MANGA : Pika, Fairy Tail et le scantrad

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bwarfff
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Messagede bwarfff le Mer 26 Nov 2008, 17:46

shun a écrit:peut être que kana va relancer la procédure ? vu que cette fois si ça semble marché.
maintenant la lutte contre le scantrad est d'autant plus facile que le fansub, qui lui peut se diffuser de partout et est plus lisible sur écran.


ont-ils deja lancé une procédure pareillement à pika ?

Comme je l'ai dis sur un autre site, pika est dans son droit,
et mft a joué son rôle en faisant découvrir cette série.
MFT a supprimé les scans tout seul, et à la demande de pika
a supprimé ceux qui n'étaient pas paru.
Ils sont dans leurs droits aussi mais dans ce cas, il devraient demander
la même chose aux teams qui font air gear comme le dis Kheops.
La logique serait de faire pour toutes les séries, pas qu'une seule.
Je suis donc du même avis que Kheops sur ce point.


Milvus a écrit:Le fansub/scantrad est mort. C'est pas les éditeurs qui l'ont tué, c'est les les leechers.


ui, c'est pas faux, mais ne mettons pas tout le monde dans le même sac.
C'est la faute de ceux qui n'achètent pas en dvd/tomes une fois dispos en france que ce "système" meurt.
Y en a toujours qui leechent et achètent par la suite (pas beaucoup mais
ils sont là).

quand aux commentaires sur le site, ui c'est effarent ...

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Treille
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Messagede Treille le Mer 26 Nov 2008, 17:54

Les "fans" de nos jours essayent tout pour eviter de depenser un sous, même a en devenir mythomane.

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Messagede Milvus le Mer 26 Nov 2008, 17:59

bwarfff a écrit:
ui, c'est pas faux, mais ne mettons pas tout le monde dans le même sac.
C'est la faute de ceux qui n'achètent pas en dvd/tomes une fois dispos en france que ce "système" meurt.
Y en a toujours qui leechent et achètent par la suite (pas beaucoup mais
ils sont là).

quand aux commentaires sur le site, ui c'est effarent ...


"Leechers" pour moi ce sont justement ces téléchargeurs fous qui ne vont jamais renvoyer l'ascenseur. Ceux qui réclament, sont pressés, exigeants, ignares. Le terme vient de "leech", la sangsue en anglais, après tout : C'est avant tout un terme péjoratif, même s'il a pu perdre un peu cette connotation via son emploi ironique ou abusif. Les téléchargeurs fous qui sont aussi des acheteurs fous n'en sont donc pas pour moi.

:wink:
Ce qui n'est pas technomagique n'est pas post-moderne.

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Messagede Treille le Mer 26 Nov 2008, 18:04

bwarfff a écrit:Comme je l'ai dis sur un autre site, pika est dans son droit,
et mft a joué son rôle en faisant découvrir cette série.
MFT a supprimé les scans tout seul, et à la demande de pika
a supprimé ceux qui n'étaient pas paru.
Ils sont dans leurs droits aussi mais dans ce cas, il devraient demander
la même chose aux teams qui font air gear comme le dis Kheops.
La logique serait de faire pour toutes les séries, pas qu'une seule.
Je suis donc du même avis que Kheops sur ce point.


Faut bien commencer par quelque chose et montrer l'exemple, c'est sur que les premiers visés diront toujours "pourquoi moi et pas les autres", çà a toujours été comme çà ...

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Messagede Machin le Mer 26 Nov 2008, 18:56

Voila j'ai été sur leur site et j'ai "zieuté" la fameuse news et plusieurs points m'ont interpelé.

"Le scantrad existe maintenant depuis 6 ans avec une harmonie et un respect total des scantradeurs envers les éditeurs (au contraire des USA)"


Naruto ça existe depuis déjà 6 ans ? Parceque dire une énormité pareil faut le faire ça doit bien faire le double que ça existe mais bon passons.

"Il faut croire que cela ne suffit plus. Et pourtant le scantrad ne prend sûrement pas de part du marché sur les bénéfices des éditeurs, vu les chiffres de ventes toujours en progression (ainsi que le prix des mangas)"


Dans le genre excuse bidon y a pas mieux en gros "Il gagne assez d'argent".

"De plus il faudrait rappeler que ceux qui DDL les scans sont aussi des clients des sociétés d'éditions et participe aux Chiffres d'Affaires Annuels."


C'est sur que le narutard de base est connu pour être un grand consommateur de manga c'est sur !

"(dans les commentaires merci de rester courtois et de ne pas vous laissez aller aux insultes ça ne sert strictement à rien et de toutes façons les propos injurieux envers Pika et/ou la team seront effacés)."


