Adieu à tout Evangelion

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Re: Evangelion, tout simplement

Messagede Aer le Sam 04 Mai 2013, 15:20

SPOILERS 3.0

Amrith a écrit:L'anime utilise aussi deux terminologies différentes : Adams' Vessel (Mark.09) et Adams' Survivor (Eva-13).
On ne sait pas exactement si cela recouvre la même chose ou non.


A ce sujet, j'ai vu passer des théories sur l'utilisation de la clef de Nebuchadnezzar dans le processus de création de la Dai-13, vu qu'en effet ça ressemblait vaguement à un circuit imprimé, ou nerveux (sans parler du fait qu'ils sortent l'Eva d'un espèce de cocon vaginal blablabla, FREUD EVERYWHERE URGH §).
On voit bien la mallette dans le film, c'est même lourdement appuyé sur un plan ou deux, mais jamais son contenu...
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Re: Evangelion, tout simplement

Messagede Zêta Amrith le Sam 04 Mai 2013, 15:23

SPOILERS 3.0

Aer a écrit:C'est hautement s'avancer sur le naturel de "Adam" ça :D

Tu peux voir un Adam "nature" tout juste exhumé à la fin de 1.0.
Par la suite, la SEELE lui enfile une armure métallique tout au long de 2.0, et ce faisant engendre le Mark.06.

Pour la clef de Nabuchodonosor, je donne ma langue au chat.
A priori, la malette est toujours scellée après la naissance de l'Eva-13.

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Messagede Aer le Sam 04 Mai 2013, 15:32

SPOILERS 3.0

Alors attends, ça voudrait dire que la Dai-13, qui est plus ou moins censé être un "Adam" (ou pas loin), bouffe un autre "Adam" + Lilith ? The fuck is that shit...

Après y'a ça, les trois étant identifié comme apparenté à "Adam", mais la 01....

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Re: Evangelion, tout simplement

Messagede Zêta Amrith le Sam 04 Mai 2013, 15:44

SPOILERS 3.0

Aer a écrit:Alors attends, ça voudrait dire que la Dai-13, qui est plus ou moins censé être un "Adam" (ou pas loin), bouffe un autre "Adam" + Lilith ? The fuck is that shit...

L'Eva-13 n'absorbe semble-t-il que le Douzième Ange et le fluide de Lilith.

Après y'a ça, les trois étant identifié comme apparenté à "Adam", mais la 01...

L'Eva-01 partage avec le Mark.06, le Mark.09 et l'Eva-13 le fait d'avoir manifesté une auréole.
Il y a nécessairement un rapprochement à faire, à tout le moins.

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Messagede Xanatos le Sam 04 Mai 2013, 17:28

C'est bon j'ai vu le film, j'étais le dernier (à par Xanathos) ?


Non Aer tu n'es pas le dernier, et effectivement je n'ai toujours pas vu ce troisième long métrage animé Rebuild.

J'attendrai patiemment sa sortie vidéo (DVD ou Blu Ray) française ou américaine, même si je veux voir ce film, je ne suis pas pressé non plus.
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Messagede Arachnée le Sam 04 Mai 2013, 18:06

Moi non plus je ne l'ai pas vu. Mais je n'ai pas vu les deux premiers non plus! :lol: J'attends que l'intégralité des films soit sortie donc ça n'est pas pour demain! ^^;

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Messagede Aer le Sam 04 Mai 2013, 19:12

SPOILERS 3.0

Amrith > C'est sa transformation en 12ème ange qui fait qu'il perd son statut ? Non parce que si j'ai bien tout compris, il y avait l'Eva-06 sur Lilith. Tu me diras, tout explose, mais bon ~~.

Edit : je dis des bétises, c'est bien la Mark.06 sur Lilith.

Bon ceci dit, j'ai trouvé ce qui m'emmerdait, c'est qu'il descend de la lune avec l'Unit-06, et qu'on la voit plus. Bordel qu'ils sont lourds.

Edit 2 : en attendant pour rigoler. Le Guf. Le lambda mineur sur Kaworu, 16ème définition.
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Messagede Zettai le Sam 04 Mai 2013, 21:07

Spoilers 3.0


Bon ceci dit, j'ai trouvé ce qui m'emmerdait, c'est qu'il descend de la lune avec l'Unit-06, et qu'on la voit plus.


