Saint Seiya Omega !

[Tetho]

Difficile pour un fan pur et dur de la franchise de s'imaginer concrètement ce que ça va donner vu le visuel "enfantin" sans craindre le pire.

C'est un peu là dessus que je bloque en fait, Umakoshi ça a beau être le type derrière les persos de Doremi, Heartcatch et Mari & Gali, l'unique illustration dispo pour omega ne fait pas vraiment "enfantin". OK c'est super coloré, assez loin de ce qu'il a fait pour Casshern, mais c'est aussi très dynamique et il y a Seiya au fond pour jouer le ténébreux avec son œil caché par sa mèche.
Comme je dis plus haut, je suis loin d'être un fan et mes attentes seront très différentes de celles de la vielle garde, mais quand je vois les comparaison avec Sailor Moon ou autres séries de magical girls plus haut, je me pose des questions

Mais comme je suis taquin, je ne peux m'empêcher de poster ça pour donner de l'eau au moulin :

[Fenriyl]

Après, comme dit précédemment, je suis pas réac' juste pour le plaisir de l'être (quoique...). Si la série déchire, je serais le premier satisfait. Pour l'instant, c'est tellement différent de ce que j'aurais pu imaginer pour un retour de Saint Seiya que j'ai du mal à m'y faire, même s'il y a des éléments rassurants.

Enfin, on va pas ergoter 107 ans, on verra bien ce que ça donnera dans deux mois.

[Tetho]

Je suis d'accord, et tu as bien précisé dès ton premier post que ça pourrait donner du bon. Mais quand je vois les fans sur ce sujet de Saintseiyapedia qui déversent du fiel par hectolitre sur les designs d'Umakoshi en les comparant à du CC Sakura ou de mauvais fanarts je me dit qu'il y en a qui méritent pas tant de talent sur leur série fétiche (moi aussi je peux faire mon con réac'). Le pire étant que ça ne critique même pas des truc fondamentaux comme le fait que ces bronzes ont des armures qui couvrent autant leur corps que celle des Golds. Ils préféreraient un charadesign comme les OVA de Lost Canevas ? Come on~ La Toei leur offre l'héritier spirituel d'Araki, ils devraient sabrer le champagne.
Ensuite je ne vais pas leur jeter la première pierre, j'étais le premier circonspect devant le mélange Doremi x Casshern pour Heartcatch, et les designs qui ne collaient pas entre les héroïnes et Moonlight. Et au final c'est cette série qui a fait de moi un fanboï Umakoshi pour de bon. Donc je garde bon espoir que sur le plan visuel/animation le premier épisode mette toute le monde d'accord.

Bon, j'arrête aussi de mon coté, comme tu dis on verras bien assez tôt. Le premier avril c'est dans même pas deux mois, une paille.

[SSK]

Ah ça, c'est un peu devenu un sport national, de dénigrer tout ce qui touche à Saint Seiya. La crise de la trentaine, pour beaucoup.

Après pour en revenir à cette nouvelle série, c'est sûr que je préfère 1000 fois un design stylé à la Umakoshi qu'un graphisme banal à la TLC. Surtout que le Pégase au premier plan, là, il est quand même vachement Arakien dans sa conception. Ca me donne bon espoir pour l'animation, d'autant plus que même s'il s'agira de sa première série, le réalisateur est, semble-t-il, un disciple de Yamauchi. L'anime Seiya pourrait regagner ce qu'il a perdu depuis 2005 : de l'ambiance. De la mise en scène. De l'émotion.

[Aer]

Sur le fil que tu as link, je comprend pas bien pourquoi certains jugent que TOEI c'est pas bien. J'veux dire, c'est eux qui ont fait la première série non ?

[Gemini]

Ah ça, c'est un peu devenu un sport national, de dénigrer tout ce qui touche à Saint Seiya. La crise de la trentaine, pour beaucoup.

Ah bon ? Ce n'est pas juste que, à cause de Kurumada, le fan de Saint Seiya a appris à se méfier ?

[Xanatos]

J'ai un peu de mal à comprendre les réactions des fans à cette annonce. Ça se plaint de tout ce qui a été produit en post-Tenkai (voir en incluant le Tenkai), puis quand arrive du nouveau et qu'on nous promet déjà des combats de folie, levée de bouclier géante.

