Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

[Aer]

Bon ben je crois que les élections américaines sont pliées, maintenant.

[Tetho]

C'est ça aussi de vouloir une star de la télé réalité comme candidat parce que les politiques sont pas fiables. Forcément à un moment...

[Lion_Sn@ke]

http://www.liberation.fr/debats/2016/10 ... te_1520736

À la question : Est-il éthique pour un électeur de gauche d’aller voter à la primaire de droite pour éliminer Nicolas Sarkozy en apportant sa voix à Alain Juppé ?

Pour moi c'est totalement OUI

[Tetho]

Ce genre de manœuvre de politique politicienne n'a que très peu d'influence. Pour un sympathisant de gauche qui va soutenir Juppé pour faire barrage à Sarko, il y en aura un autre qui votera Sarko parce qu'il est celui qui permettra au PS de rallier une bonne partie du centre tout en espérant qu'il se cannibalise avec l'extrême droite et cockblock Cure Marine au passage. Donc balle au centre.

Juppé avait une analyse assez juste de cette primaire. Si il y a environ un million de personnes qui se déplace, alors ce seront avant tout les encartés et les sympathisants forts qui seront venus voter, et dans ce cas Sarkozy passera. Si on passe à 2,5-3 millions, alors il (Juppé) a toute ses chances. En 2011 les socialistes avaient attirés 2,8 millions de personnes, on verra bien si 5 ans plus tard les français se sentent plus impliqués ou au contraire expriment leur rien à foutre d'une élection avec laquelle on nous saoule déjà jusqu'à plus soif.



En tous cas moi j'aurais aucun scrupule a aller voter aux deux primaires.

[Aer]

Mon scrupule c'est deux euros.

Sinon, j'irais bien voter Juppé si j'étais sur qu'après Sarkozy se présente en parallèle.

[Tetho]

Il ne le fera pas, si il perd contre Juppé à la primaire imagine ses chances quand le reste de la France ira voter. Sans parler du fait que ça veut dire qu'il trahira (les primaires ont des règles clairement établies) le parti dont il est le président, position difficile à assumer vis-à-vis des militants.
Dans l'hypothèse d'une défaite tout ce qu'il lui restera c'est a attendre les juges d'instruction.

[Aer]

Tu crois vraiment que l'idée de trahir l'embête à ce point ?

[Tetho]

Non, il l'a déjà démontré. Mais il ne peut trahir son électorat core. Si il se présente après avoir perdu la primaire, ça sera en candidat indépendant. Et donc une partie des militants et sympathisants Sarkozystes vont être partagés entre voter pour l'homme Sarkozy et ce qu'il représente, ou voter pour le candidat légitome soutenu par le parti. Et donc ce faisant il s'affaiblira encore plus. En 95 il était le lieutenant de Balladur, il sait mieux que quiconque comment ce genre de plan solo fini.

[Afloplouf]

Ça supposerait qu'il soit lucide. Revenir aussi vite, alors qu'il est déjà bien embourbé dans les affaires démontre qu'il a envie d'en découdre. Je reste persuadé que même perdant, il se présentera, peu importe le résultat. Même si lui-même il est convaincu qu'il passera.

[Tetho]

Je dirais plutôt que revenir aussi vite, alors qu'il est déjà bien embourbé dans les affaires, démontre qu'il espère passer 5 ans à l'abris des juges pour préparer sa défense, voir leur mettre des bâtons dans les roues. D'où son envie d'en découdre, il joue plus que son retour au pouvoir pour le coup.

[George Isaac Newton]

"Le vice qui menace la droite, c'est le cynisme ; et la gauche, le mensonge."

[Ialda]

Objection : on peut mentir ET être cynique

J'aime bien quand même, je la note, ça sera à ranger dans les classiques que j'aime bien du style "La gauche est anti-fasciste, elle n'est pas anti-totalitaire"

[Gemini]

La première sinistre anglaise veut se débarrasser des travailleurs venus de l'UE. Je me sens visé...

[Tetho]

Vivement qu'ils débute la construction de leur mur

[Gemini]

Vivement que la France ouvre l'accès au Tunnel sous la Manche

[Tetho]

Ha non, le tunnel sous la manche on le mur aussi. Et on lâche des mines dans le pas-de-Calais. L'Europe ils l'aiment ou ils la quittent.

[Zêta Amrith]

Mettez du cynisme de côté pour le moment où l'Italie et la Grèce sortiront à leur tour.

[Ramior]

Avec l'Angleterre qui s'effondre je suis pas sur que d'autre gens on envahi de sortir de l’Europe.

[Gemini]

Ramior >> Quand j'écoute du Wagner, moi aussi j'ai envie d'envahir l'Europe. La Pologne, surtout.

[Aer]

Tu sais, vu que la Grèce, et bientôt l'Italie, sont effondrés, mes avis que la finalité change pas trop.

[Zêta Amrith]

Avec l'Angleterre qui s'effondre je suis pas sur que d'autre gens on envahi de sortir de l’Europe.

La confiance des ménages anglais est plus haute aujourd'hui qu'avant le Brexit. Les exportations ont tout logiquement augmenté, même chose avec le tourisme. Certains ont connu pire comme "effondrement". Il sera temps de faire le bilan dans deux ans.

[Ramior]

Et les accident raciste on augmenter également.

Et je suis même pas sur que ce que tu dit est vrai tellement tu est biaisé sur le sujet.

[guwange]

Je me souviens de cette vidéo d'un pro brexit :

https://rutube.ru/video/3454926aa8677da ... d4f766e73/

[Zêta Amrith]

La livre-sterling baisse donc les exportations augmentent, c’est un mécanisme basique et il n’y a rien de bien surprenant à cela. Même chose pour le tourisme. Mais il faudra regarder la balance commerciale de la Grande-Bretagne dans un ou deux ans pour en tirer une information valide.

Ce qui est biaisé, c’est de prétendre que le Brexit a pu provoquer un effondrement, ou le contraire, en l’espace de six semaines.

S’agissant des chiffres de la hausse des actes racistes. à supposer qu’ils soient exacts – les statistiques à ce sujet n’émanent pour le moment que d'associations publiquement opposées au référendum, voir le Brexit comme étant l’élément déclencheur c’est un peu sortir la tête par la fenêtre dix ans après que les sirènes aient retenti dans la ville. Est-ce que l’augmentation fut soudaine ou tendancielle depuis plusieurs mois/années ? Il me semble que l’on parlait déjà d’un essor spectaculaire du vandalisme anti-étrangers en Grande-Bretagne autour de 2010. C’est d’ailleurs aussi le cas en Suisse, au Luxembourg et en Pologne, où les travailleurs limitrophes se font de plus en plus souvent botter les fesses, accusés de voler le pain des locaux. Dans ce registre personne n’a attendu le Brexit.

[Tetho]

Il faudra surtout attendre que le Royaume-Uni soit sorti effectivement de l'Europe. Parce que pour le moment ils bénéficient encore des accords de libre-échange.

Mais coté Grèce j'ai du mal a voir ce que la sortie de l'Europe leur apportera. Certes ils pourront faire marcher la planche à billet, mais personne ne voudra de leur drachme dévalué et le moindre produit d'importation leur coutera autrement plus cher. Et leur économie n'est pas particulièrement tournée vers l'export.