On la voit descendre dans le Central Dogma dans la preview de Q à la fin du 2.22, c'est peut être pas anodin :)
Tout comme l'histoire des 4 enfants du destin (désignés comme "Enfants de la SEELE" dans l'image subliminale) enfin rassemblés devant Kaoru. Etant donné que Shinji est censé être enfermé dans l'Eva-01, je me demande comment ils s'y prennent. Je penche plutôt pour les 4 Adams mais bon.

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Messagede Aer le Sam 04 Mai 2013, 21:47

Non justement, j'ai reregardé la preview à la fin du 2.22 et c'est la Mark.06 qui descend :D. Ce qui est logique.
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Re: Evangelion, tout simplement

Messagede Zêta Amrith le Sam 04 Mai 2013, 22:07

SPOILERS 3.0

Aer a écrit:Bon ceci dit, j'ai trouvé ce qui m'emmerdait, c'est qu'il descend de la lune avec l'Unit-06, et qu'on la voit plus.

A partir de là tout est pronostiquable.
On pourrait dire qu'après cela, invoquant le terrorisme, la SEELE prend le contrôle du GeoFront au moyen des militaires de la JSSDF, comme dans le Old Century. Cette fois, le personnel de la NERV est mis aux arrêts (Insérer éventuellement le combat Mark.06/Onzième Ange) puis évacué à l'étranger, à l'exception de Gendô et Fuyutsuki en fuite. Une fois maîtresse des lieux, la SEELE reconçoit le Mark.06 "en une unité autonome" - jargon à la façon Kaworu signifiant peut-être qu'on lui installe une Dummy Plug. Puis le Mark.06 est alors probablement envoyé dans le Central Dogma pour accomplir le rituel de la résurrection de Lilith voulu par la SEELE dans 1.0 et 2.0. Pour une raison ou une autre, ça ne se passe pas comme prévu. Le Douzième Ange attaque mais se montre plus coriace qu'escompté et parvient à aller au contact de Lilith. Le Mark.06 téléguidé tente d'interrompre le processus en décapitant Lilith, sans succès. Les militaires de la JSSDF participent au pugilat. Pour empêcher l'apocalypse stricto sensu, la SEELE fait alors fusionner le Mark.06 avec Lilith : dans cette soupe mutante et anarchique, le Mark.06 parvient à isoler le Douzième Ange et à l'absorber à l'intérieur de son corps. Lilith et le Mark.06 ne font dès lors plus qu'un et les êtres humains des environs, à commencer par les militaires, évoluent en Evas décapitées qui se mettent à errer dans le GeoFront à la recherche du moyen de retrouver leur forme - on les voit "implorant" la tête de Lilith à la fin de 3.0. Mais le Mark.06 s'empale sur la Lance, ou est empalé par autrui, pour figer l'Impact, "désactivant" au passage tous les Echecs d'Eternité. Un scellé est établi pour empêcher qui que ce soit de pénétrer dans le Central Dogma pendant quatorze ans.
Leur incapacité physique à prendre les choses en mains après cette déroute - ils n'ont plus leur corps - et leur perte d'autorité politique poussent alors les gens de la SEELE à recontacter Gendô et Fuyutsuki en exil. Kaworu leur sert d'observateur sur place, mais ses allégeances réelles ne vont ni à la NERV, ni à la SEELE. Gendô et Fuyutsuki refondent un QG entièrement mécanisé et finissent par débrancher les circuits de leurs maîtres après les avoir menés en bateau.

Après avoir longuement été interrogés, Misato et toute la bande sont remis en liberté. Kaji et Mari leur avouent leur qualité d'espions et expliquent tout ce qu'ils ont découvert sur les projets de Gendô et la SEELE. Sous couvert d'être une organisation écologique s'intéressant à la vie marine, ils préparent la guerre. Ils réparent l'Eva-02 et finalisent les Evas-07 et 08 en cours de conception en Europe (Insérer éventuellement l'Eva-07 et son pilote détruits durant le combat contre le Onzième Ange). Kaji devient commandant de WILLE. Grâce aux informations dont il a hérité, WILLE localise au Pôle Sud la forme primaire du Wunder, vaisseau spatial ayant transporté le ou les Adams sur Terre il y a des milliards d'années. Séparé de son noyau, il lui faut un autre Véhicule d'Adam pour l'alimenter en énergie : le seul qui soit encore atteignable est l'Eva-01. Mais récupérer l'Eva-01 signifie aussi lancer les hostilités avec le système de protection que la SEELE lui a affecté : le Mark.04, décomposé en milliers de petites unités après s'être multiplié au personnel de la NERV américaine à cause du mini-Impact de 2.0.

