Historique du phénomène moe

[Ialda]

[Discussion initialement débutée dans le topic sakuga, après postage des clips de Daicon III et IV par Gemini]



Je dirais même plus : Daicon IV, c'est l'invention du gainax bounce

Et puis en plus ya Stormbringer, donc c'est bieng

Le bazar de références SF/geek c'est presque une marque de l'époque, on trouve le même genre de délires dans UY.

Le fait que l'héroïne soit une bunny girl combattante préfigure je trouve assez bien l'avénement prochain du fan-service

Je lui trouve des faux airs de Nausicaa.

(et tout le monde sait bien que c'est Miyazaki qui a inventé le moe ;p )

[Gemini]

Je lui trouve des faux airs de Nausicaa.

Oui, je me suis dit ça, moi aussi ; c'est peut-être une idée de Anno, vu qu'en 1983, il était plutôt bien placé pour savoir que Nausicaa allait marquer dans sa version cinéma (je ne sais pas si le manga lui-même avait du succès à l'époque), bien qu'il ne sortira qu'en 1984.
Ou alors, c'est juste notre imagination ^^'

[Ialda]

(correction, Clarisse plutôt )

Une connerie mais à chaque fois le passage où on la voit survoler un plateau de wargame me fait tripper ^^

Le site de Lawrence Eng (TEL) a une section dédiée aux clips Daicon :
http://www.cjas.org/~leng/daicon.htm

[Gemini]

(correction, Clarisse plutôt )

La Miyazaki touch, quoi qu'il en soit

[Tetho]

Vous trouvez un aspect de Nausicaä à la bunny girl ? En quoi ? (a part le coté "je me bas en restant femme.")
Et comme Ialda, le passage avec le plateau à case hexagonales me fait toujours triper.

Je lui trouve des faux airs de Nausicaa.

Oui, je me suis dit ça, moi aussi ; c'est peut-être une idée de Anno, vu qu'en 1983, il était plutôt bien placé pour savoir que Nausicaa allait marquer dans sa version cinéma (je ne sais pas si le manga lui-même avait du succès à l'époque), bien qu'il ne sortira qu'en 1984.

Pas vraiment la 22eme Nihon SF Taikai a eut lieu en aout 83, hors la production de Nausicaä n'avait commencée que depuis un mois seulemement et je doute que ce court métrage ait été réalisé en si peu de temps (voire même qu'Anno bossait déja dessus à ce moment).

[Ialda]

J'avais rectifié plus haut : Clarisse à la place de Nausicaa.

Faut lire hein ;p

[Tetho]

J'ai lu mais mal interprété, je croyais que tu corrigait ninsisters qur le fait que le premier perso moe n'etais pas Nausicaä mais Clarisse.
Là je suis d'accord, la bunny girl a un coté Clarisse.

[Ialda]

Nope, je ne l'ai pas corrigé vu qu'il avait rebondit sur mon erreur. Erreur que j'ai corrigé ensuite. Donc je ne voyais pas l'intérêt

Dans mon post initial j'avais justifié Nausicaa dans ma tête par le manga qui avait débuté avant 1983. Mais oui physiquement, c'est plus Clarisse. Elle fait plus fine, plus féminine que Nausicaa.

Et entre les deux, laquelle est le premier perso moe, je ne sais pas. J'aurais envie de dire Nausicaa par sa popularité, même si ce n'est pas un critère de moetude c'est ce qui a contribué à lancer le mouvement...

[Gemini]

Je montre Daicon IV à ma petite soeur dramaphile, elle me dit "Densha Otoko". Ah ben oui, en effet :

[AnimeWatcher]

Je montre Daicon IV à ma petite soeur dramaphile, elle me dit "Densha Otoko". Ah ben oui, en effet

Réalisé par Gonzo qui a par la suite récupéré le concept pour faire son Getsumen Usagi Heiki Mina. Musique de ELO - groupe revenu à la mode pour les publicitaires d'une certaine marque de téléphonie mobile.

Showji MURAHAMA (l'un des fondateurs de Gonzo) avait bossé sur DAICON IV alors qu'il n'était encore qu'un étudiant à l'époque de Daicon Film... (avant d'abandonner ses études pour rejoindre la boîte de son ancien camarade de classe si je ne me trompe pas : la Gainax)

[Gemini]

Showji MURAHAMA (l'un des fondateurs de Gonzo) avait bossé sur DAICON IV alors qu'il n'était encore qu'un étudiant à l'époque de Daicon Film... (avant d'abandonner ses études pour rejoindre la boîte de son ancien camarade de classe si je ne me trompe pas : la Gainax)

Daicon Films est officiellement une création Gainax, d'ailleurs.

