MANGA : Pika, Fairy Tail et le scantrad

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Mitch69
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MANGA : Pika, Fairy Tail et le scantrad

Messagede Mitch69 le Mer 26 Nov 2008, 00:22

Une polémique a éclaté suite aux demandes de Pika de l'arrêt du scan trad de Fairy Tail de Hiro Mashima, et aux réactions qui ont suivies.

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Dernière édition par Mitch69 le Mer 26 Nov 2008, 00:26, édité 1 fois.

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Jetblack
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Messagede Jetblack le Mer 26 Nov 2008, 00:24

Pika a bien raison !!! ce genre d'action devrait être plus courante, je pense notamment a Kana avec NARUTO !

L'esprit fan qui ne respecte pas les auteurs ça me fait bien marrer :|
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Rukawa
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Messagede Rukawa le Mer 26 Nov 2008, 00:28

Pierre Valls a écrit:Mais il y a plus grave. Lors de ma première visite sur le site FairyTail.fr, j’ai été très surpris d’y trouver de la publicité pour des marques connues (Citroën et Canal+). Je doute que cette publicité soit arrivée sur le site Fairy Tail par hasard. Je ne suis pas un spécialiste, mais je suppose que, pour avoir de la publicité, il faut s’adresser à une régie ou faire des démarches auprès des annonceurs et éventuellement discuter des prix. Parce que je ne pense pas que Monsieur le Webmaster diffuse sur son site dédié à Fairy Tail de la publicité pour Citroën et Canal+ gratuitement !

Cet argent que Monsieur le Webmaster gagne grâce à la publicité, il le doit au nombre de téléchargements illégaux de Fairy Tail. Dites-moi, comment appelez-vous quelqu’un qui gagne de l’argent en s’appropriant le travail d’un autre sans lui demander son avis, sans même essayer de le contacter ? Dites-moi comment vous appelez, ça, vous... ? Un vrai fan de manga ?


haha pwned.
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Conan The Babar
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Messagede Conan The Babar le Mer 26 Nov 2008, 00:29

Jetblack a écrit:Pika a bien raison !!! ce genre d'action devrait être plus courante, je pense notamment a Kana avec NARUTO !

L'esprit fan qui ne respecte pas les auteurs ça me fait bien marrer :|


Surtout quand on se dit fan mais qu'on vole le travail pour ce faire de l'argent par la pub mise sur le site ...

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Conan The Babar
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Messagede Conan The Babar le Mer 26 Nov 2008, 00:36

Webmaster Fairytail.fr a écrit:Bonsoir à toutes et à tous,


Et non ce n’est pas un poisson d’avril en avance (ou en retard), mais nous sommes contraint d’arrêter le scantrad de FairyTail suite à des menaces judiciaires de l'éditeur Pika et de son Président



Le scantrad, même illégal, est toujours une passion. Nous respectons les éditeurs en ne proposant pas les tomes déjà sortis en France et en faisant régulièrement de la publicité pour que vous achetiez les tomes dès leur sortie en France. Hélas, malgré nos tentatives de conciliation avec Pika, elles sont toutes restées vaines Et nous ne voulons pas allez plus loin dans une procédure que nous, fans, nous jugeons non appropriés.


Le scantrad existe maintenant depuis 6 ans avec une harmonie et un respect total des scantradeurs envers les éditeurs (au contraire des USA). Il faut croire que cela ne suffit plus. Et pourtant le scantrad ne prend sûrement pas de part du marché sur les bénéfices des éditeurs, vu les chiffres de ventes toujours en progression (ainsi que le prix des mangas). Fairytail a été édité à 70 000 exemplaires pour un lancement, c'est-à-dire un lancement assez énorme. À croire que ce manga était déjà connu avant qu’il ne débarque en France ! De plus il faudrait rappeler que ceux qui DDL les scans sont aussi des clients des sociétés d'éditions et participe aux Chiffres d'Affaires Annuels.


Comme je l’ai dit, nous allons arrêter le scantrad et je pense que vous comprendrez bien notre décision. Le site n’en sera pas pour autant « mort », l’animé arrivera sans doute en avril, et nous ferons toujours des résumés des chapitres quotidiennement pour ceux ne lisant ni le japonais ni l'anglais. Il vous sera toujours facile de trouver le raw voire des scantrad US sur des sites comme raw-paradise, mangahelpers, onemanga ou Franky-house (google est votre ami


Tout ça pour dire que la MFT et ce site arrêtent de diffuser le scantrad de Fairytail pour ne pas avoir de souci mais il vous sera toujours possible de suivre les aventures de Natsu and co en revanche ça ne sera pas via ce site (et je rappelle qu’on fera toujours un résumé des chapitres pour tous les fans).

