SERIE : The X-Files

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Guigui le gentil
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Re: SERIE : The X-Files

Messagede Guigui le gentil le Ven 16 Oct 2026, 08:11

Merci pour tes compliments Yo-Dan. :oops:

Je suis totalement d'accord avec toi, sans la mythologie la série n'aura pas été autant culte, c'est indéniable !
Je viens de me faire la trilogie Anasazi avec mon fils qui découvre et il me suppliait pour voir la suite alors que la règle c'est "un épisode et au lit, demain il y a école" :)

Pour le reste je pense que cela a été improvisé avec le temps mais je pense aussi que cette idée, depuis le départ, a toujours été embryonnaire dans la tête de Chris Carter qui a lu le rapport Meadows à l'époque, j'en suis sûr. Et comme je m'attendais à ce genre de remarque (pas totalement infondée hein), j'ai fais ce podcast complément pour te répondre :


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Zêta Amrith
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Re: SERIE : The X-Files

Messagede Zêta Amrith le Ven 16 Oct 2026, 14:18

Savoure ces compliments car de moi tu n’en recevras pas :mrgreen:
Spoilers ci-dessous pour VpV, j’imagine.

On peut faire une bonne vidéo, bien montée, avec même un réel effort de mise en scène par moments, mais dont la démonstration tourne à vide. Moi je suis très client de ce genre de geekeries donc j’y ai trouvé mon compte de divertissement, j'enjoins les fans à la regarder, cependant si le but était de nous convaincre que l’existence de la troisième strate s’insère logiquement dans le reste, je n’ai pas été réceptif du tout. En une heure le seul argument apporté est que cette thèse, effectivement suggérée dans l’opener de la Saison 10, ne contredit pas ce qui existe - ce qui soit dit en passant est discutable. Il n’y a aucun autre faisceau de preuves sur lequel rebondir, dans la mesure où personne ne prendra pour fait solide des choses aussi anodines que l’humeur changeante du CSM dans tel épisode par rapport à Tungunska. Le plus ironique est que la conclusion fait un procès (simpliste) à cette pensée complotiste * qui ne reposerait sur rien de concret, alors que la vidéo procède exactement du même principe : si on ne peut pas prouver que c’est faux, c’est peut-être vrai.

* pour moi l'anti-complotisme est un réflexe immunitaire de la mondialisation/financiarisation prédatrice, de la post-démocratie comme vecteur du Bien, autrement plus nocif que le vrai-faux-vrai/faux complotisme qu'il prétend dénoncer. Je rejette cette ligne de "défense" qui consiste à dire que finalement X-Files proposait un conspirationnisme sain et équitable par rapport à celui qui animerait nos contemporains, et qu'à cette enseigne les gens raisonnables, les commentateurs autorisés, devraient la réhabiliter comme antidote aux complotistes actuels qui eux sont bêtes et méchants. Je déteste cette approche qui sous-tend le contrôle social, donc anti-carterienne au possible.

Ce qui est certain est que Chris Carter a décidé, pour le meilleur et surtout pour le pire, de faire marche arrière à propos des éléments les plus ouvertement SF de la mythologie, qui d’ailleurs venaient pour la plupart de Frank Spotnitz. C’est Spotnitz qui pose le premier le thème de la colonisation dans le dernier tiers de la Saison 2, c’est lui qui introduit l’Huile Noire en Saison 3, à une époque où Carter lui se trouve plus intéressé par les exactions gouvernementales que par les activités des aliens. Au départ ça lui convenait, car il pouvait encore composer simultanément avec les deux sujets, mais plus le temps a passé et plus ces incartades avec la SF rendaient inévitable la promotion de l’invasion extraterrestre au rang d’enjeu final de la série. C’est cette évolution que Carter, qui a toujours réfuté le terme de science-fiction sauf pour se tirer d’affaire lors d’interviews véhémentes, a semblé vouloir conjurer lors du revival ; une dé-spotnitzisation qui ne dit pas son nom, tout comme l’est le remontage de IWTB. Ca aurait peut-être pu fonctionner avec le niveau de compétence idoine et si ce retour aux sources avait survécu plus d’un unique épisode, mais dès My Struggle 2 ce sont les considérations messiano-eschatologiques du showrunner qui reprennent le dessus. Que le but de Carter soit d’insinuer une troisième strate omnipotente pour rejeter ce qu’il estime à présent être une sortie de route vers la SF, lui qui à la base voulait davantage Parallax View que Terminator, c’est fort possible, mais de là à ce que ça invalide de façon naturelle la colonisation, c’est une autre paire de manches.