Et enfin pour finir quand on voit les commentaires les 3/4 sont injurieux et appel au boycott.

Bref pour finir voila comment des gens arrive a détruire le scantrad que beaucoup aime celui qui permet de découvrir des nouvelles séries pour pouvoir garantir que son achat soit bon. Et oui contrairement a ce qu'on pourrait croire l'édition va pas très bien en ce moment de nombreux label ont fermé leur porte et plein de séries ont été arrêté. Oui c'est les grosses séries genre Naruto, One Piece, Dragon Ball Z et autres qui permettent aux éditeurs de nous proposer des mangas un peu moins porteur mais de qualité ne l'oublions pas. Donc même sur ces oeuvres le scantrad licencié doit être interdit !

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Messagede Kheops le Mer 26 Nov 2008, 19:04

Naruto ça existe depuis déjà 6 ans ? Parceque dire une énormité pareil faut le faire ça doit bien faire le double que ça existe mais bon passons.


c'est la qu'on voit que tu y connais rien. Donc parler sans savoir...

le 1er scantrad francais c'était un tome de naruto (le 11) au début mars 2002. Au tout départ d'ailleurs ca avait meme commencé sur le forum Kana.
C'était la team Frenshy team (devenu Fun Center) et c'était via les release US de Toryama meme :)

le manga Naruto a commencé au japon en octobre 1999 et le 1er scantrad francais était un tome de naruto en 2002. Après si tu penses mieux savoir que moi.. bah ok ;)

Dans le genre excuse bidon y a pas mieux en gros "Il gagne assez d'argent"


non plutot dans le sens il en perde pas et dans le sens ont a aucune prouve (vous, nous, eux) que le scantrad est un mal pour l'edition (mais aussi un bien :) )
Si demain on prouve que ca fait perdre des ventes (donc de l'argent) je pense que ca en fera reflechir pas mal (moi le 1er).

C'est sur que le narutard de base est connu pour être un grand consommateur de manga c'est sur !


tu en sais quoi? tu penses que les 120 000 ventes par an par nouveau tome sont fait par 120 000 personne qui lisent pas de scantrad avant? bien sur y en a qui en profite faut etre réalise mais y a aussi une part qui lit le scantrad et achete les manga Kana. Et après faut se poser la question si le scantrad existait pas, il acheterait les tomes?

Et enfin pour finir quand on voit les commentaires les 3/4 sont injurieux et appel au boycott.


Déja un appel au boycott est pas une insulte que je sache, pour les insultes j'en ai effacé et banni quelques dizaine. Après perso si les gens ont envi de s'exprimer j'y peux quoi?

Et oui malgres ce qu'on pourrait croire l'édition va pas très bien en ce moment de nombreux label ont fermé leur porte et plein de séries ont été arrêté.


Des séries qui sont scantradé?

Au final je rappel encore que pika nous a dit d'arreter le scantrad de Fairytail --> on arrete. Ce qui s'en suis nous regarde pas, je pense que Pika l'avait quand meme anticipé ;)

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Messagede Machin le Mer 26 Nov 2008, 19:15

non plutot dans le sens il en perde pas et dans le sens ont a aucune prouve (vous, nous, eux) que le scantrad est un mal pour l'edition (mais aussi un bien Smile )
Si demain on prouve que ca fait perdre des ventes (donc de l'argent) je pense que ca en fera reflechir pas mal (moi le 1er).


Y a pas a discuter c'est illégal. Et on s'écarte du principe du scantrad.


Des séries qui sont scantradé?

Au final je rappel encore que pika nous a dit d'arreter le scantrad de Fairytail --> on arrete. Ce qui s'en suis nous regarde pas, je pense que Pika l'avait quand meme anticipé Wink


Non aucune qui étais scantrad mais je le rappel c'est les grosses séries qui permettent au petite d'éxister. Il est vrai que le scantrad est une bonne publicité mais le scantrad licencié ne doit pas devenir monnaie courante cela va a l'encontre du principe de base du scantrad.

Et non le scantrad FR n'a pas commencer avec naruto mais je me doutais que t'étais basé sur naruto :p

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Messagede Kheops le Mer 26 Nov 2008, 19:23

Y a pas a discuter c'est illégal. Et on s'écarte du principe du scantrad.


