet : tant qu'on paie le service, l'accès gratuit aux oeuvres qui y sont disponibles est perçu comme allant de soi. Problème : les ayants-droits ne sont pas rémunérés dans ce cas, ça fait du manque à gagner et ça met en péril la filière.

Bref, payer pour une oeuvre audiovisuelle a toujours été une exception pour le consommateur depuis des décennies. Ceci au travers de deux possibilités : le cinéma, qui présente des nouveautés dans un cadre spectaculaire et inimitable, et la vidéo (VHS, DVD...) qui concerne normalement ses oeuvres préférées, déjà vues ailleurs.

Il y a donc deux possibilités si on regarde le problème au travers de cette théorie : modifier les habitudes des gens en leur faisant passer l'idée que l'acces à une oeuvre audiovisuelle est payant par défaut, ou trouver un moyen de rémunérer les ayant-droits pour les téléchargements sur le net. Notez aussi que mon idée ne s'applique pas à la musique, aux livres, ou aux jeux vidéos, ou la percepetion psychologique du juste de prix de l'oeuvre est fort différent.

Plus personne n'achète de DVD...?

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