La vidéo suppute en permanence - la cassette de Anasazi contiendrait des éléments sur la strate supérieure, c'est une invention intégrale ça :), réécrit la mort de l'Homme Bien Manucuré d'une façon que les images du film nient de toute l'âme de Rob Bowman, mais n’aborde jamais vraiment les points délicats. La présence de l’Alien Bounty Hunter sur des clichés datant de 1947, on l’a mentionné. Si les Rebelles sont de création humaine, ça veut dire que le massacre du Syndicat dans One Son était voulu de Strughold et du CSM ; dans ce cas pourquoi le CSM se rend-il sur place pour mieux s’enfuir immédiatement ? Et quid de la rencontre du Syndicat avec les aliens en 1973, qui serait donc un spectacle son et lumière réalisé pour dix personnes. Comment se fait-il que le vaisseau de Requiem puisse générer un champ de force qui sélectionne biologiquement les abductés, s'il n'était pas déjà à la base conçu par une espèce désireuse de modifier le génôme autochtone ? Si le virus Spartiate est présent chez tous les Américains et au-delà depuis le début des années 70, ça signifie que le plan est déjà prêt à être mis en oeuvre depuis des décennies, donc pourquoi donner le change en continuant le ruineux Projet de la deuxième strate tout au long des années 90 et 2000 ? Chronologiquement, si le but est de sélectionner quelle part de l'humanité doit survivre, on n'inocule pas le poison avant d'avoir conçu le remède pour soi-même. Et c'est sans parler de Gibson Praise qui pouvait communiquer télépathiquement avec les Gris, sans jamais avoir perçu la moindre trace pacifique en eux, et avec le CSM, sans jamais avoir décelé son jeu d'acteur à propos de la fausse colonisation. Il y a comme ça des dizaines d'invraisemblances qui s'immiscent dans ce séduisant retcon.

Mais surtout, quel que puisse être son degré d’imbrication avec le matériel, le principal inconvénient de la troisième strate est qu’elle fait passer l’ensemble des personnages de la série pour des imbéciles et des marionnettes, transforme (a posteriori) chaque scène solennelle en farce, chaque déclaration en comédie feinte. Au prétexte que personne n’aime voir les extraterrestres tenus à un rôle de méchants, on endommage une série de 202 épisodes plus un film dans l’espoir de conférer un sens plus profond à un revival laissé en friche après 16 segments. On en vient à la situation ubuesque où Samantha, le coeur de la quête de Mulder, a été enlevée et torturée à cause d’un faux contrat noué autour d’une fausse colonisation ; c’est trivialiser un à un tous les aspects dramatiques de la série contre un twist, qui ne sera en plus potentiellement jamais écrit ni filmé. En plus d’accentuer un problème déjà récurrent dans le programme, qui est de faire s’articuler la conspiration autour des personnages principaux, de ce qu’ils doivent vivre, de ce qu’il doivent croire, plutôt que par le biais de sa propre téléologie. Cette affaire de troisième strate et de colonisation fictive existe depuis la diffusion du tout premier épisode du revival en 2016, soit dix ans et demi, et on a toujours pas réussi à l'étayer autrement que par ce Vieil Indicateur et sa fameuse phrase au sujet "des luttes inter-extraterrestres sans aucun sens". D'ailleurs largement amoindrie par la réplique d'Erika Price la saison suivante : "Ils ne viendront pas, soyez fixé. Ils n'ont aucun intérêt pour une planète qui se réchauffe et dont les ressources se tarissent." Car soit on a des visées colonisatrices soit on n'en a pas, mais de préciser la raison de la non-colonisation est en soi l'aveu que la colonisation a un temps été planifiée.