On l'a toujours dit et rappeler :). On a jamais dis que c'était légal. le scantrad d'une série meme pas encore licencié en france est illégal. l'utilisation d'un avatar d'un manga est en théorie aussi illégal. Je pense que le scantrad ne c'est jamais targué de dire que ce qu'on faisait était légal ;) (pas ma team en tout cas)

Il est vrai que le scantrad est une bonne publicité mais le scantrad licencié ne doit pas devenir monnaie courante cela va a l'encontre du principe de base du scantrad.


quel principe de base? ton principe de base? le scantrad a toujours fait du licencié. le 1er scantrad (cf parti ou j'ai expliqué mais tu as pas répondu) c'était Naruto qui était licencié par kana. Donc dire que le scantrad fait du non licencié c'est une légende urbaine. Et je me repete licencié ou pas c'est illégal devant la loi

Perso je sais pas si ca fait du bien ou du mal au bussiness des editeurs, personne n'en sait rien car y a rien pour le dire.

mais le scantrad reflete le marché assez largement (au moins niveau shonen). un shonen qui marche en scantrad vous pouvez etre sur qu'en vente il marchera. Inversement si en scantrad un manga marche pas, en vente faut pas s'attendre au nouveau One piece.

Essayé avec les nouvelles licences depuis 2ans sur des shonens vous verrez ca se verifie pas mal.

quand Kindaichi ou Karakuri Circus sont stoppé faut pas visé le scantrad vu que c'est mangas a ma connaissance sont pas scantradé.. c'est juste que ca plait pas. Et comme le CA des maisons d'edition est meilleur d'année en année je vois pas comment on pourrait dire que le scantrad est la cause de l'arrete de Kindaichi ou Karakuri Circus.

Certains editeurs ont peut etre fait trop de licence, beaucoup trop. Avec des mangas a 7€, les gens font un tri. Mais ca vient pas du scantrad.

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Messagede Merlin le Mer 26 Nov 2008, 19:26

Kheops a écrit:L'autre énorme incohérence pour finir c'est le ciblage de Pika, si Pika avait fait arrêter tout les scantrad des titres licencié par Pika, j'aurais vraiment comprit. Or vous trouverez tous très facilement encore le scantrad des 2 autres titres phares des editions pika a savoir AMG et Air Gear sur les teams qui les font depuis X années.

En allant chez Pika tu ne leur en as pas parlé pour leur demander la raison?

Istari a écrit:Et ensuite, encore faut il les connaitre ces chers mangas arrêtés pour faute de bonnes ventes. Dans ceux que tu as cité je ne connais que Karakuri Circus ^^'

Suffit de demander. :p

Le cortège des 100 démons
Les enquètes de Kindaichi
Wingman
Crying Freeman
Kuro Gane
Naru Taru
Patlabor
Pokemon (ha ha)
Silent Mobius
Astro
Belle Starr
Crazy love story
Rebirth
Worst
Combination
Armagedon
La quinzaine de titres coréens et chinois de chez Soleil

Et j'en oublie encore pas mal je pense.^^"

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Messagede Kheops le Mer 26 Nov 2008, 19:33

En allant chez Pika tu ne leur en as pas parlé pour leur demander la raison?


si mais c'est la qu'est l'incohérence c'est que ca serait une demande de la kodansha. Ce qui c'est averé faux ensuite.. Je pense avis vraiment perso car pas de preuve, que Pika voulait surtout arreter le scantrad de FT par nous (on était la seul team d'un coté). Pika voulant faire de notre site le site officiel francais. Je pense que leur autre licence.. c'est pas le soucis, c'était FT.

Car leur coup des japonais est pas clair, c'est eux qui ont demandé au jap s'il pouvait l'interdire (et pas le contaire).

Après moi j'ai pas chercher, pika a pas joué franc jeu, leur raison était surement tout autre.. ca me regarde plus. pas le temps de joué avec eux lol

Sinon vis a vis de ta liste, j'en connais aucun en scantrad (peut etre worst). Donc on peut pas rejeter la faute dessus, juste que bah.. ca a plus au public francais (ou que pas facile de faire 25 serie en cours en meme temps ^^)

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Messagede Milvus le Mer 26 Nov 2008, 19:41

Mais il faut arrêter de crier au complot. Les éditeurs n'ont sûrement pas le temps de faire la chasse à tous les scantradeurs de séries licenciés sur Google et les sites spécialisés. Ils se contentent des teams les plus visibles et les séries les plus importantes, c'est tout. Et que certaines teams passent au travers des mails du filet même si elles répondent à ces critères, c'est inévitable...

Tout au plus ça veut dire que ton site a été reconnu comme mieux foutu, plus populaire ou que sais-je, tu devrais être content. Tu crois que chaque team arrête un manga ou un anime et retire les fichiers parce qu'ils ont reçu un beau courrier sur papier à en tête ? Non, la plupart c'est juste parce que la licence a été annoncée...
Ce qui n'est pas technomagique n'est pas post-moderne.

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Messagede Merlin le Mer 26 Nov 2008, 19:43

Kheops a écrit:Perso je sais pas si ca fait du bien ou du mal au bussiness des editeurs, personne n'en sait rien car y a rien pour le dire.