La méfiance des fans est on ne peut plus légitime et les plaintes de bon nombre d'entre eux sont compréhensibles.
Depuis 2005, la saga a été bien malmenée par la Toei Animation, Kurumada et Bandai qui ont fait n'importe quoi avec la licence.
Il y a eu Kurumada qui a eu l'idée stupide de faire remplacer les comédien(ne)s japonais(es) d'origine qui interprétaient les chevaliers de bronze et Saori/Athéna, Bandai le sponsor qui avait financé le chapitre du sanctuaire d'Hadès a cessé d'apporter son soutien financier de crainte que les fans boycottent les OAVs (mais ces hypocrites ont tout de même commercialisé des figurines des personnages issus de cette saga).
Résultat des courses, cela a donné lieu à une animation catastrophique et minimaliste, inférieure non seulement aux 13 OAVs du sanctuaire mais aussi à celle de la série télévisée!
Sur certains épisodes, j'avais vraiment la sensation de regarder une séance de diapositives tant tout était statique!

Et ce n'est pas la mise en scène plate et "plan plan" de Katsumata qui réhausse le niveau (il était beaucoup plus inspiré sur Cutie Honey, Grendizer/Goldorak et Albator 84).

Shingo Araki n'a pas cessé de demander aux boss de la Toei d'engager plus d'animateurs, les patrons n'en avaient cure et il est certain que cette ultime adaptation animée du Saint Seiya a hélas accéléré la dégradation physique de ce génie de l'animation.

Ces OAVs ont laissé un goût amer aux fans qui espéraient une adaptation animée digne de ce nom qui conclurait en apothéose l'épopée de Seiya et ses valeureux compagnons et à la place, on a eu des OAVs bâclées ou la plupart des membres de l'équipe donnent l'impression d'avoir torché l'ensemble pour passer rapidement à autre chose.

A contrario, la TMS a soignée l'adaptation animée de Saint Seiya the Lost Canvas et a traité l'oeuvre originale de Shiori Teshirogi avec le respect qui lui est dû.

Ils préféreraient un charadesign comme les OVA de Lost Canevas ? Come on~ La Toei leur offre l'héritier spirituel d'Araki, ils devraient sabrer le champagne.

Pour l'illustration mise en ligne, désolé je la trouve affreuse.
Les couleurs sont trop flashy, les armures sont hideuses et ratées et, à part Seiya, les personnages ont tous des sales têtes.
On croirait une mauvaise caricature du style graphique de Shingo Araki et Michi Himeno.
On est plusieurs fans trentenaires à trouver cette image archi laide comme Arachnée, Joe Gillian et moi même.
Et désolé, je préfère largement le character design de Lost Canvas à cette illustration, l'équipe des OAVs avait la bonne intelligence de partir sur un design très différent de la série originale, pour éviter la confrontation directe.....et c'était très beau.

Après, je ne dis pas que Yoshihiko Umakoshi est un tâcheron, c'est un très bon dessinateur et il a réalisé de superbes illustrations de la série classique:
http://www.imagebam.com/image/48f8c9173362386

Et je suis sûr qu'il a fait un travail splendide sur Casshern Sins (que je n'ai pas encore vu).

Mais cette illustration de Saint Seiya Omega est censée promouvoir la nouvelle série, et bien désolé, je la trouve franchement hideuse et repoussante.
Ceci dit, peut être que ce dessin n'est pas représentatif de ce que sera le résultat final.

Après, il est vrai qu'on a un très bon staff, après tout Reiko Yoshida la scénariste est très compétente, elle a écrit le scénario de Scrapped Princess qui est une très bonne série d'héroïc fantasy et surtout celui de l'excellente série Kaleido Star.

Mais bon, pour le moment, je ne suis pas très enthousiaste... mais je ne demande qu'à être agréablement surpris.

Si on se méfie aussi, c'est parce que la Toei a fait aussi certaines horreurs par le passé sur d'autres séries cultes comme Dragon Ball GT (suite pitoyable de Dragon Ball et DBZ) et Dragon Ball Kaï (pur produit mercantile destiné à surexploiter jusqu'à plus soif la licence).

[Aer]

Que l'affiche ne soit pas à ton gout, c'est une chose, mais dire qu'Umakoshi fait de la caricature, s'en est une autre. Il a repris son style et s'en est forgé un dessus, mais les clins d'oeil sont évidents, entre la pose du nouveau pégase et son armure qui fait lourdement penser au Tenkai justement, ça va.
Et le Seiya au fond me fait juste mouiller ma culotte avec son regard badass.