Cette assertion du Vieil Indicateur me fait beaucoup penser à celle de Peter Watts face à l'Elder dans Matryoshka de la Saison 3 de MillenniuM : "Le Groupe a asphyxié Frank d'anges, de démons et d'Armageddon." Quelques mots qu'on peut rafistoler de sorte à leur donner sens mais qui ont mis une vaste pagaille dans toute la série.

Après, entendons-nous bien, j'adore ta vidéo. J'adore écouter les passionnés, même quand ils compensent l'absence de nouveaux éléments par des digressions sur Roush Technologies sans lien avec la "choucroute" :lol: J'adore cet investissement. Moi aussi j'aimerais que la série n'ait jamais dévoilé les intentions des aliens et conservé son mystère comme durant l'essentiel des trois premières années. J'apprécie la vitalité que X-Files déploie même dans son naufrage, les élucubrations de Carter qui créent matière à se questionner à propos d'un navet formel. Mais est-ce que je suis prêt à tout flanquer dans la poubelle, à considérer chaque intervention du CSM comme un jeu d'acteur qu'il a répété devant son miroir en se marrant à l'idée de n'être entouré que de crétins, pour trois lignes d'un revival sans lendemain ? Non, pas sur si peu. Il faudrait d'ailleurs dissocier l'hypothèse de la troisième strate de celle de la colonisation fictive plutôt qu'en faire un seul et même package.

Guigui le gentil
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Re: SERIE : The X-Files

Messagede Guigui le gentil le Ven 16 Oct 2026, 16:14

Zêta Amrith a écrit:Savoure ces compliments car de moi tu n’en recevras pas :mrgreen:


Je m'y suis préparé ;)

En une heure le seul argument apporté est que cette thèse, effectivement suggérée dans l’opener de la Saison 10, ne contredit pas ce qui existe - ce qui soit dit en passant est discutable. Il n’y a aucun autre faisceau de preuves sur lequel rebondir, dans la mesure où personne ne prendra pour fait solide des choses aussi anodines que l’humeur changeante du CSM dans tel épisode par rapport à Tungunska. Le plus ironique est que la conclusion fait un procès (simpliste) à cette pensée complotiste * qui ne reposerait sur rien de concret, alors que la vidéo procède exactement du même principe : si on ne peut pas prouver que c’est faux, c’est peut-être vrai.


C'est pour ça que c'est une théorie. Je pense, j'espère mettre assez de pincettes pour bien faire comprendre que c'est ma vision des choses car ça me permet de voir la série comme un tout plus cohérent que ce qu'elle n'est sans doute réellement. Le titre "vraie vérité" tout ça c'est du pu putaclic évidemment. D'ailleurs, je suis persuadé que je suis sans doute plus dans le vrai avec mes théories sur TWIN PEAKS qu'ici en réalité et je suis content que le livre sur la mythologie ne sorte que l'an prochain car sans doute qu'il va facilement tout contredire.

* pour moi l'anti-complotisme est un réflexe immunitaire de la mondialisation/financiarisation prédatrice, de la post-démocratie comme vecteur du Bien, autrement plus nocif que le vrai-faux-vrai/faux complotisme qu'il prétend dénoncer. Je rejette cette ligne de "défense" qui consiste à dire que finalement X-Files proposait un conspirationnisme sain et équitable par rapport à celui qui animerait nos contemporains, et qu'à cette enseigne les gens raisonnables, les commentateurs autorisés, devraient la réhabiliter comme antidote aux complotistes actuels qui eux sont bêtes et méchants. Je déteste cette approche qui sous-tend le contrôle social, donc anti-carterienne au possible.


C'est sûrement un côté centriste qui remonte chez moi. On avait déjà échangé sur ce sujet précédemment et en effet on a des désaccords. Mais quand tu vois les manipulations de Trump (pour ne citer que lui) qui utilise le complotisme et la désinformation pour un but purement politique et financier, je pense qu'on a quand même, du coup, plusieurs formes de complotismes et d'anti-complotismes qui peuvent même s'opposer.