J'attend les arguments comme quoi ça leur ferait du bien. :p

Kheops a écrit:mais le scantrad reflete le marché assez largement (au moins niveau shonen). un shonen qui marche en scantrad vous pouvez etre sur qu'en vente il marchera. Inversement si en scantrad un manga marche pas, en vente faut pas s'attendre au nouveau One piece.

Essayé avec les nouvelles licences depuis 2ans sur des shonens vous verrez ca se verifie pas mal.

Je ne suis pas vraiment d'accord. Ca se vérifie pour certains titres qui de par leur histoire sont conditionné pour être des tops en ventes; mais de là à en faire une généralité, non. Et on le voit aussi très bien dans les animés.
V'la les fours que se payent les éditeurs.^^"

Kheops a écrit:quand Kindaichi ou Karakuri Circus sont stoppé faut pas visé le scantrad vu que c'est mangas a ma connaissance sont pas scantradé.. c'est juste que ca plait pas.

C'est vrai que les gens ont pas d'goûts. :lol:

Kheops a écrit:Et comme le CA des maisons d'edition est meilleur d'année en année

Pas vraiment non. C'est plutôt l'inverse ou du moins il ne grimpe plus depuis 2 ans hormis pour quelques exceptions comme Ki-oon. Et le chiffre d'affaire ne reflète pas les bénéfices d'une entreprise. :)

Kheops a écrit:Certains editeurs ont peut etre fait trop de licence, beaucoup trop.

Ca on est d'accord.^^

Kheops a écrit:Avec des mangas a 7€, les gens font un tri. Mais ca vient pas du scantrad.

L'augmentation du prix n'est pas là pour justifier un seulement "On augmente pour gagner plus de fric."
C'est trop réducteur et assez faux. Déjà les pages couleurs influent beaucoup sur le prix du tome.

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Messagede Kheops le Mer 26 Nov 2008, 19:53

Les éditeurs n'ont sûrement pas le temps de faire la chasse à tous les scantradeurs de séries licenciés sur Google et les sites spécialisés.


Warner Bros ou Universal ils ont le temps eux... les editeurs non. Pourtant si c'était un vrai manque a gagner pourquoi ils le font pas? (surtout qu'ils ont la loi 100% avec eux)

Tu crois que chaque team arrête un manga ou un anime et retire les fichiers parce qu'ils ont reçu un beau courrier sur papier à en tête ? Non, la plupart c'est juste parce que la licence a été annoncée...


je sais pas ou tu vie mais pas dans le monde du scantrad.. des teams qui arrete après licence c'est un faible %. 80% des teams meme après achat d'une licence continu le scantrad. C'est une legende urbaine le coup du on arrete quand c'est licencié etc. Ca donne une fausse bonne image du scantrad en passant mais bon ^^ (et je repete licencié ou pas ca reste illégal)

J'attend les arguments comme quoi ça leur ferait du bien. :p


Je peux te retourner la question comme quoi ca leur fait du mal. mais en faite les arguments ou pas ca sert a rien. On a un pro scantrad contre un anti scantrad donc ca avancera pas. Ce qu'il faudrait ces des chiffres.
Je peux pas te dire que c'est le cas ca resterait qu'avec des supposition personnel et une supposition veut rien dire ;)

Ca se vérifie pour certains titres qui de par leur histoire sont conditionné pour être des tops en ventes; mais de là à en faire une généralité, non


FT oui peut de risque de bide, mais au final si tu regarde bien la comparaison fonctionne pas mal ;)


Et on le voit aussi très bien dans les animés.
V'la les fours que se payent les éditeurs.^^"


scantrad et fansub ca a vraiment rien a voir. Le fansub que tu amtte sur ton ordi ou en DVD c'est pareil, un scantrad ou un manga c'est la nuit et le jour. perso rien ne pourra m'enlever le plaisir de lire un manga papier. Le fansub j'y connais rien donc bon... (j'en regarde meme pas)


L'augmentation du prix n'est pas là pour justifier un seulement "On augmente pour gagner plus de fric."
C'est trop réducteur et assez faux. Déjà les pages couleurs influent beaucoup sur le prix du tome.