C'est le canevas le plus "simple" qui ait pu être reconstitué par les fans à cette heure.
Sauf que rien dans ce scénario n'implique que Shinji soit responsable de l'état du monde... peut-être l'Eveil de l'Eva-01 a-t-elle eu un effet sur Lilith - voir le plan sur cette dernière à la fin de 2.0 ?
Donc soit le synopsis est faux d'un bout à l'autre... soit faire croire à Shinji qu'il est l'unique coupable de l'apocalypse ne sert en fait qu'à le manipuler... et dans ce cas 3.0 n'est pas loin d'être une arnaque intégrale.
Dernière édition par Zêta Amrith le Sam 04 Mai 2013, 23:51, édité 1 fois.

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Messagede Aer le Sam 04 Mai 2013, 22:28

SPOILERS 3.0

Soit il est tout simplement responsable de l'état du Mark.06 et de Lilith en bas, après avoir changé les occupants de la NERV en Eva-poulet-deluxe-sauce-tartare, suffit d'invoquer le sacro-saint berserk et tout rentre dans l'ordre...
Je pense quand même que son Near Third Impact a eu des répercussions quelque part (voir tout simplement comme tu l'écris causer l'arrestation de tout le monde blabla). Y'a forcément eu quelque chose pour que l'Eva-01 passe de "au sol avec une longinus dans le dos" à "dans un tesseract spacial". D'autant plus si tout le monde à prit conscience que le déclencheur ultime, c'est lui.

Reste anéfé la question du 11ème ange, que nous n'avons aperçu nulle part pour le moment. Vivant ? Mort ? Caché ?
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Messagede Tetho le Sam 04 Mai 2013, 22:39

"le plus simple" ? Il y a quand même pas mal de spéculation/éléments parachutés de nul part façon 3.0 comme cette Eva-07 et son pilote (?!?) ou bien l'attaque du 12eme ange avant le 11eme. Et tant qu'a broder sur la preveiw d'il y a 4 ans, ça serait pas mal de ne pas oublier les chibi Rei (ph34r them), leur absence est ma plus grosse déception de tout le 3.0.



Ha sinon, c'est pas "Échecs d'Éternité" mais "ceux qui n'ont pu devenir Infinity", quoi que cela puisse signifier.
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Messagede Zêta Amrith le Sam 04 Mai 2013, 22:57

SPOILERS 3.0

Aer a écrit:Soit il est tout simplement responsable de l'état du Mark.06 et de Lilith en bas, après avoir changé les occupants de la NERV en Eva-poulet-deluxe-sauce-tartare, suffit d'invoquer le sacro-saint berserk et tout rentre dans l'ordre...

Les Echecs d'Eternité sont décapités, tout comme Lilith, et ressemblent fortement au Mark.06.
D'autant que le teaser de FINAL montre des milliers de Mark.06 à l'assaut de l'Eva-08+02.

Autant dire que le lien qui est suggéré n'est pas l'Eva-01.

Tetho a écrit:"Le plus simple" ? Il y a quand même pas mal de spéculation/éléments parachutés de nul part façon 3.0 comme cette Eva-07 et son pilote (?!?) ou bien l'attaque du 12eme ange avant le 11eme.

Oui, enfin ça ce sont les deux éléments les plus insignifiants du lot, ceux que certains mettent là au pif pour tenter de récréer une continuité pour ceux qui lisent mais qui n'ont aucune importance sur le plan mythologique. Pour beaucoup, le Onzième Ange attaque les restes de la NERV peu après 2.0 et la SEELE le combat via Kaworu et c'est tout à fait valable aussi. Ca n'a pas grand intérêt de valider ou d'invalider ça pour le moment.

L'argument de l'Eva-07 ne faisait pas l'unanimité mais se tenait à peu près. Entre la NERV Japan focalisée sur l'Eva-01, la SEELE toute concentrée sur sa Véritable Evangelion Mark.06, la branche américaine en lambeaux et la plug-suit rose de Mari, on pouvait imaginer une faction dissidente de la NERV européenne derrière la construction des Evas 07 et 08.

