Saint Seiya Omega !

[Gemini]

Si nous voulons être exhaustif, Seiya tue Shiryu lors des Galaxian Wars, mais le ressuscite dans la foulée. Toujours par soucis d'exhaustivité, il n'est pas précisé si Seiya et ses compagnons tuent ou non quatre des "ombres" de Ikki ; ils les vainquent pour leur soutirer des informations et récupérer les pièces de l'armure, et une autre ombre d'expliquer à Ikki que quatre d'entre eux ont perdu leur pièces d'armure, sans préciser s'ils sont morts ou vivants. Par contre, la mort des principaux Black Saints est attribuée aux Silver Saints, avec la complicité de Mû et Marine qui les font passer pour les Bronze Saints. Pour finir, Ikki est le seul présenté comme ayant déjà tué avant l'arrivée des Silver Saints.

Mais une fois que les combats contre les Silver Saints commencent, les morts s'accumulent ; seul Asterion s'en sort (en dehors de Shaina et Marine), provisoirement.

[Xanatos]

Mais une fois que les combats contre les Silver Saints commencent, les morts s'accumulent ; seul Asterion s'en sort (en dehors de Shaina et Marine), provisoirement.

Pour la série animée, on peut citer aussi Spartan, le chevalier d'argent qui a été capable de contrôler l'avion dans lequel se trouvaient Seiya, Shiryû et Shun et qui l'a fait s'écraser.
Ses pouvoirs de télékinésie étaient impressionnants et il portait même des coups à Shiryû sans lever le petit doigt.
Dommage pour lui que son pouvoir ait été neutralisé par un vulgaire chevalier d'argent.
A noter aussi qu'il n'était pas égoïste, car, s'il a réussi à échapper à nos héros, il est reparti en emportant Shaina inconsciente, celle ci ayant été battue par Seiya.

[chevkraken]

Pas plus qu'il n'a tué le moindre Black Saint

Et Pegase noir?

Au passage, je parle de l'anime, le manga saint seiya n'existe pas à mes yeux (c'est une jolie daube en même temps)

[Fenriyl]

En même temps, si on commence à prendre l'anime pour référence, y a des morts bien avant. Les Black Saints, Docrates, Geist, le reste des Ghost Saints etc... Alors qu'effectivement, dans le manga, Mû précise qu'ils sont encore vivants au moment où ils les téléportent hors du Mont Fuji.

[NiKi]

Au lieu de s'éparpiller, autant revenir sur le fait principal, on a pas vu une seule goutte de sang dans Saint Seiya Omega depuis le début de la série.

[Fenriyl]

Au lieu de s'éparpiller, autant revenir sur le fait principal, on a pas vu une seule goutte de sang dans Saint Seiya Omega depuis le début de la série.

I beg to differ. Koga se fait égratigner par Shaina quand il insulte la mémoire de Seiya et Shaina saigne lorsque se fait exploser son masque par Mars. Après c'est sûr qu'on est loin des torrents de sang du début de la première série mais c'est pas très étonnant...

[chevkraken]

oui, et la raison ne vient pas du fait que saint seiya Omega vise un public plus jeune, tout les manga sont moins violents en 2012.

[Ialda]

"Tous les mangas", non, en se cantonnant aux shonen on a des Mirai Nekki, HOTD, Qwaser, Deadman Wonderland... ce qui s'est réduit en vingt ans, c'est l'espace entre le shonen gentil à la One Piece et les contenus plus extrêmes, et une banalisation de ces derniers.

[chevkraken]

Mirai Nekki, HOTD, Qwaser, Deadman Wonderland.

Ouais enfin c'est des serie visant les Otaku diffusés la nuit, ça. C'est pas du gros shonen d'action. Je parlais bien sur des série diffusé à des heure grand publics.

[Oyashiro]

Autant HOTD et Qwazer sont des cas a part, autant deadman wonderland et mirai nikki sont des shonen d'actions a 100%...

[Ialda]

Ouais enfin c'est des serie visant les Otaku diffusés la nuit, ça. C'est pas du gros shonen d'action. Je parlais bien sur des série diffusé à des heure grand publics.

Et mois je parlais de manga. Si on devais parlé de séries populaires diffusées à des heures grand public ces dix dernières années, on finirai très vite par marcher en rond.
(et ouais même si Shonen Ace on sait tous ce que ça vaut et Champion Red avant ce soir je n'aurais même pas osé songer qu'il était classé shonen)

[chevkraken]

diffusé à quelle heure en anime?

[Fenriyl]

Bien joué NiKi pour l'éparpillement ! J'aurais pas fait mieux ! xD

[chevkraken]

ouais enfin, Saint Seiya Omega c'est un anime, il subit les règles de censure des animes. Et les anime grand public sont tous moins violent (et sexy) qu'avant.

