Topik politique .... on refait le monde .... Hips !

[shun]

http://www.rtl.be/info/monde/france/871 ... b:comment/

article qui montre que hollande est dangereux ou qu'il va finalement s'avéré être un gros menteur car il ne pourra rien faire de ce qu'il a dit.

[Merlin]

Un gros menteur oui et non. Comme tout les autres et comme à chaque fois il fait des promesses qu'il sait qu'il ne pourra pas tenir et les autres il ne pourra pas les tenir car il subira différentes pressions.

[Ialda]

Quand on est poli on parle de démagogie - et là forces est de constater que Hollande a battu des records durant la campagne, quittes parfois à bafouiller quand il se fait vraiment taper sur les doigts pour certaines promesses (l'épisode des 60K postes de professeurs en plus, les changements de cap sur l'orientation de sa future politique numérique).

Ils ont à nouveau sortis les bouteilles de champ du frigo à gauche depuis les dernier sondages et entamer les danses de séduction printanières rituelles en vue de la répartition des ministères. Donc il vont encore se ramasser une gamelle. Je ne saurais pas dire si ça m'attriste ou non.
Ceci dit Jérôme Cahuzac au moins a l'air compétent, s'il devait hériter du maroquin du budget c'est rassurant.

Sinon, les révolutions, ce n'est pas la panacée. Hier l'Iran, aujourd'hui la Libye et la Tunisie, demain l'Egypte : autant de peuple qui ont fait leur révolution pour finalement mettre au pouvoir des intégristes religieux, lesquels se sont empressé de mettre en place des lois encore plus liberticides. C'est pour cela que que les gouvernements occidentaux n'ont pas spécialement soutenu la plupart de ces révolutions (ce qui leur a été largement reproché) : parce qu'ils considéraient ces dictateurs comme les seuls remparts contre les extrémistes, et qu'au lieu d'installer la démocratie, cela se finirait en dictature religieuse...

En France, quand nous avons fait notre révolution, nous avons commencé par décapiter tout le monde y compris le père de la chimie moderne, ensuite nous avons eu un empereur, puis nous avons réinstaurer la royauté, république, de nouveau empereur,... Il nous a fallu près de 100 ans et 3 républiques pour arriver à une véritable démocratie, et au XXème Siècle, nous avons mis au pouvoir deux chefs militaires.

Ça m'amuse de voir la différence de traitement dans les médias entre Marine et Mélanche. Le discours de ce dernier fait froid dans le dos, et pourtant plus ça vas et plus il semble apparaitre sympathique, branché et son discours séduit de plus en plus de monde.

[Windspirit]

Ne me dit pas qu'en 2002 ou même avant on a jamais foutu des bâtons dans les roues au FN.

À voir, revoir, rerevoir, jusqu'à éclatement du diaphragme.

[Gemini]

Pour être complet :

[animan]

À voir, revoir, rerevoir, jusqu'à éclatement du diaphragme.

Excellent.

Je m'en souviens, j'étais lycéen à l'époque... tous ceux qui étaient partis manifester voulaient juste sécher les cours.

[Merlin]

Ces vidéos rappellent quand même toute l'ironie de ces 15 jours de folie en 2002.

Voir la droite mais surtout la gauche pleurer et tout ces partis parler de "démocratie" qui n'existe plus en insultant par la même occasion la démocratie et les électeurs de Le Pen.
Ces mêmes gens qui condamne les personnes brulant le drapeau de tel ou tel pays ou le portrait de tel ou tel personne mais qui en ces 15 jours là ont reproduit les mêmes scènes en brulant des drapeaux du FN ou le portrait de Le Pen, tout ces lycéens et étudiants poussés par les profs à aller défiler dans la rue (J'en sais quelque chose. ), tout ces discours et ces pancartes arborant des comparaisons avec l'Allemagne nazie complètement hors de propos en faisant juste quelques parallèles alors que l'histoire est très différente...
Sans oublier ces journalistes ayant perdu toute impartialité.

Ces 15 jours c'était quand même assez incroyable pour tout ce qu'on a pu voir et entendre.^^

J'ai vu aussi plus haut que Le Pen avait du "sang sur les mains" pour ce qu'il avait entre autre fait en Algérie.
Les autres qui aussi ont combattu dans les différentes guerres ils avaient quoi sur les mains? Les communistes ils ont quoi sur les mains? N'oublions pas une partie de l'histoire même quand ça arrange tel ou tel parti.

[Ialda]

Voir la droite mais surtout la gauche pleurer et tout ces partis parler de "démocratie" qui n'existe plus en insultant par la même occasion la démocratie et les électeurs de Le Pen.

