VIDEO : Ranma 1/2 - Edition Ultime - Part I (vo/vf)

[Genki]

Qu'on le veuille ou non, une édition vo/vf ce doit être une édition normale, qu'il y ait un gros travail derrière ou pas.

Que tu le veuilles ou non ça reste un décret burlesque de fan ça

[Milvus]

Si, un DVD, en théorie, c'est bel et bien fait pour être multilingue, et ça devrait donc toujours l'être pour des oeuvres étrangères. Après, la pratique et souvent éloigné de la théorie, et hélas, dans le cas des animes nostalgiques, ce n'est que trop vrai.

Si on a si peu d'éditions nostalgiques VO/VF, c'est parce qu'ils étaient perçus par les éditeurs comme complexes techniquement, pas assez rentables, qu'ils ne voulaient pas prendre de risques et qu'ils ont sans doute commis des erreurs stratégiques. C'est pas un complot ourdis par des vampires d'outre-espace contre les fans exigeants, la réalité est bien plus prosaïque.

Après, la situation semble s'améliorer nettement ces derniers temps avec AB et DI qui changent enfin de politique et des éditeurs courageux comme Anima. Mais la raison profonde et réelle de ce revirement, je ne saurai la dire...

[Jetblack]

Que tu le veuilles ou non ça reste un décret burlesque de fan ça

Franchement voila un beau comportement ..... Franchement arrêter de pleurer 2 secondes sur le métier de l'éditions. Quand je vois ce qu'a fait Wild side (qui est un éditeur independant) sur des vieilles copies de films je leur tire mon chapeau. C'est sur si tu évolues dans ton petit monde d'Otak de japanime sans voir ailleurs, ça va pas t'aider ..... dans ton métier.

Je connais Baboo et j'ai compris sa remarque, lui qui est grand cinéphile comme moi, cela nous fait doucement rire les excuse à 2 yens de certains editeurs "gnagnagna c'est dur ... on peu pas faire ya censure " et a coté on voit des éditeurs comme Carlotta, Wild side qui sortent des films des années 30, 40, 50 dans des copies de films certainement plus usagé que les masters de Ranma ou d'autres séries.

Je tire aussi mon chapeau à Black Bones qui a reussi a faire une VI de Bubblegum crisis (et quia moin de moyen que Declic images). C'est des exemples que j'aimerais voir beaucoup plus chez certains éditeurs en japanime, à part nous sortir l'habituel refrain "On sait pas faire ..."

Je le repête : Le DVD n'est pas de la VHS ! Déclic images est l'égale de René Chateau et de MGM dans ses éditions DVD.

Maintenant pour Ranma bonne nouvelle j'attend de voir les autres séries (car si c'est pour nous ressortir Fruit Basket ou ROD avec 3 cartes en A4 et nommée ça Ultimate non merci ....)

[Genki]

Si, un DVD, en théorie, c'est bel et bien fait pour être multilingue, et ça devrait donc toujours l'être pour des oeuvres étrangères. Après, la pratique et souvent éloigné de la théorie, et hélas, dans le cas des animes nostalgiques, ce n'est que trop vrai.

Qu'on parle de capacité technique du DVD à proposer plusieurs pistes audio (langues ou format audio), je suis tout à fait d'accord, mais jamais il a été dit qu'un DVD devait forcément proposer plusieurs langues.
Une possibilité n'est pas une obligation, il faut savoir faire la différence.

Bien d'autres possibilités du DVD ne sont que très peu exploitées (multi-angle, interactivité, ...) et ce n'est pas pour ça qu'on en demande sur chaque galette, même s'il est indéniable que dans notre cas ce ne sont pas ces capacités qui nous intéressent le plus.

Bref tout ça pour dire qu'il faut arrêter de dire qu'un DVD doit être comme ceci et une édition collector comme celà sous prétexte que vous l'avez décidé ainsi, il n'y a rien qui régit les aspects techniques ou autres dénominations de coffrets, si un éditeur veut appeler un coffret quelconque avec seulement une VF et quelques bonus "Coffret collector ultimate final" c'est tout à fait son droit !