[Merlin]

Zeus kiffait Métis. Il la mise enceinte le saligot. Mais un oracle a dit : "Ce sera une fille mais si Métis est encore enceinte après ça, elle accouchera d'un garçon qui détrônera Zeus."
Ni une ni deux, Zeus n'attends pas et bouffe Métis encore enceinte de son premier enfant. Ce qui régla tout problème futur vu qu'il ne peut pas s'empêcher de copuler.
Plus tard sortira de la tête de Zeus, Athéna.

Oui, j'avais oublié, c'est la mère enceinte qu'il a bouffé, mais selon les légendes, l'oracle est différent et ne rajoute pas le "ce sera une fille"

Je me demande depuis l'autre jour où tu trouve les informations. Il y a un site Saint Seiya qui parle des divinités grecques?
Parce que de ce que j'ai cru comprendre il y a des sites de Saint Seiya qui en parlent comme lorsque tu as parlé d'Athéna et d'Abel.
Je suis curieux de remonter vers les dit sites.

Quant à Minerve, son aspect déesse de la guerre est bien plus restreint que chez Athena, il est même viré a certaines époques.

Rappelle moi ce que j'ai dit à ce propos?

Donc dire que Mars=Ares c'est faux. Les mythologie grec et romaines sont juste 2 mythologies se ressemblant mais différentes.

N'essaye pas de retourner les propos des autres en les faisant tiens ou alors lis mieux les posts des gens car j'ai bien dit texto que "Mars était proche d'Arès". C'est son équivalent et équivalent veut bien dire ce que ça veut dire.
Traduction : tu prends 2 ou plusieurs mythologie et suivant les attributs des dieux tu les rapproche et pour trouver ceux qui se rapprochent le plus. Les mythologies grecques et romaines étant relativement proches, on a donc pas mal d'équivalence pour certains d'entre eux.

Et je te rappelle que c'est bien toi qui disait que Mars était l'équivalent d'Athéna.
Je le redis. Mars a repris une partie des légendes d'Arès en plus de diverses attribution. Je ne peux pas être plus clair.

[chevkraken]

Si on considère que Minerve n'est quasiment pas deesse de la guerre et surtou pas comme on l'entend en grece avec Athena, non, Mars n'est pas l'équivalent à Ares.

Ares n'a pas d'équivalent dans la mythologie Romaine.

Sinon, pour mes sources, c'est les différents bouquins de mythologie de ma soeur (fan de mythologie depuis qu'elle a vu saint seiya et Ulysse 31) et les différentes pages wiki (je suis du genre a passer des heures sur wiki).

La théorie pour Abel=second enfant de Metis est sur la page wiki du film d'Abel et franchement, je trouve que c'est clairement la théorie la plus solide.

[Fenriyl]

Arrête de lire wikipedia et l'ABCdaire de la mythologie et va plutôt farfouiller chez les vrais spécialistes et les ouvrages scientifiques. Va lire Jean Beaujeu, Nicole Belayche, Paul Zanker, John Scheid, Niels Hannestad pour ne citer qu'eux et tu comprendras que, du point de vue des religions romaines (oui, parce que c'est au pluriel), ce que tu avances n'a pas de sens.

Le panthéon et les cultes romains ne sont pas figés, ils évoluent au gré des décisions et du bon vouloir des empereurs, et aussi par le biais des peuples qui se retrouvent intégré à l'Empire. Et bordel, du mouvement, il y en a. Ce n'est pas parce que la page wikipedia de Mars affirme que les caractères et le sentiments des gens envers lui ou Ares étaient différents qu'ils ne sont pas des équivalents. Les Dieux sont multiples et ont des dizaines d'attributions suivant l'épithète qu'on leur accole et la manière dont on les représente. Ils ne sont pas des entités définies ad vitam eternam et qui n'évoluent pas.

Pour faire extrêmement simple, Mars est intégré en temps que divinité majeure de l'Empire sous Auguste. C'est le Dieu auquel les empereurs s'identifient lorsqu'ils veulent exprimer leur virtus, terme totalement intraduisible qui exprime tout un tas de concepts comme le courage, la virilité, la puissance d'action et de commandement. C'est encore plus accentué dans la représentation romaine la plus classique de Mars, Mars Ultor (aka Mars Vengeur, ça ne s'invente pas) qui est utilisé pour montrer toute la symbolique guerrière, l'avidité des batailles et la violence des combats. A partir de ce moment-là, Mars devient ce que le pouvoir en fait. On commence à lui rattacher un bon paquet de légendes grecques.