Ce qui est certain est que Chris Carter a décidé, pour le meilleur et surtout pour le pire, de faire marche arrière à propos des éléments les plus ouvertement SF de la mythologie, qui d’ailleurs venaient pour la plupart de Frank Spotnitz. C’est Spotnitz qui pose le premier le thème de la colonisation dans le dernier tiers de la Saison 2, c’est lui qui introduit l’Huile Noire en Saison 3, à une époque où Carter lui se trouve plus intéressé par les exactions gouvernementales que par les activités des aliens.


C'est vrai.

Au départ ça lui convenait, car il pouvait encore composer simultanément avec les deux sujets, mais plus le temps a passé et plus ces incartades avec la SF rendaient inévitable la promotion de l’invasion extraterrestre au rang d’enjeu final de la série. C’est cette évolution que Carter, qui a toujours réfuté le terme de science-fiction sauf pour se tirer d’affaire lors d’interviews véhémentes, a semblé vouloir conjurer lors du revival ; une dé-spotnitzisation qui ne dit pas son nom, tout comme l’est le remontage de IWTB.


C'est sans doute pour cela que j'y trouve mon compte car pas mal de choses m'ont toujours gêné sur la vision de Spotnitz justement.

Ca aurait peut-être pu fonctionner avec le niveau de compétence idoine et si ce retour aux sources avait survécu plus d’un unique épisode, mais dès My Struggle 2 ce sont les considérations messiano-eschatologiques du showrunner qui reprennent le dessus. Que le but de Carter soit d’insinuer une troisième strate omnipotente pour rejeter ce qu’il estime à présent être une sortie de route vers la SF, lui qui à la base voulait davantage Parallax View que Terminator, c’est fort possible, mais de là à ce que ça invalide de façon naturelle la colonisation, c’est une autre paire de manches.


Mais pour le moment, ce n'est toujours pas inenvisageable :mrgreen:

La vidéo suppute en permanence


Je le reconnais volontiers et je l'avoue même à un moment où vraiment j'abuse.
En effet, comme tu le dis il n'y a pas de faisceaux de preuves, seulement des choses indirectes qui appuient ma version et peu qui viennent la contredire. C'était le but de cette vidéo en fait. En vrai on ne sait pas si cette direction de MY STRUGGLE 1/4 est juste mais on ne peut pas totalement la réfuter non plus en l'état. Et moi ça me va très bien.


- la cassette de Anasazi contiendrait des éléments sur la strate supérieure, c'est une invention intégrale ça :)

Oui, haha, j'ai revu ces épisodes hier d'ailleurs. Dans ma tête, ça marche toujours très bien :P

La présence de l’Alien Bounty Hunter sur des clichés datant de 1947, on l’a mentionné.


Alors oui et pour tout te dire, on en a déjà parlé, je suis passé à côté de ça mais trop tard : quand on en avait parlé tout était déjà tourné et monté. J'ai préféré en parler en complément dans le podcast devant un N°6 aussi incrédule que toi. Ouais c'est moi le Byers du coin...

Si les Rebelles sont de création humaine, ça veut dire que le massacre du Syndicat dans One Son était voulu de Strughold et du CSM ; dans ce cas pourquoi le CSM se rend-il sur place pour mieux s’enfuir immédiatement.


Vraie question. Peut-être pour s'assurer que tout se déroule selon le plan ?...

Et quid de la rencontre du Syndicat avec les aliens en 1973, qui serait donc un spectacle son et lumière réalisé pour dix personnes.


Je pense qu'en effet les évènements de 1973 sont une supercherie. Mais le fumeur et ses collègues possèdent bien des atouts : de la technologie alien comme des OVNI ou autre pour faire un spectacle son et lumières crédibles et surtout la possibilité d'altérer leurs souvenirs (ou un mix des 2). On sait que les techniques pour modifier les souvenirs étaient déjà effectives puisque cela avait été utilisé sur Samantha, Jeffrey et Cassandra à l'époque. Il suffit d'enfumer un noyau dur et le reste suivra avec des preuves indirectes.