Franchement voila un beau comportement ..... Franchement arrêter de pleurer 2 secondes sur le métier de l'éditions. Quand je vois ce qu'a fait Wild side (qui est un éditeur independant) sur des vieilles copies de films je leur tire mon chapeau. C'est sur si tu évolues dans ton petit monde d'Otak de japanime sans voir ailleurs, ça va pas t'aider ..... dans ton métier.

Je connais Baboo et j'ai compris sa remarque, lui qui est grand cinéphile comme moi, cela nous fait doucement rire les excuse à 2 yens de certains editeurs "gnagnagna c'est dur ... on peu pas faire ya censure " et a coté on voit des éditeurs comme Carlotta, Wild side qui sortent des films des années 30, 40, 50 dans des copies de films certainement plus usagé que les masters de Ranma ou d'autres séries.

Déjà tes remarques désobligeantes, tu te les garde pour toi.

Cinéphile tu dis ? Un cinéphile à au moins l'intelligence de faire la différence entre la restauration d'image et la restauration audio, apparemment ce n'est pas ton cas...
La restauration d'image d'anciens films demande des moyens financiers énormes (pour entre autre des machines de traitement spécialisées) et un temps de folie car en général tout est nettoyé image/image. Le rendu n'est pas le même qu'avec un simple filtre AVS.
L'impact grand public n'est pas le même non plus entre un éditeur d'anime et de films, mais apparemment tu ne sais pas non plus faire la différence...

[rdayen]

euh fruit basket si ca ressort, ca ressortira pas chez DI, ils ont plus les droits aux dernières nouvelles

[Milvus]

Une possibilité n'est pas une obligation, il faut savoir faire la différence.

Ha, mais je suis d'accord, ce n'est pas une obligation inscrite dans les specs du DVD. Mais en tant que client, j'estime que la VO/VF sur les oeuvres étrangères est une des conditions de base d'une édition "correcte" en DVD. Le minimum syndical quoi...

Une éditions uniquement VO, ou uniquement VF reste pour moi une édition incomplète. De même qu'une édition avec un master pourri de l'époque de la VHS ne violera pas les specs du DVD, mais n'en sera pas moins en dessous du minimum syndical.

Et sortir la VO d'un côté, la VF de l'autre, c'est carrément du foutage de gueule, en particulier quand on fait ça même sur des séries récentes sans travail de synchro à faire.

[Jetblack]

L'impact grand public n'est pas le même non plus entre un éditeur d'anime et de films, mais apparemment tu ne sais pas non plus faire la différence...

A c'est sur un DVD de la collection "les introuvable" de Wild side doit mieux se vendre qu'un coffret DVHS de Déclic-images .....



Je te renvoi le compliment ;o))

Reno je disais Furuba comme exemple ^^ (bon OK il était faux .... mais c'est le premier titre utilisé jusqu'à la moelle venu par D.I que j'ai trouvé)

[Baboo]

Bref tout ça pour dire qu'il faut arrêter de dire qu'un DVD doit être comme ceci et une édition collector comme celà sous prétexte que vous l'avez décidé ainsi, il n'y a rien qui régit les aspects techniques ou autres dénominations de coffrets, si un éditeur veut appeler un coffret quelconque avec seulement une VF et quelques bonus "Coffret collector ultimate final" c'est tout à fait son droit !

Oui, mais dans ce cas-là, il y a tromperie sur la marchandise, car désigner le fait qu'une édition soit ultime juste parce qu'il y a une Vf ET une Vo, mais bordel, c'est le B.a.-Ba que tout dvd se doit de proposer !

Après, il y a des exceptions (certainement dû aux ventes, comme l'atteste de nombreuses sorties chez de petits éditeurs), mais il n'y a rien d'exceptionnel dans ce que fait DI.
Et, pour rappel, ils ont déjà fait preuve de bon sens au moins une fois, pour Blue Seed ; pas de dénomination "ultime", juste Vo/vf, et, ô miracle, des bonus.