Enfin voila, restez quand même fidèles au site et n’hésitez pas a réagir (dans les commentaires merci de rester courtois et de ne pas vous laissez aller aux insultes ça ne sert strictement à rien et de toutes façons les propos injurieux envers Pika et/ou la team seront effacés).


Bonne soirée à tous !

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Messagede Ialda le Mer 26 Nov 2008, 00:38

Les commentaires sur le site incriminé sont énôôrmes (j'hésite, on peut lacher l'url ?)

Mais qu'est-ce qui s'est passé exactement ? D'habitude quand un titre est édité chez nous les teams arrêtent d'elles-mêmes leur scanlation, là non... ?

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Messagede Jetblack le Mer 26 Nov 2008, 00:40

Ialda a écrit:Mais qu'est-ce qui s'est passé exactement ? D'habitude quand un titre est édité chez nous les teams arrêtent d'elles-mêmes leur scanlation, là non... ?


c'est utopique ça, quand une série marche c'est toujours scanné comme Naruto par exemple ! c'est comme les fansub quand une série marche même acquise, la distribution continue
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Messagede Ialda le Mer 26 Nov 2008, 00:44

(tiens, y'en a un qui a détruit ses tomes VF, comme le japonais avec son Kannagi. C'est marrant le rapprochement des cultures)

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Messagede Rukawa le Mer 26 Nov 2008, 00:46

bof non, il existe des scan facilement trouvable de one piece, naruto, bleach, FMA & claymore.
c'est sûr si tu cherches du truc underground comme mahoujin guruguru tu trouveras pas, mais sinon le reste c'est facile.
ah mince, on me dit que c'est pas lisensed.
Les gens ne savent pas ce qui est bon pour eux, qu'ils fassent pas chier !
j'ai une idée ! qu'ils traduisent mahoujin guru guru ! en plus ya des furigana, c'est fastoche !
ah mince, on me dit que les collégiens ne savent pas lire l'écriture japonaise, mais seulement latine.
sick sad world.
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Conan The Babar
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Messagede Conan The Babar le Mer 26 Nov 2008, 00:50

Je viens de lire une cinquantaine de commentaires sur le fameux site ... c'est vraiment très comique... entre ceux qui croit qu'il était dans leur droit contrairement à Pika, entre ceux qui crie au Boycot et ceux qui dise que le manga a autant de succès grâce à se site ...

Perso j'ai pas connu Fairy tail grâce à des scan trad, loin de là, juste grâce a quelque article.

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Merlin
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Messagede Merlin le Mer 26 Nov 2008, 00:58

Webmaster Fairytail.fr a écrit:Nous respectons les éditeurs en ne proposant pas les tomes déjà sortis en France et en faisant régulièrement de la publicité pour que vous achetiez les tomes dès leur sortie en France.

Parce que beaucoup de gens achètent réellement quand on dit "Achetez dans 6 mois du papier ce que vous venez de lire là sur votre écran?" :lol:

Webmaster Fairytail.fr a écrit:Et pourtant le scantrad ne prend sûrement pas de part du marché sur les bénéfices des éditeurs, vu les chiffres de ventes toujours en progression (ainsi que le prix des mangas)... De plus il faudrait rappeler que ceux qui DDL les scans sont aussi des clients des sociétés d'éditions et participe aux Chiffres d'Affaires Annuels.

LOUL !
Si les éditeurs vidéo et papier vendaient autant que ce qui se télécharge... sûr qu'ils seraient pas dans la merde pour certains. :lol:

Webmaster Fairytail.fr a écrit:Enfin voila, restez quand même fidèles au site et n’hésitez pas a réagir

Ok. Alors je saisis l'occasion.
Vous voulez montrez que vous êtes des fans qui font ça pour faire connaitre les mangas qui ne sortiront pas en France?

Commencez déjà par scantrader les séries arrêtées faute de ventes pour qu'on ai la fin de ce qu'on aura donc jamais. Là vous ferez quelque chose de réellement utile. ;)
Ah mais non. J'oubliais. Ca ramène pas assez de monde sur les sites justement...
Et dire que les gens et les scantradeurs trouvent que les éditeurs ne pensent qu'aux grosses licences pour se faire plein d'argent et ramener plein de monde dans leurs filets... C'est bien l'hopital qui se fout de la charité... :27:

Elles sont où les teams qui scandradent Onmiyoji, Le cortège des 100 démons, Kindaichi, Caracuri Circus... ? :roll:

Vous réclamez pas fan, vous puez l'hypocrisie que j'en ai la gerbe. :56:
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Messagede faethor le Mer 26 Nov 2008, 01:01

Jetblack a écrit:Pika a bien raison !!! ce genre d'action devrait être plus courante, je pense notamment a Kana avec NARUTO !