Comment se fait-il que le vaisseau de Requiem puisse générer un champ de force qui sélectionne biologiquement les abductés, s'il n'était pas déjà à la base conçu par une espèce désireuse de modifier le génôme autochtone ?


Je pense qu'un gris (ou plusieurs gris) sont captifs et obligés à concevoir des assets technologiques pour ce qui dépasse les compétences humaines en tout cas. À partir de là, tout est possible.

Si le virus Spartiate est présent chez tous les Américains et au-delà depuis le début des années 70, ça signifie que le plan est déjà prêt à être mis en oeuvre depuis des décennies, donc pourquoi donner le change en continuant le ruineux Projet de la deuxième strate tout au long des années 90 et 2000 ?


Parce que les besoins en technologie pour "l'après" ne sont pas encore abouti...
Le CSM voulait peut-être qu'on en arrive à la création de Netflix ou Chat GPT... Il faut une humanité entière pour aboutir à une techno industrielle maîtrisée et diverse.

Chronologiquement, si le but est de sélectionner quelle part de l'humanité doit survivre, on n'inocule pas le poison avant d'avoir conçu le remède pour soi-même.


Tu marques un point, je ne l'avais pas venu venir celle-là. Je vais y réfléchir.

Et c'est sans parler de Gibson Praise qui pouvait communiquer télépathiquement avec les Gris, sans jamais avoir perçu la moindre trace pacifique en eux, et avec le CSM, sans jamais avoir décelé son jeu d'acteur à propos de la fausse colonisation. Il y a comme ça des dizaines d'invraisemblances qui s'immiscent dans ce séduisant retcon.


J'ai bien évité de parler de Gibson dans la vidéo, t'as vu ? :)

Mais surtout, quel que puisse être son degré d’imbrication avec le matériel, le principal inconvénient de la troisième strate est qu’elle fait passer l’ensemble des personnages de la série pour des imbéciles et des marionnettes, transforme (a posteriori) chaque scène solennelle en farce, chaque déclaration en comédie feinte.


C'est un peu le sel de la série depuis le départ, cela ne me gêne pas plus que ça. Les dialogues à double ou triple sens, ça rajoutait du mystère mais permet aussi ce genre d'interprétation(s).

Au prétexte que personne n’aime voir les extraterrestres tenus à un rôle de méchants, on endommage une série de 202 épisodes plus un film dans l’espoir de conférer un sens plus profond à un revival laissé en friche après 16 segments.


Moi ça ne me dérange pas de voir les Aliens en antagonistes mais clairement dans la série ce qui apparaissaient de leurs motivations me semblaient trop humaines.

On en vient à la situation ubuesque où Samantha, le coeur de la quête de Mulder, a été enlevée et torturée à cause d’un faux contrat noué autour d’une fausse colonisation ; c’est trivialiser un à un tous les aspects dramatiques de la série contre un twist, qui ne sera en plus potentiellement jamais écrit ni filmé.


Pour moi, ça explique comment cela se fait que Samantha ait été avec le CMS au contraire. Si les enlèvements sont des mascarades c'était d'autant plus facile. Ce n'est pas une preuve mais une explication crédible. Pour moi, Samantha a toujours été une otage, une monnaie d'échange potentielle vis-à-vis de Bill Mulder. Mais sans doute que c'était aussi un kiffe pou le CMS qui se plaignait presque de ne pas avoir de famille dans COMA.

En plus d’accentuer un problème déjà récurrent dans le programme, qui est de faire s’articuler la conspiration autour des personnages principaux, de ce qu’ils doivent vivre, de ce qu’il doivent croire, plutôt que par le biais de sa propre téléologie.


J'avoue que c'est bien un gros défaut de la théorie.

Cette affaire de troisième strate et de colonisation fictive existe depuis la diffusion du tout premier épisode du revival en 2016, soit dix ans et demi, et on a toujours pas réussi à l'étayer autrement que par ce Vieil Indicateur et sa fameuse phrase au sujet "des luttes inter-extraterrestres sans aucun sens". D'ailleurs largement amoindrie par la réplique d'Erika Price la saison suivante : "Ils ne viendront pas, soyez fixé. Ils n'ont aucun intérêt pour une planète qui se réchauffe et dont les ressources se tarissent." Car soit on a des visées colonisatrices soit on n'en a pas, mais de préciser la raison de la non-colonisation est en soi l'aveu que la colonisation a un temps été planifiée.