[Tetho]

Ta sœur mérite la torture. Le géné de Densha Otaku est une sombre parodie (dans le sens negatif du terme) qui passe a coté du génie du Daicon IV.

Et entre les deux, laquelle est le premier perso moe, je ne sais pas. J'aurais envie de dire Nausicaa par sa popularité, même si ce n'est pas un critère de moetude c'est ce qui a contribué à lancer le mouvement...

Pour moi Nausicaä n'est pas moe une seule seconde (allez, sauf p-être dans les flashback de son enfance), c'est un personnage extrêmement féminin mais aussi très résolue et prête à se battre.

Showji MURAHAMA (l'un des fondateurs de Gonzo) avait bossé sur DAICON IV alors qu'il n'était encore qu'un étudiant à l'époque de Daicon Film... (avant d'abandonner ses études pour rejoindre la boîte de son ancien camarade de classe si je ne me trompe pas : la Gainax)

Daicon Films est officiellement une création Gainax, d'ailleurs.

En fait c'est comme Nausicaä et Ghibli, ça n'est pas une oeuvre Gainax puisque la Gainax n'existait pas, mais comme le studio a été crée suite a ce film, c'est considéré comme.

[Gemini]

Ta sœur mérite la torture. Le géné de Densha Otaku est une sombre parodie (dans le sens negatif du terme) qui passe a coté du génie du Daicon IV.

Je crois qu'elle n'a eu que le temps d'écouter la musique et de voir quelques images en me rapportant le tome 8 de Battle Royale, en fait

[Ialda]

Pour moi Nausicaä n'est pas moe une seule seconde (allez, sauf p-être dans les flashback de son enfance), c'est un personnage extrêmement féminin mais aussi très résolue et prête à se battre.

Personnage moe non, mais elle incarne (est reste une des premières itérations de) l'exemple parfait de ces femme-guerrières que l'on rencontre très souvent dans l'anime, et qui sont, imho, une des lointaines origines du phénomène du moe. C'est un premiers personnages a avoir été littéralement adoré par des hordes de fans, avant Haruhi.

[Gemini]

Personnage moe non, mais elle incarne (est reste une des premières itérations de) l'exemple parfait de ces femme-guerrières que l'on rencontre très souvent dans l'anime, et qui sont, imho, une des lointaines origines du phénomène du moe. C'est un premiers personnages a avoir été littéralement adoré par des hordes de fans, avant Haruhi.

Honey et Kekko Kamen sont aussi des femmes fortes, et plus âgées que Nausicaa, non ? Elles n'ont pas eu droit à leurs fans, elles-aussi (au moins Honey) ?
Et pour le moe, Clarisse powa ! Elle a lancé le genre, bien malgré son créateur et elle.

[Ialda]

Honey c'est la première magical girl destiné à un public des deux sexes (enfin les garçons surtout quand même, le manga avait été publié dans un mag shônen)

Ceci dit pas d'accord. Les deux personnages que tu cites sont deux personnages très sexualisés, donc on sort completement du cadre moe ou pré-moe.

(bon par contre ce topic commence à mériter son fork )

[Gemini]

Ceci dit pas d'accord. Les deux personnages que tu cites sont deux personnages très sexualisés, donc on sort completement du cadre moe ou pré-moe.

Je parlais d'elles non pas comme personnages moe (puisque ce n'en sont pas), mais parce qu'elles ont eu de nombreux fans bien avant Nausicaa

[Gemini]

Maintenant qu'il s'agit d'un vrai sujet sur le moe, je vais dire ce que j'en pense.
Il y a des personnages féminins que j'aime pour ce qu'elles représentent (définition première du moe si je ne me trompe pas). En gros, j'aime le type mystérieux - Rei, Lain, Yuki, et Maetel - voire taciturne, et les femmes combattantes au caractère bien trempé - Nausicaa et Saber, mais surtout Saber. Pour ces-dernières, j'apprécie particulièrement quand elles sont dans des situations qui les inconfortent, où elles dévoilent un côté plus féminin et rougissent (Saber obligée de s'habiller en fille)
Tout ce qui est gamine naïve, lunettes, ou nekomimi, sans façon ; et les seuls fois où j'apprécie des personnages de ces catégories de moe, c'est dans les parodies

Mais une maid, je ne dis pas non...