Rappelons que cette même notion de démocracie en a conduit certains depuis 2002 à cimenter cette escroquerie qu'est la notion de "vote utile", histoire de pousser les gens à voter contre leurs convictions mais pour achever de mettre en place un système à deux partis.

[Windspirit]

J'ai vu aussi plus haut que Le Pen avait du "sang sur les mains" pour ce qu'il avait entre autre fait en Algérie.
Les autres qui aussi ont combattu dans les différentes guerres ils avaient quoi sur les mains? Les communistes ils ont quoi sur les mains? N'oublions pas une partie de l'histoire même quand ça arrange tel ou tel parti.

Il y a plus grave, et je me permets d'en parler parce que je suis légitime : les Algériens ne vous ont, comment dire, rien demandé. Il n'est pas dans leur culture de pleurnicher et de demander des excuses, et c'est insupportable de voir des petits Français couvés dans le positivisme pleurer pour eux. La guerre d'indépendance d'Algérie est une période extrêmement complexe, durant laquelle Jean-Marie le Pen était un soldat qui exécutait les ordres dans un contexte de guerre, point final. S'il y a un truc avec lequel on ne rigole pas, c'est le droit militaire : si on avait réussi à prouver qu'il avait torturé des gens sans qu'on (il faudra examiner qui est ce on) ne lui en donne l'aval, ce qui l'attend c'est au mieux des sanctions infiniment plus sévères que ce que prévoit le Code criminel pour les pires délits, et au pire la peine de mort. Pareil s'il refuse d'obéir aux ordres.

Ceux qui ont du sang sur les mains sont à chercher à plus haut niveau, et je pense particulièrement au Garde des Sceaux de l'époque qui avait carte blanche pour faire appliquer les lois octroyant des "privilèges spéciaux" à l'armée dans le contexte de l'insurrection du FLN, ce qui lui a permis de faire exécuter dans des conditions douteuses (à la guillotine, à l'époque, si je n'abuse) des dizaines de cadres du FLN. Celui-là n'a jamais été appelé à s'excuser devant l'histoire ou à exprimer des remords.

Et de l'autre côté, pour annuler l'angélisme bobo pour tout ce qui est du Sud, y a même pas besoin de chercher du côté des communistes : vous croyez que les milices du FLN qui capturaient des soldats français les nourrissaient/logeaient dans des hôtels cinq étoiles?

[Xanatos]

Il y a plus grave, et je me permets d'en parler parce que je suis légitime : les Algériens ne vous ont, comment dire, rien demandé. Il n'est pas dans leur culture de pleurnicher et de demander des excuses, et c'est insupportable de voir des petits Français couvés dans le positivisme pleurer pour eux.

Qu'en sais tu? Tu as posé la question à TOUS les Algériens pour balancer avec autant d'affirmation cette "vérité" générale?
Va dire ça à Hamid Bousselham, un auteur Algérien qui dénonce les crimes de guerre de Le Pen via un livre ou il a recueilli les témoignages d'Algériens qui ont été torturés par lui et qui réclament qu'il soit jugé et condamné pour ses crimes, cela m'étonnerait beaucoup qu'il soit du même avis que toi ainsi que les victimes de Le Pen:

http://rebellyon.info/Tortures-par-Le-P ... Hamid.html

Tu crois franchement que ces personnes ainsi que leurs familles et leurs proches s'en fichent que Le Pen, ses collègues et leurs supérieurs hiérarchiques ne soient pas punis pour ce qu'ils ont fait?

Et la présence de Le Pen au deuxième tour des élections présidentielles de 2002 n'a pas laissé indifférent plusieurs Algériens, loin s'en faut:
http://www.algeria-watch.org/farticle/1 ... nnaire.htm

C'est la dernière fois que j'écris sur ce topic, de toute manière à la base je voulais juste dire que j'irai voter car j'estime cela indispensable point.
C'est toujours ça qui est pénible avec la politique, à l'instar de la religion, c'est LE sujet casse gueule des conversations (tant sur le web que dans la vie quotidienne) qui a toujours tendance à déraper très vite.

[Gemini]

Pour mettre fin à ce débat stérile, regardez plutôt le film La Bataille d'Alger. Cela devrait suffire à vous donner une vue d'ensemble.

[Ialda]

^ difficile de surenchérir sur ce qu'a dit Gemini. Ce film fait parti des indispensables de notre histoire récente et est à voir absolument.


EDIT : sinon ce soir j'ai voyagé dans le temps, j'ai écouté Nathalie Arthaud sur France Inter
http://www.dailymotion.com/franceinter#video=xq5oa3

[Windspirit]

Qu'en sais tu? Tu as posé la question à TOUS les Algériens pour balancer avec autant d'affirmation cette "vérité" générale?