Il y en a pour qui le personnel de la NERV est détenu dans la NERV pendant plusieurs jours/semaines et s'échappe.
Ca correspond mieux au teaser et les Rei Series auraient pu y apparaître.

Ha sinon, c'est pas "Échecs d'Éternité" mais "ceux qui n'ont pu devenir Infinity".

C'est sémantiquement la même chose.

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Re: Evangelion, tout simplement

Messagede Tabris le Sam 04 Mai 2013, 23:23

Zêta Amrith a écrit:Pour beaucoup, le Onzième Ange attaque les restes de la NERV peu après 2.0 et la SEELE le combat via Kaworu et c'est tout à fait valable aussi. Ca n'a pas grand intérêt de valider ou d'invalider ça pour le moment.


Quel intérêt de la SEELE de faire ça ? c'est pas d'eux que viennent les anges à la base ?

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Messagede Zêta Amrith le Sam 04 Mai 2013, 23:31

Tabris a écrit:Quel intérêt de la SEELE de faire ça ? c'est pas d'eux que viennent les anges à la base ?


"Vaincre les Anges n'est qu'une étape dans le contrat qui nous lie à Lilith".
Je ne peux guère en dire plus.

Pour les Anges qui viendraient de la SEELE, c'est une ancienne supputation qui date de la série télévisée, notamment à cause des Episodes 18 et 24, mais ça n'a jamais fait l'objet de démonstrations convaincantes.

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Messagede Tetho le Sam 04 Mai 2013, 23:58

L'épisode 10 aussi avec le "holala, on a trouvé un ange encore sous forme d'embryon dans un volcan pas loin de Tokyo-3, quelle heureuse coïncidence.". Mais le seul argument vraiment solide pour cette théorie est en effet Kaworu/Tabris, mais guère plus.
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Messagede Aer le Dim 05 Mai 2013, 00:26

Amrith a écrit:Autant dire que le lien qui est suggéré n'est pas l'Eva-01.


Je sais bien, mais comme tu le dis il doit bien y avoir un lien quelconque, sinon le film tombe à plat et ils ne sont pas du genre à foirer des détails du style.

Tetho > Et encore, Tabris ça doit surtout venir de sa capacité à communiquer avec les Lilin de manière compréhensible plus qu'autre chose.
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Messagede Tabris le Dim 05 Mai 2013, 00:34

Ouais enfin même dans le film il est référé comme "child of SEELE", et son statut d'ange est clair. Après ça a bien peu d'importance par rapport aux évènements du film.

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Messagede Adnae le Dim 05 Mai 2013, 16:11

SPOIL 3.0

Zêta Amrith a écrit:Tu peux voir un Adam "nature" tout juste exhumé à la fin de 1.0.
Par la suite, la SEELE lui enfile une armure métallique tout au long de 2.0, et ce faisant engendre le Mark.06.


En voyant la chose, on a plutôt l'impression qu'on ne voit pas l'Adam lui-même, mais qu'il est recouvert d'une espèce de bâche/combinaison/truc machin. Les Adams ça serait pas plutôt ce qu'on voit dans la preview à la fin de la 2.0? (auquel cas peut être que c'en est un sous cette bâche justement, mais le masque à 7 yeux fait bizarre)
=> http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20120310192459/evangelion/images/3/3b/The_Adams_(Rebuild).png

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Messagede Zêta Amrith le Dim 05 Mai 2013, 17:21

Adnae a écrit:En voyant la chose, on a plutôt l'impression qu'on ne voit pas l'Adam lui-même, mais qu'il est recouvert d'une espèce de bâche/combinaison/truc machin. Les Adams ça serait pas plutôt ce qu'on voit dans la preview à la fin de la 2.0 ?

Flashback du Second Impact donc possiblement Adams en mode Eveil.
Ca n'est probablement pas leur morphologie initiale.

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Messagede Adnae le Dim 05 Mai 2013, 17:36

Ah oui, en effet. En tout cas on voit bien leur auréole, ce qui fait le lien avec celles des Mk.6 et 9 et de l'Eva 13, et leur core, qui représente peut être le fruit de la vie justement.