Ecoute j'ai quand meme lu sur un autre site (qui fait pareil que vous) que l'augmentation des prix était a cause des scantrads :lol:
Ce que je voulais dire c'est qu'avec des mangas a 7€, les gens vont ciblé sur 5 mangas par mois. donc bon ca va retombé plus facilement sur les blockbuster au détriment de plus petit série.
Les pages couleurs? c'est quoi le rapport. Y a pas de pages couleurs (en tout cas dans un manga sortant du WSJ ou du SM). Enfin on va pas partir du l'augmentation reguliere des prix du manga qui est plus du a contexte économique qu'a autre chose. Enfin pas a cause du scantrad :lol: (celle l'a m'avait fait bien rire ^^)

PS: si je suis la c'est la faute de merlin :P

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Messagede Milvus le Mer 26 Nov 2008, 20:03

Kheops a écrit:
Warner Bros ou Universal ils ont le temps eux... les editeurs non. Pourtant si c'était un vrai manque a gagner pourquoi ils le font pas? (surtout qu'ils ont la loi 100% avec eux)


Tu compares pas des Majors avec des armées d'avocats féroces avec les éditeurs de mangas fr, même gros, quand même, j'espère ?

Kheops a écrit:je sais pas ou tu vie mais pas dans le monde du scantrad.. des teams qui arrete après licence c'est un faible %. 80% des teams meme après achat d'une licence continu le scantrad. C'est une legende urbaine le coup du on arrete quand c'est licencié etc. Ca donne une fausse bonne image du scantrad en passant mais bon ^^ (et je repete licencié ou pas ca reste illégal)


Ouais, en effet, je connais assez mal le monde du scantrad de 2008 on dirait. Mais continuer après la licence, c'est juste... lulz ?
Ce qui n'est pas technomagique n'est pas post-moderne.

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Messagede Machin le Mer 26 Nov 2008, 20:05

Je vois que ça sert a rien de discuter avec toi. Pour moi une team de scantrad c'est du genre d'Iscariote qui arrête les scan quand y a une licence et qui est même remercier officiellement par les éditeurs (Vu dans un Volume de Chrono Crusade). Je dois vivre dans le même monde que Merlin parceque pour moi la plupart des teams arrête sans faire d'histoire.
Pour moi la hausse des ventes de mangas est due a l'augmentation de l'espace de vente. Avant quand je voulais acheter un manga fallait aller sur Paris now a coté de chez moi je peux en trouver facilement et y a qu'a voir comment le rayon Manga (Bibliotheque ?) de la Fnac a grandi ces dernières années je pense qu'il faut arrêter de se regarder le nombril et voir les choses du quotidien.

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Messagede Kheops le Mer 26 Nov 2008, 20:11

Tu compares pas des Majors avec des armées d'avocats féroces avec les éditeurs de mangas fr, même gros, quand même, j'espère ?


besoin d'avocat féroce quand on est 100% dans son droit? en plus on est pas remboursé des frais d'avocat? (enfin celui qui perd paye les frais d'avocat de l'autre, je suis pas sur)

Je veux dire qu'ils ont aucune chance de perdre en justice..

Ouais, en effet, je connais assez mal le monde du scantrad de 2008 on dirait. Mais continuer après la licence, c'est juste... lulz ?


Pourquoi 2008? le 1er scantrad c'était naruto donc bon.. ca a toujours était comme ca. certains team en effet font ca mais c'est une minorité.



Je dois vivre dans le même monde que Merlin parceque pour moi la plupart des teams arrête sans faire d'histoire.


bah vous voulez une liste de team? ca va etre long.. Iscariote en effet font ca mais iscariote c'est une team.

Je vois que ça sert a rien de discuter avec toi


Pourquoi? car on a pas le meme avis? je pense pas avoir était insultant.. si on peut pas parler quand on est pas d'accord. Surtout que c'est Merlin qui m'a dit de venir (pas moi personnellement mais il me comprendra)

Avant quand je voulais acheter un manga fallait aller sur Paris now a coté de chez moi je peux en trouver facilement et y a qu'a voir comment le rayon Manga (Bibliotheque ?) de la Fnac a grandi ces dernières années je pense qu'il faut arrêter de se regarder le nombril et voir les choses du quotidien.


J'ai jamais dis que l'augmentation des mangas était grace au scantrad... je vois pas le rapport avec nous et notre nombril. Tu inventes des trucs qu'on dit meme pas

On me demande de venir parler si c'est pour nous faire passer pour ce qu'on est pas ca sert a rien.. d'un coté vous cautionner pas le scantrad donc logique de le démolir ^^

Moi je suis la juste pour parler rien de plus

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Messagede Rukawa le Mer 26 Nov 2008, 20:11

Milvius a écrit:Le fansub/scantrad est mort. C'est pas les éditeurs qui l'ont tué, c'est les les leechers.

je dis plutôt qu'il est mort depuis 2003, époque où les collégiens ont pensé qu'ils savaient parler anglais.