Et bon, quand on voit comment les plus petits se cassent la nénette pour nous faire de bonnes sorties dvd, pour des ventes souvent faibles (comme ce que font Wild Side et Carlotta, ou récemment Le Chat qui fume), le travail de D.I., qui pourrait rapporter beaucoup plus, se résume le plus souvent à du travail en surface, et c'est trop peu par rapport à ce qu'on demande aujourd'hui.

[Sangoku]

J'espère qu'ils vont pas se casser la geule non plus comme IDP

[Neo 2.0]

bah pourquoi pas...pas taper je dit ce que tous le monde pense tous bas

[Ialda]

Vu ce les sévices que certaines vieilles séries on pu subir chez nous, je conçois tout à fait qu'on puisse avoir aujourd'hui des difficultés à concevoir une édition DVD digne de ce nom VO + VF originale.

Et à propos de l'utilisation du terme "ultime", je ne vois pas non plus de quoi se formaliser à ce point - ce n'est pas comme si ce terme recouvrait une quelconque réalité commerciale qui contraindrait l'éditeur à respecter certains standards. C'est purement de la poudre aux yeux marketing, ça n'a aucune réalité.

Après cette édition soit disant "ultime" ne le restera que jusqu'à la prochaine édition "ultime" de la même série chez le même éditeur, dans un an ou deux, mais à part ça je ne vois rien de très choquant dans tout ça...

[Genki]

A c'est sur un DVD de la collection "les introuvable" de Wild side doit mieux se vendre qu'un coffret DVHS de Déclic-images .....



Je te renvoi le compliment ;o))

Et ? ...

On va parler quantitativement, apparemment tu ne réagis pas :

Tu compares un coffret DVD à un film, on va mettre les choses à pied d'égalité :

En moyenne un film dure (parlons de Wild side vu que tu sembles y tenir) : 120 mins (dès fois plus, dès fois moins, c'est une moyenne)
En moyenne un anime complet : 25 mins.
Un coffret DVD est d'en moyenne 26 épisodes : 650 minutes

Donc déjà sur la durée, il faut environ 5,5 films (comptons 5) pour équivaloir à un coffret DVD.

Maintenant parlons prix :
- Film à sa sortie : en moyenne 15€ (certains sont plus chers : 20€ pour les collectors, d'autre moins 10€, mais en général à la sortie c'est 15€)
- Coffret à sa sortie : en moyenne 40€

Résultat pour un coffret de 624 minutes vendu à 40€, Wild side à un quota de 5 films pour un total de 75€, soit une différence de 35€, quasiment le prix d'un second coffret...

Ces 35€ paient largement le surplus de production pour la restauration. De plus 5 films différents ont plus de potentiel commercial qu'un seul coffret, qu'ils soient connus ou non.

D'autres éditeurs n'hésitent pas à prendre ces coûts supplémentaires sans les justifier par une restauration ou des nouveaux masters, mais de toute façon il n'y a que Déclic qui est de mauvaise fois, tout le monde le sait

Après cette édition soit disant "ultime" ne le restera que jusqu'à la prochaine édition "ultime" de la même série chez le même éditeur, dans un an ou deux, mais à part ça je ne vois rien de très choquant dans tout ça...

Cela ne change pas aux éditeurs de films avec des versions DVD à profusion et des appellations à ne plus savoir qu'en faire
Malgré tout il faut savoir différencier une version d'une autre.

[Merlin]

40 euros le coffret de 26 épisodes? DI mais pas chez Kaze.

Bon sinon restez zen quand vous argumentez (TOUT) les enfants.^^

Sinon tonton Merlin va revenir de son exil "internesque" (Bouh le vilain mot.) pour vous gronder et j'ai pas envie de revenir pour ça. C'est pas très drôle.^^

[Genki]

40 euros le coffret de 26 épisodes? DI mais pas chez Kaze.

Bon sinon restez zen quand vous argumentez (TOUT) les enfants.^^

Sinon tonton Merlin va revenir de son exil pour vous gronder et j'ai pas envie de revenir pour ça. C'est pas très drôle.^^

Je prends l'exemple de DI car on critique justement DI
Cela revient à ce que j'ai dit à la fin, d'autres éditeurs ne justifient pas la différence de prix.