Le tout culmine sous Hadrien qui mêle au plus près les images romaines et grecques, en se faisant représenter en Mars sur les monnaies ou les monuments, mais à la manière de l'Arès Borghèse. Pendant cette période, y a pas à chipotter, les deux entités n'en forment plus qu'une seule dans son esprit. La façon dont les Dieux sont perçus ne dépend que de ça : la volonté de l'empereur.

Si je voulais aller encore plus loin de chez loin, rien que pour emmerder le monde, je pourrais toujours mentionner qu'à côté de la religion d'état imposée par le pouvoir, chaque citoyen était libre de vénérer les divinités et les génies qu'il voulait, du moment que cela ne perturbait pas publiquement le culte officiel. Chaque famille se retrouvait alors avec une palanquée de Dieux, souvent trafiqués à leur sauce. Nul doute qu'un bon paquet de gens avaient déjà opéré la transition Mars = Arès depuis longtemps avant Hadrien, surtout en dehors de la capitale. Alors pourquoi prendre comme référence ultime la partie officielle qui ne servait qu'à glorifier l'empereur et pas celles d'autres familles ?

Et au passage, équivalent signifie comparable ou qui a les mêmes fonctions. Et dans ces conditions, le rôle et les attributions d'Arès se retrouvent totalement dans certaines épithètes de Mars. La difficulté vient du fait que les religions romaines sont beaucoup plus compliquées à appréhender car elles ne sont jamais fixes. Mais bon, là on est plus dans le problème de la compréhension basique du français que dans l'histoire antique...

[chevkraken]

Et au passage, équivalent signifie comparable ou qui a les mêmes fonctions. Et dans ces conditions, le rôle et les attributions d'Arès se retrouvent totalement dans certaines épithètes de Mars.

Et le rôle et les Attributions d'Athena se retrouvent aussi totalement dans certaines epithètes de Mars.

Donc non, Mars et Ares nont sont pas plus équivalents qui les sont Athena et Mars.

[Gemini]

Serait-il possible de séparer et d'ouvrir un sujet mythologie, afin de ne pas polluer plus longuement ce pauvre sujet ?

[Rukawa]

je suis pas d'accord avec Gemini, je trouve que çà reste en rapport, reste intopic.

Sinon, je comprends pas pourquoi kraken-chan veut mettre en faux la majorités des multi doctorants spécialistes d'histoire greco-romaine dans le monde. Je veux bien qu'il pense que Fen et Merlin disent des conneries (après tout, dans ce cas présent Fen n'est qu'un Howard Wolowitz et Merlin un Homer Simpson), mais les autres vieux barbus assimilent aussi Ares à Mars.

[Merlin]

Et au passage, équivalent signifie comparable ou qui a les mêmes fonctions. Et dans ces conditions, le rôle et les attributions d'Arès se retrouvent totalement dans certaines épithètes de Mars.

Et le rôle et les Attributions d'Athena se retrouvent aussi totalement dans certaines epithètes de Mars.

Donc non, Mars et Ares nont sont pas plus équivalents qui les sont Athena et Mars.

Quand tu affirme un truc, argumente. C'est tout simple, cite les nombreuses attributions communes entre Athéna et Mars qui te permettent de dire ça.

[Arachnée]

La théorie pour Abel=second enfant de Metis est sur la page wiki du film d'Abel et franchement, je trouve que c'est clairement la théorie la plus solide.

Un lien beaucoup plus intéressant (et moins farfelu) que la page wiki dont tu parles:
http://www.saintseiya-world.com/abel.html

[Aer]

Fenriyl > Faut lire Alix ! Ca explique tout très bien.

[Fenriyl]

Fenriyl > Faut lire Alix ! Ca explique tout très bien.

J'avoue, si j'avais su, j'aurais passé 5 ans au rayon BD de la FNAC plutôt qu'à l'université ou au Collège de France.

[mickeyLD]

Alors, je viens de voir l'épisode 2.

J'ai été enthousiaste vis à vis du 1er épisode, mais là je dois bien reconnaître qu'il y a quelques faiblesses .

Tout d'abord au niveau scénaristique. Koga quitte l'île (laquelle?) sans savoir où il va aller, on arrive dans un lieu sans nom, désertique, et là, BAM!: il rencontre une seule personne, et il se trouve que c'est Saint, quelle heureuse coïncidence... Entrée en matière très très rapide, avec l'affrontement des 2 saints contre un sbire de Mars.
Au niveau de la réalisation, c'est un peu en dessous de l'épisode précédent, avec une chorégraphie un peu décevante du combat. Seul le flash-back du combat entre Koga et Mars est à la hauteur...

Bref, un avis un peu mitigé...
Malgré tout, j'ai toujours envi de voir la suite par curiosité, en espérant que dans sa globalité la série de soit pas décevante.