Machin a écrit:Et non le scantrad FR n'a pas commencer avec naruto mais je me doutais que t'étais basé sur naruto :p

toriyamaworld & iscariote c'est quelle année ? il me semble que c'est antérieur à 2002.
sauf qu'à l'époque, les team de scan ne faisaient pas de chap à la semaine, mais plutôt récupérait des scan de tankoubon.
le scan à la semaine s'est réelement démocratisé bien plus tard, juste le temps de rattraper les séries en cours ...

Kheops a écrit:non plutot dans le sens il en perde pas et dans le sens ont a aucune prouve (vous, nous, eux) que le scantrad est un mal pour l'edition (mais aussi un bien :) )
Si demain on prouve que ca fait perdre des ventes (donc de l'argent) je pense que ca en fera reflechir pas mal (moi le 1er).

çà s'appelle une manque à gagner. Donc c'est une perte.

Kheops a écrit:mais le scantrad reflete le marché assez largement (au moins niveau shonen). un shonen qui marche en scantrad vous pouvez etre sur qu'en vente il marchera. Inversement si en scantrad un manga marche pas, en vente faut pas s'attendre au nouveau One piece.

mouais, bof. Mai-HIme en anime a eu un gros succes en fansub, mais les ventes sont proche du néant. Mais c'est à cause de sa fin pourrie.
Il existe de nombreuse séries qui sont sympas sans plus mais que tout le monde consomme parce que c'est gratuit. Le jour où il faudra l'acheter, tu raisonnes en tant que consommateur qui a du recul. Cette série n'est pas exceptionnelle, donc tu ne l'achèteras pas forcement. Car tu n'as pas un budget illimité et que tu es guidé par des préférences.
Personnellement, je lis Bleach en scan, mais je l'acheterai sans doute jamais, car çà tourne trop en rond.
One Piece, j'adore, mais le nombre de tome me fait peur, je n'ai pas la place chez moi (sachant que Oda a annoncé 100 tomes), et à peine le budget alloué pour un tome par mois aujourd'hui. Il n'est pas question pour moi de l'acheter dans un futur proche.
Le cas de Naruto est aussi différent, j'aime bien, sauf qu'il n'est pas prioritaire dans mes achats, je préfère finir certaines séries qui sont pas des shounen à rallonge, avant de le commencer. Il se peut même que je ne l'achète jamais.
Donc oui, dans les 3 cas, c'est un manque à gagner, grâce au scanlation.

EDIT :
Ecoute j'ai quand meme lu sur un autre site (qui fait pareil que vous) que l'augmentation des prix était a cause des scantrads

oui mais non, c'est plutôt l'augmentation du prix des licences.
Dernière édition par Rukawa le Mer 26 Nov 2008, 20:21, édité 1 fois.
kono dengon wa goran no sponsor no teikyou de okurishimasu
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Messagede Kheops le Mer 26 Nov 2008, 20:18

toriyamaworld & iscariote c'est quelle année ? il me semble que c'est antérieur à 2002.


mars 2002 on a meme retrouver le tome... ^^

C'est pas si vieux que ca en faite

le scan à la semaine s'est réelement démocratisé bien plus tard, juste le temps de rattraper les séries en cours ...


exact 2004-2005 (idem pas si vieux ^^)

çà s'appelle une manque à gagner. Donc c'est une perte.


bien sur mais tu as une preuve qu'a l'heure actuel le scantrad provoque un manque a gagner (moi je peux rien prouver.. ^^)
Je dis pas que c'est pas le cas, me fait pas dire ce que j'ai pas dis. juste qu'a l'heure actuel on a pas de chiffre ou d'etude non?

mouais, bof. Mai-HIme en anime a eu un gros succes en fansub, mais les ventes sont proche du néant. Mais c'est à cause de sa fin pourrie.


je parle du scantrad pas du fansub, je fais pas de fansub donc quand je parle c'est clairment que scantrad. Pika c'est du manga pas de l'animation. D'ailleurs je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le fansub fait plus de mal a l'animation que le scantrad au manga et le fansub existe toujours sans reel soucis.. ^^

Il se peut même que je ne l'achète jamais.
Donc oui, dans les 3 ans, c'est un manque à gagner, grâce au scanlation.


la question qu'il faut ce poser c'est sans le scantrad tu aurais acheter tout ca a coup sur? ou aurais lu a la fnac, acheter en occaz ou preter par un pote?

Faut pas croire aussi que tout ceux qui lisent le scantrad n'achetent pas les mangas...
Dernière édition par Kheops le Mer 26 Nov 2008, 20:20, édité 1 fois.

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Messagede Milvus le Mer 26 Nov 2008, 20:20

Kheops a écrit:besoin d'avocat féroce quand on est 100% dans son droit? en plus on est pas remboursé des frais d'avocat? (enfin celui qui perd paye les frais d'avocat de l'autre, je suis pas sur)

Je veux dire qu'ils ont aucune chance de perdre en justice..