Pour moi c'était vraiment un double sens rendant possible le "en fait ça n'avait jamais été le plan de base"...

Cette assertion du Vieil Indicateur me fait beaucoup penser à celle de Peter Watts face à l'Elder dans Matryoshka de la Saison 3 de MillenniuM : "Le Groupe a asphyxié Frank d'anges, de démons et d'Armageddon." Quelques mots qu'on peut rafistoler de sorte à leur donner sens mais qui ont mis une vaste pagaille dans toute la série.


Bien vu !

Après, entendons-nous bien, j'adore ta vidéo. J'adore écouter les passionnés, même quand ils compensent l'absence de nouveaux éléments par des digressions sur Roush Technologies sans lien avec la "choucroute" :lol: J'adore cet investissement. Moi aussi j'aimerais que la série n'ait jamais dévoilé les intentions des aliens et conservé son mystère comme durant l'essentiel des trois premières années. J'apprécie la vitalité que X-Files déploie même dans son naufrage, les élucubrations de Carter qui créent matière à se questionner à propos d'un navet formel. Mais est-ce que je suis prêt à tout flanquer dans la poubelle, à considérer chaque intervention du CSM comme un jeu d'acteur qu'il a répété devant son miroir en se marrant à l'idée de n'être entouré que de crétins, pour trois lignes d'un revival sans lendemain ? Non, pas sur si peu.


Merci en tout cas. C'est le jeu. J'ai fais ça pour m'amuser à imaginer tout ça mais aussi à réaliser la dite vidéo, ça ne reste qu'une occupation de vieux fan obsessionnel et le but était bien de faire parler et débattre. Mission réussie. De toute façon je m'attend à ce que tout cela soit balayé si un jour Carter revient aux affaires ou par la série de Coogler.

En tout cas je fais tout ça sans doute parce que j'aimerais que XF suive TWIN PEAKS qui s'est permit une retcon de fou (au propre et au figuré si je puis dire), ce qui a permit de réinjecter du mystère alors qu'on pensait que tout avait été dit.

Il faudrait d'ailleurs dissocier l'hypothèse de la troisième strate de celle de la colonisation fictive plutôt qu'en faire un seul et même package.


Merci, j'suis con, j'aurais pu faire 2 vidéos du coup... :mrgreen:
Dernière édition par Guigui le gentil le Ven 16 Oct 2026, 17:24, édité 1 fois.

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Re: SERIE : The X-Files

Messagede Guigui le gentil le Ven 16 Oct 2026, 16:33

Et pis vous savez quoi, si j'ai tord parce qu'un nouveau film ou de nouveaux épisodes annuleront tout ce ne sera pas grave. La seule chose qui m'importe ce sera la qualité de ce qui sera proposé. Et ce sera toujours aussi cool de repartir à la pêche aux théories et débats. Moi je suis là pour ça ;)

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Re: SERIE : The X-Files

Messagede Yo-Dan le Ven 16 Oct 2026, 17:38

Il est fort, cet Amrith.

Zêta Amrith a écrit:Mais surtout, quel que puisse être son degré d’imbrication avec le matériel, le principal inconvénient de la troisième strate est qu’elle fait passer l’ensemble des personnages de la série pour des imbéciles et des marionnettes, transforme (a posteriori) chaque scène solennelle en farce, chaque déclaration en comédie feinte. Au prétexte que personne n’aime voir les extraterrestres tenus à un rôle de méchants, on endommage une série de 202 épisodes plus un film dans l’espoir de conférer un sens plus profond à un revival laissé en friche après 16 segments. (...)