La culture n'est pas l'addition des idiosyncrasies que je sache. Évidemment si tu demandes au type qui s'est fait torturer, à titre personnel il voudra sa peau, et si une bande de journalistes stipendiés et de Français avec des intentions électoralistes viennent lui dire qu'il va avoir droit à un billet, il va pas te refuser. Seulement, ce n'est pas dans sa culture, ni de berbère arabisé, ni de musulman, ni de quoi que ce soit, et je le sais sans doute mieux que toi puisque c'est de là que je viens. Tu es en train d'appliquer ton logiciel de Français à des gens qui historiquement et même concrètement, du moins en partie, ne réfléchissent pas de la même manière (qui ici a déjà vu un maghrébin mendier dans la rue?).

Je peux parler au nom du peuple algérien (qui existe relativement), qui est le peuple le plus mal décolonisé d'Afrique du Nord, qui a complètement raté son décollage, qui a vu ses meilleurs effectifs fuir le pays à partir des années 70, qui s'est vu sombrer dans la guerre civile à partir de la fin des années 80, et qui s'est retrouvé catapulté dans la modernité de la fin de l'Histoire dans les années 90 avec des tas de problèmes irrésolus. Le peuple algérien n'est pas un peuple en santé, conscient de sa culture, et prospère, qui, dans un élan d'affirmation de soi et de désir de justice, réclame qu'un bourreau soit condamné pour ses crimes (si tant est qu'il s'agisse d'un bourreau, comme je l'ai dit plus haut, je refuse de tenir responsable le soldat exécutant allemand pour les crimes du régime national-socialiste allemand, et de la même manière je demande à ce que Mitterrand soit condamné face à l'histoire et non pas Jean-Marie le Pen qui était un soldat qui se battait pour son pays, si ça parle encore à certains ici). C'est un peuple manipulé, instrumentalisé, divisé, qui ne sait pas ce qui lui est arrivé ni comment faire ce qui lui est arrivé pour se rebâtir, et la manipulation et l'instrumentalisation de la souffrance de ce peuple qui est historiquement habitué à encaisser et à avancer faite par les Français dans une entreprise de domination et de pouvoir dans leur propre pays (pour que de jeunes Français s'en émeuvent et votent Jospin), est insupportable (est-ce que vous pratiquez le même lèchecutage paternaliste envers vos décolonisés asiatiques?). Et pour comprendre ça, il faut du recul, du vécu, une connaissance de l'histoire et de la culture, ce que, je pense, tu n'as absolument pas, et que tu n'as d'ailleurs aucune raison de l'avoir parce que ce sont des problèmes qui ne te concernent pas.

C'est un topic de "politique" ici, je viens de proposer une vision politique (c'est-à-dire globale et traitant de la question du "nous" et non pas du "je"), par rapport à un problème politique.

Même si à la base, je m'en fous complètement. Je n'ai pas la nationalité française ; je trouve simplement étrange de voir une bonne partie des Français de bonne volonté dépenser énormément d'énergie à charger sur une tête de turc créé de toute pièce par le pouvoir (je rappelle que Jean-Marie le Pen existe depuis 1984, soit son passage chez Arlette Chabot... expressément ordonné par Mitterrand - l'exécutif qui décide ce qui passe dans les médias et ce que le peuple a le droit/doit regarder, ça non plus ça ne choque personne), qui n'est absolument pas dangereux, qui n'est pas plus pourri que tous les autres, que ce soit en termes électoraux (la machine UMPS est une multinationale, elle a les moyens de rallier tout le monde à sa cause), en terme de projet (personne ne m'a jamais montré concrètement quel était l'espace vital de la race française selon le programme du Front National, etc.), ni même en terme de simple organisation (le FN était le seul mouvement de droite nationale, il est évident qu'il va rassembler toutes les idiosyncrasies apolitiques dangereuses malgré lui - le principe des vecteurs qui pointent tous dans des directions opposés et qui font une somme nulle). On parle d'un parti qui instaurent et attisent la peur et la haine : combien de Français ont sincèrement peur et détestent Jean-Marie le Pen? Il faut aussi se demander s'il ne faut pas s'émanciper, dans un projet de liberté et d'auto-détermination, de la haine du FN qui sert quand même à manipuler et les électeurs et le débat politique (il suffit de voir la vidéo que j'ai postée plus haut ou une pauvre chilienne pleure parce qu'elle est persuadée que la première chose que ferait le Front National s'il était élu, c'est expulser tous les Français d'origine étrangère, ou alors de voir que la question de l'immigration en France est devenu une histoire de racisme alors que partout ailleurs (incluant ici au Québec), c'est une question économique et sociale).
Tout ça pour dire que ça me fait de la peine de voir des gens vraisemblablement intelligents et de bon coeur croire que le véritable danger vient de cette PME bricolée qu'est le FN.