L'esprit fan qui ne respecte pas les auteurs ça me fait bien marrer :|


Je suis totalement d'accords avec toi ! :wink:

Conan The Babar a écrit:Je viens de lire une cinquantaine de commentaires sur le fameux site ... c'est vraiment très comique... entre ceux qui croit qu'il était dans leur droit contrairement à Pika, entre ceux qui crie au Boycot et ceux qui dise que le manga a autant de succès grâce à se site ...

Perso j'ai pas connu Fairy tail grâce à des scan trad, loin de là, juste grâce a quelque article.


Quelle mauvaise foi dans tous ces commentaires ! :shock:

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Conan The Babar
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Messagede Conan The Babar le Mer 26 Nov 2008, 01:04

Merlin a écrit:
Elles sont où les teams qui scandradent Onmiyoji, Le cortège des 100 démons, Kindaichi, Caracuri Circus... ? :roll:

Vous réclamez pas fan, vous puez l'hypocrisie que j'en ai la gerbe. :56:


Si une team se lance dans l'aventure même si je ne suis pas pour le scan trad , je trouverai qu'il font un travail bien plus respectable que n'importe quelle team.

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Messagede Ialda le Mer 26 Nov 2008, 01:08

Merlin a écrit:Elles sont où les teams qui scandradent Onmiyoji, Le cortège des 100 démons, Kindaichi, Caracuri Circus... ? :roll:


Five Star Stories, Moto Hagio...

(pour Moto Hagio en plus j'étais partant, ce sont les teams auxquelles je m'étais adressé qui n'étaient pas intérressées :lol: )

Pour Karakuri Circus il me semblait qu'il y avait un projet de reprise de la suite du manga ? Excellente initiative.

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kei64
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Messagede kei64 le Mer 26 Nov 2008, 01:40

Moi, ça m'a donné envie de lire les 3 premiers tomes que j'ai acheté tout ça.

Je les ai pris parce que j'avais lu des avis très positifs sur le net (sur mangaverse entre autre), mais vu l'engouement autour de l'arrêt des scantrads, ce manga doit être vraiment génial pour qu'ils se mobilisent comme ça.

Ou alors, ces soit disant "fans" de Fairy Tail sont des crétins finis...

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Gemini
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Messagede Gemini le Mer 26 Nov 2008, 10:42

Jetblack a écrit:c'est utopique ça, quand une série marche c'est toujours scanné comme Naruto par exemple !
Ce n'est pas ce qui empêche Naruto de s'écouler à 100.000 exemplaires pour chaque nouveau volume...
La solution, et ce que font les teams, c'est de supprimer le téléchargement des scans des tomes publiés. Comme ça les fans hardcore peuvent continuer de lire leur série préférée en avance (car c'est là tout l'intérêt du scantrad), sans pour autant délaisser l'achat du manga.

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dukyduke
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Messagede dukyduke le Mer 26 Nov 2008, 11:29

Gemini a écrit:
Jetblack a écrit:c'est utopique ça, quand une série marche c'est toujours scanné comme Naruto par exemple !
Ce n'est pas ce qui empêche Naruto de s'écouler à 100.000 exemplaires pour chaque nouveau volume...

Naruto ou Death Note ont dépassé les 100 000 au volume, Nana était à 70 000 etc. Mais d'après les statistiques de vente, 10 titres font 50% des ventes en France. Comme il y a 150 manga à sortir par mois, cela veut dire que 140 volumes par mois représentent 50% des ventes seulement ! Les 10, on les connaît tout : ce sont des Jump notamment, shonen et shojo.
Donc oui pour Pika Fairy Tail est un énorme enjeu financier (payé sans doute cher à l'achat) et qui fera vivre le reste du catalogue.

C'est amusant parce que c'est le même phénomène qu'avec l'animé il y a quelques années : maintenant que les prix d'achat s'envolent, les éditeurs se rendent compte que le scantrad commence à nuire véritablement. Et comme toujours les "fans" critiquent en lançant que ce sont les trad qui font le succès ou au pire ont fait que l'éditeur s'y intéresse.