J'aime beaucoup ce paragraphe, c'est très exactement le sentiment de dégoût que m'a spontanément inspiré la saison 10 à l'époque de sa prime diffusion. Et que je n'ai jamais souhaité revoir. Mais là, c'est davantage un argument critique qu'une réfutation factuelle de ce qu'ils ont cherché à faire via un rab' dont - personnellement - je me serais poliment passé.
Honnêtement, je ne me sens pas suffisamment affûté pour rentrer légitimement dans le débat, parce que discuter de la plausibilité de telle ou telle hypothèse nécessite une connaissance de la mythologie dont je ne dispose plus. Mais typiquement, sur l'exemple de la rencontre avec les aliens en 1973, disons que je sens Carter capable de dire "C'était pour de faux", si ça l'arrange. Et ça ne me semble intrinsèquement pas moins crédible que mille autre choses que la série a laissé passer.

D'ailleurs, Guigui, j'avais aussi au préalable suivi l'épisode sur "Parole de Singe" et j'ai même enchainé les deux podcasts. L'occasion de te dire d'ailleurs que j'ai remercié Medhi de ne pas t'avoir laissé écarter la saison 6 (probablement ma préférée après la 3) de ce que X Files aurait dû garder. La première vraie mauvaise saison, c'est la 7ème et rien ne relèvera jamais vraiment le niveau par la suite, si ce n'est de façon très sporadique. Il fallait tout boucler en saison 6 et de mon point de vue, l'essentiel était déjà dit à ce moment-là. Tout simplement parce que la 2ème strate de vérité devient limpide à ce moment-là et que le reste n'a jamais marché.

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Re: SERIE : The X-Files

Messagede Guigui le gentil le Ven 16 Oct 2026, 18:59

On est d'accord ;) Mais j'ai toujours adoré la saison 6, je voulais que la saison 5 soit la fin mais c'était avant de voir cette fameuse saisons.

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Re: SERIE : The X-Files

Messagede Zêta Amrith le Sam 17 Oct 2026, 14:28

Yo-Dan a écrit:Il est fort, cet Amrith.

T'as vu. A geek, geek et demi.

C'est très exactement le sentiment de dégoût que m'a spontanément inspiré la saison 10 à l'époque de sa prime diffusion.

J'avais l'espoir d'un retcon ou d'une révision sémantique des Super-Soldats, mais tout ce qui dérangeait a été mis sous le boisseau. Leur extinction garde une certaine logique si les aliens ont renoncé à la colonisation - bien que l'argument du réchauffement climatique soit ridicule depuis la perspective d'une espèce qui projetait des plans sur des millions d'années - mais au lieu d'aplanir on a semé de la confusion.

Mais typiquement, sur l'exemple de la rencontre avec les aliens en 1973, disons que je sens Carter capable de dire "C'était pour de faux", si ça l'arrange. Et ça ne me semble intrinsèquement pas moins crédible que mille autre choses que la série a laissé passer.

Si ce n'était que la seule couleuvre à avaler, ça pourrait encore aller. Mais il y a le sujet des Rebelles. Pourquoi Strughold et CSM "inventeraient"-ils aussi tardivement les Rebelles ? Jusqu'à les faire intervenir au Kazakhstan, prenant le risque de dévoiler la supercherie aux Russes dans Patient X. Un Rebelle prend même la place d'un des membres du Syndicat durant quelques heures - ce que CSM comprend rapidement en l'écoutant mais Guigui n'a pas retenu cette grimace là. Les Rebelles ne rendent pas le scénario de colonisation plus réaliste aux yeux de la deuxième strate, le seul effet que ça a est au contraire de semer le doute au sujet de la poursuite du Projet. Il n'y avait pas non plus besoin d'eux et de leur coup à trois bandes pour en finir avec le groupe, une bombe déposée devant l'immeuble de la 46e Rue aurait largement suffi. A quoi servirait ce coûteux et complexe "hoax" ?

Au fait, à quelle strate appartient la prophétie au sujet du sauveur William (supposément) gravée sur le vaisseau enfoui au Canada, la strate OSEF ? :lol: L'ennui avec ces épisodes est qu'ils sont tellement bâclés - Providence a littéralement été écrit en même temps qu'il était réalisé - qu'aucune donnée tangible n'y survit.
Dernière édition par Zêta Amrith le Sam 17 Oct 2026, 16:44, édité 1 fois.