Déjà gagner "aux dépens", je pense pas que ce soit certain, et de toute façon, c'est connu, les scantradeurs son bourrés de fric pour payer les amendes, dommages et intérêts et autre... Je réitère ma position : les éditeurs ne contactent pas toutes les teams et vont encore moins en justice pour une raison très simple : ce n'est pas rentable, même en étant 100% dans leur droit...
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Merlin
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Messagede Merlin le Mer 26 Nov 2008, 20:25

Kheops a écrit:PS: si je suis la c'est la faute de merlin :P

Ouais c'est ma faute. :p
Mais j'apprécie que tu soit passé exposer ton point de vue. ;)
Ca permet de débattre et voir d'autres avis qui plus est, d'un membre de l'équipe en question.

Par contre ceux qui ont postés des commentaires passent pas et c'est eux que j'aimerais bien comprendre dans leur argumentation aussi. :)

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Messagede Kheops le Mer 26 Nov 2008, 20:26

et de toute façon, c'est connu, les scantradeurs son bourrés de fric pour payer les amendes, dommages et intérêts et autre...


je sais pas quoi répondre a ca.. tu le penses vraiment? ca fait peur :/. On roule tous en ferrari c'est vrai et on habite a monaco (wai car trop d'impot en france ^^) mais quand meme

Déja une team de scantrad.. comme le porte son nom c'est une team. Donc on attaque qui? dans le cas de pika il s'en tappait de la team, il aurait fait fermer le site (ce qui entre nous est pas compliqué et pas cher..).

Comme j'ai toujours dis pour pas avoir de scantrad faut pas de raw et les raw viennent en grande partie du japon. Donc meme si demain on tue le scantrad en france, ca empechera pas les gens de lire les raw ou les VUS ou des VF sur des sites US (on s'en sort plus)

ce n'est pas rentable, même en étant 100% dans leur droit...


Est ce vraiment pas rentable? ou alors ils ne savent pas l'impact que ca aurait? Pourquoi les japonais font rien aussi

Pourquoi Pika a attendu la sortie du T1 et 2 pour me contacter et pas a la sortie de la licence?

Au final j'aime bien tout nos discussion juste parcequ'un site de scantrad a arreter de faire du scantrad suite a la demande d'un editeur. Ca aurait été quoi si on aurait refusé en poussant pika plus loin.. j'imagine meme pas ^^

Mais j'apprécie que tu soit passé exposer ton point de vue


je suis pas du genre a me caché et anti scantrad ou scantrad, au final on reste tous des fans (car oui j'ai plein de manga chez moi ^^)

Par contre ceux qui ont postés des commentaires passent pas et c'est eux que j'aimerais bien comprendre dans leur argumentation aussi.


Faudrait mieux pas je pense... la majorité a poster sous la colere, en parlant de boycott ou autre betise. Ils vont donneront le meme argument, que ca a fait une bonne pub pour Pika ;) (je cautionne pas ce qu'on dit les gens, juste que j'avais pas a interdire le droit d'expression)

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Milvus
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Messagede Milvus le Mer 26 Nov 2008, 20:34

Hahaha, ça s'appelle un sarcasme, mon cher. C'est un truc assez courant sur ce forum. :lol:

Mais du coup, tu confirmes mes dires : une team de scantrad, c'est une entité insolvable, difficile à identifier et qui peut renaitre très facilement. Un site c'est facile à fermer, mais c'est tout aussi facile à réouvrir ailleurs. Donc oui, les éditeurs ne s'amusent pas à toutes les repérer et se contentent de quelques "leaders".
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Messagede Rukawa le Mer 26 Nov 2008, 20:36

Kheops a écrit:
çà s'appelle une manque à gagner. Donc c'est une perte.

bien sur mais tu as une preuve qu'a l'heure actuel le scantrad provoque un manque a gagner (moi je peux rien prouver.. ^^)
Je dis pas que c'est pas le cas, me fait pas dire ce que j'ai pas dis. juste qu'a l'heure actuel on a pas de chiffre ou d'etude non?

Euh réfléchis un peu, un manque à gagner est une anticipation. Ce n'est pas chiffrable avec des données empiriques.
Le seul moyen de savoir est via un sondage rassemblant tous ceux qui telechargent des manga. Bref, c'est utopique.

Kheops a écrit:je parle du scantrad pas du fansub, je fais pas de fansub donc quand je parle c'est clairment que scantrad. Pika c'est du manga pas de l'animation. D'ailleurs je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le fansub fait plus de mal a l'animation que le scantrad au manga et le fansub existe toujours sans reel soucis.. ^^

bof, same shit.