Ils oublient juste que le travail d'éditeur est avant tout d'être le premier sur un titre, de sentir le potentiel le plus rapidement. Actuellement, Shueisha (partie Jump) ne travaille plus qu'avec 4 sociétés : Glénat, Kana, Delcourt et Tonkam. Vous pensez bien que ces 4 là se tirent dessus tous les jours pour obtenir le prochain Naruto.

Heureusement quand même que les autres éditeurs travaillent sur des titres moins connus mais à fort potentiel. Et Übell Blatt, avec plus de 30 000 vol. vendus, il faisait un succès en scan trad ? D'ailleurs est-ce qu'il existait ? Ce n'est pas Ki-Oon qui en a fait un succès en mettant énormément de promo dessus ?

Vous allez voir que les équipes de scantrad vont bientôt nous inventer des saisons en manga (saison 2009/2010/2011...) comme ils l'ont fait pour l'animé de naruto.

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Arka_Voltchek
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Messagede Arka_Voltchek le Mer 26 Nov 2008, 12:14

C'est toujours très drôle de voir la réaction des "fan" ils devraient être heureux, mais non, ils râlent XD

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Zekka
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Messagede Zekka le Mer 26 Nov 2008, 12:22

Que de foin pour un.....chef-d'oeuvre....... :o

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Messagede Damien le Mer 26 Nov 2008, 12:48

Ialda a écrit:Moto Hagio...
Le marché français est un vrai désert en matière de shôjo 60's-70's... peut-être qu'on en trouvera dans la collection Vintage de Glénat.

Quant à paul et mickey, ça me rappelle un site de narutards qui avait écrit les mêmes propos quant à leur utilité quasi-publique pour avoir fait connaitre leur choupinou série d'amour auprès de l'éditeur.

Bêêêh...

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Messagede blackjack78 le Mer 26 Nov 2008, 13:20

Ialda a écrit:
Merlin a écrit:Elles sont où les teams qui scandradent Onmiyoji, Le cortège des 100 démons, Kindaichi, Caracuri Circus... ? :roll:


Five Star Stories, Moto Hagio...

(pour Moto Hagio en plus j'étais partant, ce sont les teams auxquelles je m'étais adressé qui n'étaient pas intérressées :lol: )

Pour Karakuri Circus il me semblait qu'il y avait un projet de reprise de la suite du manga ? Excellente initiative.


Ouais Five Star Stories, en voici une bonne idée.

Sinon les commentaires sont assez éloquents, ca transpire la bêtise, tout simplement.
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Messagede Milvus le Mer 26 Nov 2008, 14:33

Plus je vois ce genre de psychodrame, plus je me dis que je suis un vieux con dépassé. On se démène pour promouvoir un fansub/scantrad "intelligent", la disparition des DRM, un droit d'auteur plus équilibré, les animes et mangas de qualité, les auteurs talentueux, et au final on a quoi ?

Un bande de petits cons anarchistes de pacotille ("la société X veut juste gagner du gric, c'est un scandale") qui méprisent l'argent, le travail, les éditeurs, les auteurs, tous ceux qui pensent pas comme eux.

Le fansub/scantrad est mort. C'est pas les éditeurs qui l'ont tué, c'est les les leechers. :evil:
Ce qui n'est pas technomagique n'est pas post-moderne.

Kheops
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Messagede Kheops le Mer 26 Nov 2008, 14:34

Bonjour

je demanderais qu'une chose, que vous fassiez bien la différence entre le site qui a fait ce que lui a Demandé Pika Edition et la reaction des fans/kevin/client/future client/profiteur

Pika m'a contacté, on a parlé (téléphone avec le président), je suis aller dans leur bureau. On a pas trouver de terrain d'entente (comme gantzotaku avait trouver avec Tonkam pour laisser le scantrad des 10 derniers chapitres), et donc on a arreter comme dit dans la new. Après ce qui ce passe ca nous regarde plus.

Après je dirais certains choses que j'ai pas dis dans la new.

Tout d'abords que le scantrad est illégal ca on le sait tous..
Ensuite que le president de Pika m'a avoué lui meme que notre site et/ou scantrad leur avait permit de faire un bon démarrage.

Pika nous demande d'arreter on arrete, on a autre chose a faire que de se prendre la tete.... Pour le communiqué de Mr Valls (a qui j'avais dis bonjour dans les bureau de pika..), il est HS, on fait ce qu'il nous demande avec ce mail de Mr Kahn juste après

Bonjour,

Nous vous avons demandé de bien vouloir arrêter les scantrads de notre série FAIRYTAIL ce que vous avez fait et nous vous remercions de votre décision.