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Re: SERIE : The X-Files

Messagede Guigui le gentil le Sam 17 Oct 2026, 14:58

Après il y a des rebelles qui sont vraiment rebelles au projet et pas à la solde de la 3e strate.

Mais quelle serait l'alternative pour une série qui affirme que la vérité est ailleurs ? S'il n'y pas plus de mystère et que c'est simplement un truc de SF (et parfois nanard) où plus rien n'est à découvrir ? Ce serait de dire oui en fait on re-revient sur nos pas en disant oui les Aliens voulaient nous coloniser mais ils viennent seulement de comprendre que le réchauffement climatique c'est pas top tandis que l'humanité l'a bien capté depuis à minima les années 1970 (avant en fait mais passons) ? Personnellement cette vision ne me convainc pas du tout.

La vérité c'est qu'il fallait arrêter la série après l'épisode SPORES et seulement là un revival aurait pu se faire correctement des années plus tard.

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Re: SERIE : The X-Files

Messagede Zêta Amrith le Sam 17 Oct 2026, 15:52

Donc il y a les faux Rebelles créés par la troisième strate et les vrais Rebelles extraterrestres qui cohabitent au sein des mêmes épisodes et interviennent au même moment, les premiers ne se manifestant jamais sans les seconds et vice-versa, les faux étant là pour alimenter le hoax de la colonisation auprès de dix vieux qu'on a de toutes façons prévu de tuer plus tard, et les vrais ayant traversé toute la galaxie pour s'opposer à un projet de colonisation qui n'existe pas, tout en s'étant auto-mutilés pour échapper à l'Huile Noire.

Image

A la rigueur la seule configuration qui pourrait fonctionner est que tous les Rebelles sont de vrais aliens et que le vaisseau qui les attaque dans The Red And The Black appartient à la Strate 3. Mais en plus de détruire tout le charme de l'intro de l'épisode précédent, qui faisait le parallèle entre la mythologie et les luttes célestes qui animaient les dieux de l'Antiquité, ça n'expliquerait pas pourquoi ces Rebelles viennent sur Terre. S'ils n'ont pas eux-mêmes été colonisés ou attaqués naguère par les Gris, ils n'ont juste aucune raison d'être là. Et s'ils ont été victimes des Gris, c'est que ces derniers ne sont pas pacifiques. De plus veut-on une série dans laquelle tous les aliens seraient des faux sauf ceux qui s'habillent en métallurgistes et manient la torche ?

Guigui le gentil a écrit:Les aliens voulaient nous coloniser mais viennent seulement de comprendre que le réchauffement climatique c'est pas top tandis que l'humanité l'a bien capté depuis à minima les années 1970 (avant en fait mais passons) ? Personnellement cette vision ne me convainc pas du tout.

Oui mais au moins cette vision est simple à réfuter. C'est l'explication que fournissent Monsieur Y et Erika Price, qui ont un programme spatial secret à justifier auprès de Mulder. On n'est pas contraint de les croire.

Guigui le gentil
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Re: SERIE : The X-Files

Messagede Guigui le gentil le Sam 17 Oct 2026, 17:41

LOL. Non ce que je veux dire c'est parmi les clones hybrides / métamorphoses qui sont de création humaine, il y a des individus, des groupes qui se rebellent contre le projet comme la team des fausses Samantha par exemple ou les Jeremiah Smith. C'est ce que je disais dans la vidéo. Et c'est ça que je veux dire quand je parle de "vrais" rebelles. :mrgreen:

Oui mais au moins cette vision est simple à réfuter. C'est l'explication que fournissent Monsieur Y et Erika Price, qui ont un programme spatial secret à justifier auprès de Mulder. On n'est pas contraint de les croire.


Certes. À la place d'un programme spatial perso je me disais que sans doute ils voulaient vivre dans l'HARSH REALM quand tout sera plus ou moins cramé ou un délire dans le genre, plutôt qu'un programme spatial chelou. Mais je n'ai pas voulu approfondir ça.

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