Kheops a écrit:la question qu'il faut ce poser c'est sans le scantrad tu aurais acheter tout ca a coup sur? ou aurais lu a la fnac, acheter en occaz ou preter par un pote?

on ne peux pas savoir heing. Il y a tellement de données en jeu.
et pis, j'ai pas 12 ans non plus, j'ai pas le temps de squatter la fnac les mercredi apres midi (même si je suis de repos le mercredi).

Kheops a écrit:Pourquoi les japonais font rien aussi

question de fric. S'ils t'attaquent, il devront chercher un japonais spécialisé du droit français, puis payer les frais de déplacement en France, les frais d'hébergement ect...
çà coute très cher le droit, n'importe où dans la planete. surtout juste pour quelques internaute. Donc ce n'est pas du tout rentable.
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Messagede Kheops le Mer 26 Nov 2008, 20:39

Hahaha, ça s'appelle un sarcasme, mon cher. C'est un truc assez courant sur ce forum.


désolé je suis pas dans le moule :lol:

Mais du coup, tu confirmes mes dires : une team de scantrad, c'est une entité insolvable, difficile à identifier et qui peut renaitre très facilement. Un site c'est facile à fermer, mais c'est tout aussi facile à réouvrir ailleurs. Donc oui, les éditeurs ne s'amusent pas à toutes les repérer et se contentent de quelques "leaders".


wai enfin ca je pense que tout le monde en est conscient..

La différence c'est qu'on visible (vous tapper un nom de manga et hop team de scantrad). La musique c'est interdit pourtant n'importe qui peut en télécharger. Donc le scantrad aussi (si on rentré dans une période comme la musique).

Le scantrad la différence c'est que c'est des teams, et des fans. car on fait du scantrad pour le plaisir vu le temps que ca prend.

mais si on prend l'exemple de fairytail, on a arreter lundi dernier. Et 3 autres teams se sont formé sur Fairytail depuis..
Moi je le lirais toujours (en anglais par exemple), quand on fait du scantrad c'est pour le partage. Donc quand pika m'a dit d'arreter voila j'ai pas chercher (une fois que j'avais tenter de dealer)

Le soucis aussi c'est que des editeurs cautionne le scantrad ou plutot ne dise rien. Glenat ou Kuro par exemple. Tonkam aussi..

Donc vu que tout les editeurs pensent pas la meme chose sur le sujet déja

question de fric. S'ils t'attaquent, il devront chercher un japonais spécialisé du droit français, puis payer les frais de déplacement en France, les frais d'hébergement ect...
çà coute très cher le droit, n'importe où dans la planete. surtout juste pour quelques internaute. Donc ce n'est pas du tout rentable.


Je comprend pas que l'industrie du manga est pas les moyen, ok c'est pas comparable au cinéma et musique..

Et quelque internaute? Fairytail vu que j'ai les chiffres on arrivait a 15 000 dl par chapitre ca commence a faire. Après je peux pas dire combien sur ces 15 000 avaient acheter le T1 et 2 de Pika, j'avoue que j'aurais bien aimé savoir (ca aurait été interessant pour tout le monde)
Dernière édition par Kheops le Mer 26 Nov 2008, 21:12, édité 1 fois.

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Messagede bwarfff le Mer 26 Nov 2008, 20:47

Kheops a écrit:
çà s'appelle une manque à gagner. Donc c'est une perte.


bien sur mais tu as une preuve qu'a l'heure actuel le scantrad provoque un manque a gagner (moi je peux rien prouver.. ^^)
Je dis pas que c'est pas le cas, me fait pas dire ce que j'ai pas dis. juste qu'a l'heure actuel on a pas de chiffre ou d'etude non?


y a pas d'études, mais pour moi c'est évident.
Un jeune qui a pas de thune, il va pas acheter toutes les séries, et si il voit une oui 2 séries sur le net, il va pas se géner. Entre "le gratuit" et payer, il va vite faire le choix
Alors bien sur pas de chiffres, car pas d'études ni de sondages.

Mais le scantrad ca fait du bien aussi : découverte, pub ...


Kheops a écrit:Kheops a écrit:
la question qu'il faut ce poser c'est sans le scantrad tu aurais acheter tout ca a coup sur? ou aurais lu a la fnac, acheter en occaz ou preter par un pote?

on ne peux pas savoir heing. Il y a tellement de données en jeu.
et pis, j'ai pas 12 ans non plus, j'ai pas le temps de squatter la fnac les mercredi apres midi (même si je suis de repos le mercredi).



Moi sans scantrad, j'aurai vendu mes tomes de Naruto quand j'en aurai eu 30 plutôt qu'à 17 ^^
J'aurai acheté autant aussi.
Sans scantrad, je squatte la fnac et le manga café (ce que je fais déjà)

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