Je dis pas, c'est coloré. Mais Saint Seiya ça l'a toujours été aussi, entre du blanc/vert/rose pour les héros, les autres bronzes avec des violets dégeulis ou des verts caca doigt, les ennemis en rouge ou orange pastel nique oeil. Tout les personnages ne sont pas des Gold Saints non plus hein.



S'pas flashy peut être ?

Pour l'équipe présentée, je trouve pour le moment que TOEI fait les choses bien, vu qu'il s'agit de deux des successeurs des principaux "artisans" des anciennes séries (et la scénariste, comme tu l'as dit, connait son boulot). J'attends de voir la musique et surtout le cast de doubleurs (Furuya, Furuya, Furuya o/)

[Xanatos]

S'pas flashy peut être ?

Beaucoup moins que celle de Saint Seiya Omega. Les couleurs sont vives mais pas agressives (pour moi en tout cas).

Enfin bon, j'attends de voir. J'espère aussi que l'animation sera à la hauteur (ce sera de toute manière difficile de faire pire que le Meikai!).

Pour l'équipe présentée, je trouve pour le moment que TOEI fait les choses bien, vu qu'il s'agit de deux des successeurs des principaux "artisans" des anciennes séries (et la scénariste, comme tu l'as dit, connait son boulot). J'attends de voir la musique et surtout le cast de doubleurs (Furuya, Furuya, Furuya o/)

Espérons le, sa voix est indissociable de Seiya.

[Merlin]

Saint Seiya ça a toujours été un véritable patchwork de couleurs donc "l'affiche" de la nouvelle série ne me choque pas.

Il faut garder cet aspect des couleurs de l'arc en ciel emblème de la culture homosexuelle et dont les fujoshi ne tarderont pas à reconnaître le clin d'oeil évident tout comme ils avaient relevé l'aspect très très proche des héros sur l'ancienne série.

[Montrer] Spoiler

:25:

[Montrer] Spoiler

Pardon aux familles toussa mais c'était trop tentant.

Ah sinon pas vraiment fan de cette image mais j'attends de voir la série.

[Takezo]

Je ne suis pas contre l'idée "nouvelle génération" des Saints, mais quand je vois l'illustration j'ai moi aussi quelques inquiétudes sur l'univers graphique de la série. Sur cette image les personnages manquent cruellement de profondeur je trouve. Aquila Yuna ressemble à la princesse Zelda et Uonet Soma pourrait être un personnage d'une série Shojo qu'on ne verrait pas la différence... Que dire du sourire des autres personnages qui semblent dire "Super on va sauver le monde".. Quand je vois cette illustration je vois le style graphique de 85% des animés actuels.

Une bonne réalisation et une bonne animation ne suffit pas à mon sens pour faire une excellente série. Dans le mot dessin-animé il y a le mot "dessin" en premier plan, si le dessin ne communique pas avec moi ça me sera difficile d'accrocher.. Ce style plaira aux plus jeunes sans aucun doute, mais ce qui m'attriste c'est le manque de prise de risque graphique pour cette série qui fait parti du patrimoine de l'animation Japonaise.

Ce n'est qu'une illustration on verra bien le premier trailer, en tant que fan de Saint Seiya je ne le louperai pas, mais je ne m'attends pas à grand chose comme ça je n'ai aucune chance d'être déçu.
J'espère d'ici là être étonnamment surpris .

[Tetho]

En fait je pense que pas mal de fans ont, avec le temps, oubliés à quel age ils ont découvert Saint Seiya à la TV tant ça leur a enflammé tout leur cosmos et ne se rendent pas compte qu'entre temps ils ont pris 24 ans...

Après, il est vrai qu'on a un très bon staff, après tout Reiko Yoshida la scénariste est très compétente, elle a écrit le scénario de Scrapped Princess qui est une très bonne série d'héroïc fantasy et surtout celui de l'excellente série Kaleido Star.

Elle est, à mes yeux, le gros maillon faible du staff annoncé. Y a pas mal de casseroles dans son CV. Mais c'est pas forcément grave, écrire du Saint Seiya c'est plus faire preuve de maîtrise de certains poncifs et clichés que de talent, c'est un travail d'artisan, pas d'artiste.

[chevkraken]

Ouais enfin, Reiko Yoshida c'est aussi la scénariste de Kenshin le chapitre du souvenir, saiunkoku monogatari et Shinigami no balad, si ça c'est pas une bonne histoire c'est quoi?