[Arc]

Une question assez simple:
serait-il possible de donner une définition précise de ce qu'est le concept du moe? car de mon côté j'ai un mal fou à essayer de l'expliquer à quelqu'un qui ne connaît pas le mot. Alors oui je connais le sens littéral mais je pense que concrètement on s'en éloigne un peu.
disons que, pour expliquer, j'en arrive toujours a parler de maniere peu claire avec souvent les mots loli ou maid qui reviennent. donc je demande aux grands spécialistes ici présents de nous expliquer le plus clairement et précisément le concept ^^

[Tetho]

A l'origine moe c'est ce qu'on ressent envers les personnages qu'on veux protéger, parce que ils sont fragiles comme une fleure qui vient d'éclore (萌える). Mais depuis ça a dévié et ne veut plus rien dire, la preuve en 2007 est sorti au Japon un livre de photos de complexes industriels moe (si si)

Je crois que ce qui résume le mieux la situation est cette phrase de Ken Akamatsu "Votre moe n'est pas mon moe.".

[Gemini]

Un listing plutôt bien fait : http://www.meido-rando.net/post/2006/12/19/Moe-Modes
Rah, il y a vraiment des types de moe que je n'aime pas du tout.
La "tsunedere", j'aime généralement bien comme personnage, mais je ne trouve pas ça moe.
La "miko", allez me faire croire que Raya dans Sailor Moon est moe
La "belldandy", c'est une image de la femme tellement sexiste que je déteste. Soit belle, conne, et fait le ménage.
La "gros sein timide et kawai à lunettes" ne vaut pas mieux que la précédente.
La "poupée"... Je craque !!!!



Ce "ultimate moe" selon Gemini : la poupée garçon manqué, habillée avec des vêtements ultra-féminins, et qui se met à rougir

Je suis très équilibré.
*regarde sa figurine Saber maid et son combo avatar+signature comportant 3 Magical Girls*
Quoique...

[Damien]

Intéressant comme lien, j'y ai appris un truc :

le zettai ryouiki est en fait la zone de chair exposée entre la fin de la jupe et le début des bas que porte une fille.

Ca va chercher loin pour quêter un peu de chair...

D's©

[Merlin]

Pour moi Nausicaä n'est pas moe une seule seconde (allez, sauf p-être dans les flashback de son enfance), c'est un personnage extrêmement féminin mais aussi très résolue et prête à se battre.

Personnage moe non, mais elle incarne (est reste une des premières itérations de) l'exemple parfait de ces femme-guerrières que l'on rencontre très souvent dans l'anime, et qui sont, imho, une des lointaines origines du phénomène du moe. C'est un premiers personnages a avoir été littéralement adoré par des hordes de fans, avant Haruhi.

Clair aussi que Nausicaä n'est pas moe.

Nausicaä se passe de "jeune fille que tu veux protéger, chérir..."
C'est un personnage devant lequel tu tombe des nues. Au contraire. C'est toi lecteur qui te sent vulnérable face à cette jeune fille qui tantôt tu voudras porter en triomphe et dont le charisme pourrait t'entrainer loin et qui tantôt te fera chialer d'émotions comme un enfant devant son empathie et son dont de soi même pour panser les plaies du monde.

Nausicaä à ce stade ça relève de la sanctification.

Merde. V'la que ça me reprend les saignements.>_<

[Tetho]

Je suis pas très fan de l'utilisation de moe comme équivalent light de fantasme, avec ça techniquement tout est un moe... ("des yeux vairons !!! MOE!!!"; "une loli-robot !! MOE!!!!!"; "Une prof sexy !!! MOE!!!"; "de beaux éphèbes qui se lèchent le torse !!! MOE!!!"; "Chutlhu !!! MOE!!!")
Mais c'est vrais que ça colle parfaitement au coté "mot-valise signifiant n'importe quoi ou presque" qu'est devenu cette expression.

[Arc]

La "belldandy", c'est une image de la femme tellement sexiste que je déteste. Soit belle, conne, et fait le ménage.

je suis bien d'accord

La "poupée"... Je craque !!!!



Ce "ultimate moe" selon Gemini : la poupée garçon manqué, habillée avec des vêtements ultra-féminins, et qui se met à rougir

ah mais rozen maiden c'est rozen maiden. je vais pas dire qu'on atteint le top moe mais bon quand même. :p

Je suis pas très fan de l'utilisation de moe comme équivalent light de fantasme, avec ça techniquement tout est un moe... ("des yeux vairons !!! MOE!!!"; "une loli-robot !! MOE!!!!!"; "Une prof sexy !!! MOE!!!"; "de beaux éphèbes qui se lèchent le torse !!! MOE!!!"; "Chutlhu !!! MOE!!!")
Mais c'est vrais que ça colle parfaitement au coté "mot-valise signifiant n'importe quoi ou presque" qu'est devenu cette expression.

d'ou justement ma demande d'éclairage du point de vue de la définition