Et pas de souci, je suis très zen

[Xanatos]

Vu ce les sévices que certaines vieilles séries on pu subir chez nous, je conçois tout à fait qu'on puisse avoir aujourd'hui des difficultés à concevoir une édition DVD digne de ce nom VO + VF originale.

Et à propos de l'utilisation du terme "ultime", je ne vois pas non plus de quoi se formaliser à ce point - ce n'est pas comme si ce terme recouvrait une quelconque réalité commerciale qui contraindrait l'éditeur à respecter certains standards. C'est purement de la poudre aux yeux marketing, ça n'a aucune réalité.

Après cette édition soit disant "ultime" ne le restera que jusqu'à la prochaine édition "ultime" de la même série chez le même éditeur, dans un an ou deux, mais à part ça je ne vois rien de très choquant dans tout ça...

Je suis entièrement d'accord avec Ialda.
D'une part, je pense que cela a vraiment du être galère de synchroniser VO et VF pour l'éditeur sur certains épisodes de Ranma 1/2 (certains épisodes durant à peine 14 minutes en VF!) et d'autre part, tu sembles oublier un peu vite Jet à quel point c'est difficile pour certains éditeurs de récupérer des versions françaises d' AB!

Souvenez vous des nombreux problèmes qu'a eu Anima pour récupérer la version française d' AB pour Shurato!

Ils avaient même envisagé un moment de redoubler la série ou de sortir l'édition DVD en VOSTF uniquement!
Heureusement pour eux ils se sont acharnés et ils ont réussi à sortir Shurato avec la VO et la VF d'origine.

Et puis il y a aussi d'autres vieilles séries dont les versions françaises ont été perdues comme celle de Conan le fils du Futur que IDP dut redoubler intégralement.

Au sujet de l'édition DVD VOSTF de Ranma 1/2, je la trouve excellente: l'image est superbe pour une série aussi ancienne et a été entièrement restaurée et l'adaptation française des sous titres est exemplaire et respectueuse de la VO, elle a été fignolée aux petits oignons.

J'en suis très satisfait et je ne m'en séparerai pour rien au monde mais je suis quand même très content pour celles et ceux qui attendaient une édition VO/VF de cette série culte.

[Ialda]

Et à mon tour d'être d'accords avec Xanatos : la version "simple" VOSTF me suffit largement.

Ayant de très bons souvenirs de la VF je serais presque tenté d'acheter cette nouvelle édition; mais comme ce n'est pas une série que j'ai prévu de visionner pour tout de suite - après tout c'est le prix auquel elle était vendue sur la boutique DI qui m'a décidé à en faire l'achat, bien plus que le désir de la revoir -, je choisis de m'abstenir.

[alainfr]

Qu'on parle de capacité technique du DVD à proposer plusieurs pistes audio (langues ou format audio), je suis tout à fait d'accord, mais jamais il a été dit qu'un DVD devait forcément proposer plusieurs langues.
Une possibilité n'est pas une obligation, il faut savoir faire la différence.

Tout à fait d'accord, comme c'est une possibilité d'avoir une image de meilleure qualité qu'une VHS et une possibilité de ne pas avoir à "rembobiner" le dvd à la fin du visionnage... sic
Le multi-langues est vraiment le minimum à proposer quand cela existe pour le titre traité.
Pour les autres "possibilités" évoqués comme le multi-angles, il est difficile d'appliquer des options quand le materiel n'existe pas...

[lully]

Je considère également que le VO/VF est le minimum pour un dvd, surtout pour se permettre d'utiliser le terme de collector, qui dans le domaine de l'animation est effectivement utilisé à tort et à travers (mais ce n'est que mon opinion : un coffret VO chez DI ne mérite PAS le terme de collector).
S'il n'y avait pas cet intérêt, autant rester à la VHS.....

[Ialda]

Je considère également que le VO/VF est le minimum pour un dvd, surtout pour se permettre d'utiliser le terme de collector, qui dans le domaine de l'animation est effectivement utilisé à tort et à travers (mais ce n'est que mon opinion : un coffret VO chez DI ne mérite PAS le terme de collector).
S'il n'y avait pas cet intérêt, autant rester à la VHS.....