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Messagede Aer le Dim 05 Mai 2013, 18:39



Imho le meilleur morceau du film.
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Messagede Tetho le Dim 05 Mai 2013, 19:04

Les chœurs en anglais de ce film sont, en plus d'être omniprésents, vraiment plus dur à percevoir que dans les précédents. Autant je ne peux plus revoir le 2.0 sans entendre distinctement les paroles dans ma tête, autant là même après avoir écouté toute l'OST à la site avec le livret entre les mains la plupart restent une soupe indistincte lorsque je regarde le film.

Et ça contribue énormément à son ambiance.
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Messagede Aer le Dim 05 Mai 2013, 19:10

Complètement, c'est la moitié du temps incompréhensible. Mais en plus ce morceau dégage une "féérie" fantastique dans sa première partie et bon bref, c'était un peu ZE passage du film pour moi, malgré les cubes en 3D, ça avait la classe ultime (a tel point que j'ai du me revoir la scène une dizaine de fois déjà).
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Messagede Aer le Lun 06 Mai 2013, 20:36

SPOILERS Rebuild en général

Bon.

J'ai un pote qui a vu le film il y a deux soirs et on a eu l'occasion d'en discuter via l'internette hier soir, et il m'a sortit des trucs qui sont, à mon humble avis, un minimum intéressant. Nous sommes très rapidement arrivé sur un sujet qu'il avait déjà succinctement abordé avec moi mais que je n'avais retenu, la vaginocratie dans Eva.

On se calme, merci.

Sur le coup j'ai été un peu surpris, surement la faute à un trop plein de la série TV (c'était pas fait de la même manière tout simplement parce que ça a 15 ans et que tout le cast était de toute façon bon pour l'HP, même si on voit déjà des traces), et un mélange malheureusement efficace avec les films, mais ce 3.0 remets un peu les pendules à l'heure pour ceux qui auraient oubliés que nous sommes en face du projet Rebuild. J'y connais un peu que dalle à ce genre de terme, alors je vais bêtement reprendre ce qu'il m'a dit.
En gros on se retrouve avec d'un coté les hommes qui ont la puissance (Gendô, Shinji) et de l'autre les femmes qui ont le pouvoir (surtout évidemment le trio Misato/Asuka/Mari). C'est, je pense, encore plus flagrant dans ce 3.0, entre Shinji qui se retrouve muselé avec son collier, les femmes qui font la guerre, au sens propre, à bord de leur vaisseau de pirates du ciel (une image sympa, renforcée par le cache oeil d'Asuka). Et je ne parle même pas de Mari et son gout prononcé pour le sang. Il y a eu une émancipation claire, même si des signes indicateurs étaient déjà présent avant (je pense notamment à Misato la, encore plus décisionnelle dans RoE qu'avant), entre le camp des "femmes" d'un coté, et celui des hommes de l'autre. On voit bien qu'a la NERV, il ne reste plus que Gendô, son bras droit homme de paille et Rei qui euh bon hein voila.
Tout le film lui même nous montre d'ailleurs Shinji avec toute sa puissance faire encore de la merde, alors que les trois autres cherchent à le stopper, le contrôler. Je pense que tout cela vient d'ailleurs du 2.0 en grande partie. On y voyait des trucs assez stupides pour nous à l'époque (le concours de cuisine oh oh oh) qui rappellent les comédies harem qui émaillent l'animation jap depuis des années, sauf que tout ça est stoppé par l'Eva-01, et pour Asuka d'abord, et pour le monde après vu que Shinji provoque le Near Third Impact. Il y a toujours des traces claires d'attachement de la part du cast féminin au héros, mais c'est très dilué, très diffus, et au fond cela prend une tournure bien plus réaliste.
Un autre point qu'il a abordé est Kaworu. Etant donné qu'il joue sur deux tableaux, il faut bien voir qu'il a au moins deux points pour lesquelles on peut le ranger du coté féminin. 1) Basiquement c'est un ange, et un ange est asexué, même s'il fait, physiquement, masculin, il a un coté androgyne marqué. 2) C'est une muse, de la musique évidemment. Dans la série TV il ne faisait que chantonner l'Hymne à la Joie, mais la il devient carrément le prof de musique de Shinji, lui faisant découvrir le plaisir, au sens premier du terme, à jouer. En utilisant un instrument en duo, chose impossible avec son bon vieux violoncelle.

Après, je pense qu'il n'y a pas besoin de revenir sur le rôle absolument central de Yui.

Bon voila, c'est un peu brouillon mais ça m'a titillé, donc j'aurais voulu avoir des avis dessus.
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