Sans oublier qu'elle a déjà bossé avec Yamauchi et une partie du staff actuel à plusieurs reprise (Magical Doremi, Street fighter Alpha et le film digimon)

Sa particularité c'est de faire des scenario où les sentiments sont toujours très bien traité.

Sinon, pour ceux qui disais que saint seiya c'était pas coloré, prenez les illustration de hades sanctuary, ça pete de couleurs



l'arrivé de l'ordinateur dans les anime font que les animes sont plus colorés qu'avant.

Sinon, pour le design formaté pour les jeunes actuel, si tu matait les série pour les jeune filles tu te rendrait compte que c'est faux.

seul heartcatch precure a eu un design du genre, mais Heartcatch était un ovni (qui a rencontré un putain de succès), si tu prend toute les série pour enfant, tu tombera pas sur ce genre de design.

Et pour la série ayant un style trop shojo manga, dois je rapeller la ressemblance frappante entre le chara design de saint seiya et celui de Lady Oscar? Araki avait déjà un style Shojo, c'est pas pour rien si Saint seiya est un des shonen les plus populaire auprès des filles.

[Takezo]

Oui enfin quand je parlais de la ressemble d'un des personnages à du Shojo, je parlais du cliché des personnages Shojo. L'ancien Saint Seiya il y a une influence graphique, là j'ai l'impression de voir du copié collé de personnages que je vois partout..

[Merlin]

l'arrivé de l'ordinateur dans les anime font que les animes sont plus colorés qu'avant.

On ne fait pas des animés avec Paint.^^"
Les couleurs plus "pétantes" je dirais (parce que bien coloré ça l'était déjà depuis 40 ans) c'est surtout le style actuel qui veut ça notamment voir probablement plus dans tout ce qui est issu des mangas shonen.

Yuna la nouvelle bronze a la jupette de Sailor Moon, les épaulettes de Utena et le casque de Dr Slump. Voir probablement un joyau sur la poitrine comme son copain Pégase qui rappelle aussi Sailor Moon.^^

[chevkraken]

Alors je ne sais pas ce que tu vois partout, car je suis un gros consommateur de Josei et Shojo et anime de magical girl et le design y est très différent (sauf heartcatch Precure).

Il y a peut être Mawaru Penguidrum qui s'en rapprochait, mais vu que l'anime est un hommage a Lady Oscar sur bien des points, c'est pas surprenant.

Il y a aussi ce que font les clamp qui s'en rapproche, mais les clamp c'est des auteur d'une autre génération qui on commencé en faisant des doujin saint seiya qui les a inspiré d'ailleurs. (Qui n'a jamais remarqué que Yasha de RGveda ressemblait à Shiryu?)

A la limite ça fait très Shojo manga des années 80 et ça c'est comme saint seiya.

Et pour les ressemblance saint seiya/magical girl c'est pas nouveau, faut pas oublier que saint seiya s'inspire du sentai tout comme sailormoon.

[Tetho]

Ouais enfin, Reiko Yoshida c'est aussi la scénariste de Kenshin le chapitre du souvenir, saiunkoku monogatari et Shinigami no balad, si ça c'est pas une bonne histoire c'est quoi?

Sans oublier qu'elle a déjà bossé avec Yamauchi et une partie du staff actuel à plusieurs reprise (Magical Doremi, Street fighter Alpha et le film digimon)

Sa particularité c'est de faire des scenario où les sentiments sont toujours très bien traité.

Shinigami no Ballad, c'est pas vraiment ce que j'appellerais une "bonne histoire" tant ça déborde de pathos niais. Et dans ses séries on trouve des trucs comme Maria-sama ga Miteru qui n'est pas vraiment une série où "les sentiments sont toujours très bien traité" tant c'est toujours à deux doigts de tomber dans l'auto-parodie.
My point : comme beaucoup de scénaristes qui sont à la tête de 3-4 séries par an (Okada, Kuroda, Kurata...) elle est capable de trucs très bons mais aussi de trucs vraiment ratés (chu-bra & Kurokami anyone ?). Son nom à lui seul est tout sauf l'assurance que ça sera bon et/ou dans la tradition de la franchise.
Ensuite je dis pas qu'elle est incapable, loin de là, il y a plein de trucs qu'elle a scénarisé que j'ai aimé, des OVA de Kenshin au bancal Wagaya no Oinari-sama.

seul heartcatch precure a eu un design du genre, mais Heartcatch était un ovni (qui a rencontré un putain de succès), si tu prend toute les série pour enfant, tu tombera pas sur ce genre de design.