C'est toujours ça qui est pénible avec la politique, à l'instar de la religion, c'est LE sujet casse gueule des conversations (tant sur le web que dans la vie quotidienne) qui a toujours tendance à déraper très vite.

Remarque l'utilisation du terme "dérapage". Ce n'est pas un débat auquel nous nous livrons ici (à t'entendre on ne devrait jamais discuter de politique sous prétexte qu'il est difficile de s'entendre, alors qu'on m'a appris que la discussion, le débat et l'ouverture d'esprit (et la liberté d'expression) sont des impératifs d'une démocratie réelle), pour tenter de comprendre la situation, de s'assurer des faits et de proposer une solution, mais à du patinage artistique (oui je sais je fais mon Zemmour) : toi, tu aurais exécuté une figure virtuose au poil du cul près, et moi j'ai fait n'importe quoi et je me suis planté en beauté, et c'est donc évidemment toi qui rafle le premier prix parce que soi-disant on s'entend tous les deux sur ce devrait être la figure (le speech) et je n'ai pas fait assez d'effort pour jacqueter comme il faut. Eh bien laisse-moi te dire, mon cher Xanatos, que je suis très fier de déraper, et je déraperai autant qu'il le faut, jusqu'à ce que mon dérapage s'impose comme une nouvelle figure virtuose.

[Merlin]

(qui ici a déjà vu un maghrébin mendier dans la rue?).

Il y en a plein dans les couloirs du métro à Paris.

[Merlin]

On y croit à leur dispositif unique.

PARIS (Reuters) - La Commission des sondages menace de poursuites pénales toute personne ou média, y compris étranger, qui diffuserait dimanche avant 20H00 des estimations des résultats du premier tour de l'élection présidentielle en France. Elle révélera vendredi lors d'une conférence de presse un dispositif "unique" pour lutter contre une publication anticipée des résultats, qu'elle redoute particulièrement cette année. "Ce n'est pas parce que c'est facile de violer la loi que c'est anodin de le faire", a dit à Reuters Mattias Guyomar, secrétaire général de la Commission des sondages.

[Merlin]

Allons voter... et boire un canon après pour fêter ça.

[Fisico]

Et ne pas oublier qu'un seul des candidat est le héros d'un jeu à son effigie
Release prévue Mardi matin.

[Aer]

Perso j'ai bu beaucoup de canons pour oublier tout ça.
Pays de gros cons.

[Ialda]

Il y a pourtant motif à se dérider à chaque fois qu'un affidé de M. Sarkozy prends la parole dans les médias depuis hier soir, je trouve (schadenfreude, etc etc).

La campagne du premier tour a été calamiteuse, je suis curieux de voir s'il reste de la marge pour creuser encore plus profond ou bien si on assistera à un sursaut de dignité. Vu que la course aux voix du FN semblait en passe d'être déclarée ouverte ce matin, il y a des chances pour que l'on ne soit pas déçu.

[Merlin]

Vu comment ils commencent tous à déblatérer autour du score du FN ça risque d'être drôle en effet.
A gauche ils croyaient surement le truc plié en pensant que il aurait été facile de récupérer les voix de Melenchon s'il avait été le "3ème homme" mais là...
Alors maintenant choisissons. Sarko 1er ou Bourriquet. Heeuu... on peut piocher?

[Aer]

La campagne du premier tour a été calamiteuse, je suis curieux de voir s'il reste de la marge pour creuser encore plus profond ou bien si on assistera à un sursaut de dignité. Vu que la course aux voix du FN semblait en passe d'être déclarée ouverte ce matin, il y a des chances pour que l'on ne soit pas déçu.

Ah ben vu les scores, déjà il y aura surement des députés FN (cette joie), et ensuite la droite qui va finir par officiellement s'allier avec eux.
J'aime pas spécialement Chirac ni les autres, mais au moins ils n'auraient jamais fait ça.

[Merlin]

Ils ne s'allieront pas de sitôt avec le FN, juste reprendre en catimini des idées sans réellement l'avouer.
Chose qu'a aussi fait la gauche de tout parti.

[Ileca]

Qui a voté après les fuites attendues du résultat ?

[Ialda]

Le taux de participation s'élevait aux alentours de 70% à 17h dimanche (heure à laquelle la plupart des sondages définitifs ont fuités sur le site de Le Soir), donc il y a encore du monde qui a voté après.

[Merlin]

J'avais déjà voté et je n'attends pas de voir les estimations pour me décider mais un truc que j'aurais voulu voir c'est les #radiolondres sur Tweeter. Ca devait être marrant.^^