Cordialement

Alain KAHN
PIKA EDITION


Mr Valls n'a sans doute pas apprécier les commentaires et/ou mails envoyé a pika (qui ne sont pas de nous, les gens sont libres) et en remettre une couche sur nous.. enfin d'un coté ca permet le buzz pour pika et ensuite pour les sites web qui reprennent l'info avec la guerre du scantrad blabla

Au final je dirais que ce qu'a fait Pika niveau scantrad c'est zéro. Avant on était la seul team FR sur Fairytail. Aujourd'hui les raw existe toujours, les VUS aussi. Et surtout depuis qu'on a arreter, 3 nouvelles teams se sont crées..

L'autre énorme incohérence pour finir c'est le ciblage de Pika, si Pika avait fait arrêter tout les scantrad des titres licencié par Pika, j'aurais vraiment comprit. Or vous trouverez tous très facilement encore le scantrad des 2 autres titres phares des editions pika a savoir AMG et Air Gear sur les teams qui les font depuis X années.

Après je le répète le scantrad c'est illégal on le sait et si on le fait c'est juste par passion. Le fait qu'on est arrêter a la demande de Pika le prouve je pense (malgré que pika ne l'a joue pas vraiment franc jeu.. car j'ai pas tous dis en plus)

Si vous avez des questions n'hésiter pas, mais parler moi juste ce qui concerne le site Fairytail.fr et pas ce qui ce passe après et autour... ca me regarde pas et nous y somme pour rien

Istari
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Messagede Istari le Mer 26 Nov 2008, 14:40

Je ne vais pas m'amuser à défendre fairytail.fr. D'une part, parce que je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'ils font et d'autre part, parce que je trouve les commentaires tout autant ridicules que vous.
De plus, je ne me considère pas comme un fan absolu de manga qui veut vous faire découvrir pleins de nouveaux titres inconnus du monde occidental. Zetes assez grands.

Pour Karakuri Circus il me semblait qu'il y avait un projet de reprise de la suite du manga ? Excellente initiative.


Oui. J'ai moi même été contacté pour lancer un projet sur Karakuri Circus. Ca ne s'est pas fait pour plusieurs raisons que je trouve logiques et légitimes :
- Il n'y a pas à ma connaissance de traduction anglaise de la suite de ce manga. En tout cas, après une bonne heure de recherche, j'ai pu vérifié à l'époque que ça n'était pas le cas.
- Un traducteur japonais traduit ce qu'il veut, c'est à dire que s'il souhaite traduire du Naruto et ne pas traduire Karakuri Circus, l'ensemble de la team ne pourra pas scantradé Karakuri Circus.
- J'avais déja trop de projets à faire. Si c'est pour faire 10 chapitres 1 de 10 séries différentes autant rien faire du tout.

Et ensuite, encore faut il les connaitre ces chers mangas arrêtés pour faute de bonnes ventes. Dans ceux que tu as cité je ne connais que Karakuri Circus ^^'

Vous allez voir que les équipes de scantrad vont bientôt nous inventer des saisons en manga (saison 2009/2010/2011...) comme ils l'ont fait pour l'animé de naruto.


On m'a dit récemment que les éditeurs obtenaient la licence pour un certain nombre de tomes. Du genre les 30 premiers Hajime No Ippo. C'est pareil partout (mais un peu plus dans le scantrad quand même) les gens s'enferment à croire des choses complétement fausses et finalement ça devient des légendes urbaines... (comme l'histoire de la tolérance)

Vous voulez montrez que vous êtes des fans qui font ça pour faire connaitre les mangas qui ne sortiront pas en France?


Euh ... non je fais ça parce que j'aime bien éditer, et les gens qui le font avec moi aiment bien traduire, etc... Je le fais sur des mangas que j'aime bien parce que je trouve ça plus sympa. Et oui à l'occasion ça me permet de montrer aux gens qu'il y a d'autres mangas dans la vie qui peuvent être lus en plus de Naruto et One Piece. La fan attitude ça marche pas avec tout le monde

Tout est une question de motivation. Si tu aimes pas le manga, tu le scantrad pas ... parce que ça finit par être chiant.
Il ya toute sorte de teams et certaines ne pensent pas qu'à faire Naruto et Fairy Tail ^^'

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Messagede shun le Mer 26 Nov 2008, 17:00

peut être que kana va relancer la procédure ? vu que cette fois si ça semble marché.
maintenant la lutte contre le scantrad est d'autant plus facile que le fansub, qui lui peut se diffuser de partout et est plus lisible sur écran.

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