Heartcatch n'était pas un OVNI, ni un accident, mais bien un mouvement très calculé de jouer sur une certaine nostalgie de Doremi plus de 10 ans plus tard. Et ça a tellement bien fonctionné que ça a déclenché un revival de Doremi via les light novels Ojamajo Doremi 16. Ensuite oui la série est un peu une exception dans la franchise, je dirais même qu'elle est trop bien pour du Precure et que les séries suivantes risquent de souffrir de la comparaison (même si Smile montre pas mal de bonnes choses dans son premier épisode).
Et dans le même genre de direction artistique osée sur des séries jeunesse on peut citer Marie & Gali, toujours Umakoshi à la Toei, il n'y a pas de hasard, Gurenn-Lagann, Imaishi x Yoshinari, Dennô Coil, Isô x Honda, et même dans un style moins marqué Yoshida sur Eureka seveN. Il y a régulièrement des séries pour enfant avec des directions artistiques largement au dessus de la production "adulte", même si c'est pas commun.

Il y a peut être Mawaru Penguidrum qui s'en rapprochait, mais vu que l'anime est un hommage a Lady Oscar sur bien des points, c'est pas surprenant.

Heu... Tu confonds avec Utena, non ? Les liens entre Versailles no Bara et Penguindrum c'est très limité à un aspect assez mineur de la série (Yuri et le Takarazuka).

[Xanatos]

A propos de Lady Oscar et Saint Seiya, je suis sûr et certain que Shingo Araki s'est inspiré du visage d'Oscar pour concevoir le design de Misty le premier chevalier d'argent de la série.





Un petit air de famille n'est ce pas?
Surtout que Misty est d'origine française.

De plus Shingo Araki a déclaré lors d'une interview que, de toutes les oeuvres sur lesquelles il a travaillé, "Versailles no Bara" était sa préférée.

[chevkraken]

Heu... Tu confonds avec Utena, non ? Les liens entre Versailles no Bara et Penguindrum c'est très limité à un aspect assez mineur de la série (Yuri et le Takarazuka).

Utena qui accumulaaient déjà les reférence en pagailles.

Il n'y a pas que Yuri, tout les délire de Ringo y faisaient penser

[Gemini]

La vraie question : elle est morte Michi Himeno ? Non, ben alors Toei peut l'appeler

[chevkraken]

Certain fan vont peut être mal le prendre, mais je trouve Umakoshi plus doué que Himeno. Himeno m'a trop souvent donné l'impression de faire du sous araki. C'est la même chose en plus rigide et avec moins d'identité. Pour moi, elle n'est pas faite pour être chara designer principal.

Umakoshi a un style qui a une vrai identité et un vrai dinamisme.

[Xanatos]

Absolument pas d'accord, Michi Himeno est une artiste de génie ainsi qu'une dessinatrice exceptionnelle, elle est de la même trempe que feu son mentor.
Et dire qu'elle fait du "Sous Araki" c'est insultant envers son talent.

Elle a réalisé des illustrations de Lady Oscar et de Saint Seiya l'année dernière absolument magnifiques, son trait est toujours aussi somptueux.





Pour moi, c'est elle la véritable héritière spirituelle de Shingo Araki. Elle est de loin l'une des meilleures character designers actuelles.

J'admire également énormément Eisaku Inoue et Masahiro Naoi qui ont été d'excellents directeurs d'animation sur la série télévisée de 1986, les épisodes qu'ils ont dessiné sont superbes, un régal pour les yeux.

[Aer]

On croirait une mauvaise caricature du style graphique de Shingo Araki et Michi Himeno.

Et dire qu'elle fait du "Sous Araki" c'est insultant envers son talent.

Paille, poutre.

Sinon je crois me souvenirs qu'Araki lui même n'avait pas apprécié la tronche de Lost Canvas. Et toc.

[Xanatos]

Paille, poutre.

Quoi "paille, poutre"?

J'ai le droit de préférer ces illustrations récentes de Michi Himeno à l'illustration de promotion que Yoshihiko Umakoshi a réalisé pour Saint Seiya Omega, non?

Sinon je crois me souvenirs qu'Araki lui même n'avait pas apprécié la tronche de Lost Canvas. Et toc.

Ou as tu lu ça? Bah moi cela n'enlève rien au fait que j'aime le character design de ces OAVs.

[Merlin]

Sinon je crois me souvenirs qu'Araki lui même n'avait pas apprécié la tronche de Lost Canvas. Et toc.

Question de goût.