Le LaserDisc plutôt ^^

[Jetblack]

Je tiens juste a préciser les VF chez AB ne sont pas galère a récupérer quand on paye .... Bref VF dur à récupérer c'est de la légende urbaine, faut simplement payer.

N'oublier pas qu'AB fourni également les chaines de TV et qu'il s'agit d'un des plus gros distributeurs de programme de France.

[shion_kun]

Pour info, voici quelque infos qui ont été déjà annoncé par les dirigeants de DI:

- Les coffrets seront labélisé "Ultimate" (VO/VF + Bonus inédits)
- Les coffrets seront tous en digipack 8 dvds (7 dvd + 1 dvd bonus)
- Pour le cas Ranma, la VF sera re-synchroniser donc VO/VF seront sur le même dvd.

Les autres séries seront annoncées en Juillet et pas avant, maintenant est-ce que la collection sera composé d'oldies, d'un partenariat DI/IDP pour des séries tel que Tom Sawyer et compagnie qui n'ont jamais bénéficier de VOSTF, ou d'un mix Oldies/nouveauté par vague, sa reste l'inconnu.

[Guts59]

Bah moi, je me suis privé volontairement de tout achat concernant Ranma et consorts tant que la vf et la vostf ne seraient pas réunis sur le même dvd.
J'ai toujours conservé l'espoir de voir un jour une telle version sortir et bien m'en a pris apparemment.
Je ne conçois absolument pas l'édition de coffrets monolingues...
Je salue donc l'effort de DI et espère que d'autres animes tel que KOR, TOUCH ou encore une Vie Nouvelle sortiront en coffret vo/vf également.

Je tiens juste a préciser les VF chez AB ne sont pas galère a récupérer quand on paye .... Bref VF dur à récupérer c'est de la légende urbaine, faut simplement payer.

Facile à dire...
Il faudrait aussi voir le tarif.
Si les éditeurs ont autant de mal à récupérer les vf d'AB c'est aussi parce qu'AB doit être dur en affaire et les prix doivent être prohibitifs...
Payer oui, c'est une évidence mais pas à n'importe quel prix quand même...

[jojolapin]

Pour info, voici quelque infos qui ont été déjà annoncé par les dirigeants de DI:

- Les coffrets seront labélisé "Ultimate" (VO/VF + Bonus inédits)
- Les coffrets seront tous en digipack 8 dvds (7 dvd + 1 dvd bonus)
- Pour le cas Ranma, la VF sera re-synchroniser donc VO/VF seront sur le même dvd.

Il y a un an, ils appelaient ça un collector. C'est exactement la composition d'un collector de la collection japanimation : vo/vf en digipack 7+1 de bonus (sic)

Ont ils décidé d'appeler le même genre de coffret collector pour une nouveauté et ultimate pour du nostalgique ? Ultimate sous entendant que cela sera la dernières version à sortir, ce que j'ai du mal à croire avec DI (Ranma n'a pas encore été exploité en version 4 dvd)

En plus, ils comptent faire 7 dvd pour la saison 1 qui fait 18 épisodes ? 4 dvd à 3 épisodes et 3 dvd à 2 épisodes. Sérieusement ?

[Guts59]

En plus, ils comptent faire 7 dvd pour la saison 1 qui fait 18 épisodes ? 4 dvd à 3 épisodes et 3 dvd à 2 épisodes. Sérieusement ?

Franchement, ce serait débile...
ça m'étonnerait fort qu'il y ai un découpage par saison... l'hypothèse est vraiment peu probable...

[jojolapin]

En plus, ils comptent faire 7 dvd pour la saison 1 qui fait 18 épisodes ? 4 dvd à 3 épisodes et 3 dvd à 2 épisodes. Sérieusement ?

Franchement, ce serait débile...
ça m'étonnerait fort qu'il y ai un découpage par saison... l'hypothèse est vraiment peu probable...

ils ont déjà sorti des dvd de 3 épisodes ...