JAPON : Genshiken 2

[Aer]

Tout ses traps à ramior, le pauvre, il est cerné .

[Ileca]

C'est bon Ramior, on a compris que t'étais un refoulé. Ta bouche dit non mais ton anus dit oui. Viens voir papa.

Mouais, j'ai trouvé la S2 assez médiocre. Ca a fini par s’essouffler et faut dire que j'ai rarement vu un personnage aussi détestable que Kuchiki. Heureusement que Susanna était là pour remonter le niveau.

[Aer]

Des révélations ce soir, mesdames et messieurs.

[Fenriyl]

C'est vrai que pour l'instant, la suite est pas fameuse, hormis les quelques chapitres qui se concentrent vraiment sur les anciens personnages. La faute à un nouveau casting assez horripilant et pas très intéressant, qui ont un peu tous les mêmes délires.

Ce qui faisait la force de la première partie du manga, c'était quand même la diversité dans les hobbies et surtout le contraste avec Saki.

[Ramior]

Bon ptit explication pour Ryvhia et Ileca (qui a un humour pathétique au passage) je ne suis pas contre le fait de lire une histoire avec des travesties, après tout ce son des personnes normal qui soit font ça pour s'amuser et se moquer du conformisme ou alors des gens qui on un problème d'identité et qui ne savent comme s'en sortir dans un mode aussi stric; ça peux donner d’excellent histoire sur la nature des gens et de comment le monde les perçois... c'est juste que présenter ce genre de choses comme un fantasme lambda, je trouve ça un peux dérangeant au même titre que les lolicons.

De plus je déteste les stéréotypes masculins actuelle présent dans le mainstream japonais, où ils sont tous aussi faiblard que l'était les personnage féminins avant la libération sexuelle; au lieu d'avoir un changement il y a eu juste échange de rôle et ça me plait pas, de plus je doit rajouter que je n'aime pas l'idée de beauté masculine qu'on se fait au Japon; enfin surtout les japonaise , où je me dit plutôt que c'est elle qui on un problème d’identité sexuelle tant ces personnage n'ont de masculin que le nom.

Et puis si Tetho à le droit dit cracher dessus pourquoi pas moi.

[Merlin]

Ouais mais beaucoup de femmes n'aiment plus trop l'aspect hyper viril des hommes poilus avec la barbe qui pique et d'être prises comme des sauvages.
Elles veulent de la tendresse et une peau masculine douce.
(Et puis c'est des femmes... elles sont pas logiques on le sait. ;p )

Et les traps c'est un peu ça, un homme qui fait ressortir sa part féminine peut faire fantasmer les femmes à la recherche d'une douceur toute féminine.

Ce sont des choses entre adultes consentant, rien à voir avec les lolicons.

Et sinon du coup les futanaris pour toi c'est aussi dérangeant?

[Ramior]

Oui mais moi non plus j'aime pas les mecs qui sont que virilité, mais chercher a féminiser les mecs c'est idiots c'est plus cohérent de devenir lesbiennes.


Pour les futas oui c'est pareil, sauf que j'aime... et ça m'énerve.

Edit : Je viens de me souvenir que la plupart de histoire où il y a des "traps" sont écrit par des hommes, t'est sur que c'est un fantasme féminins?

[Oyashiro]

J'ai pas vraiment l'impression que les traps sont un fantasmes féminin vu comment ils sont mis en avant habituellement.
Pour moi c'est plus un fantasme qui repose sur l'ambiguïté sexuel de la personne, du style "Han c'est un mec, mais il est aussi "mignonne" qu'une fille, est-ce que je peux le désirer en tant qu'hétéro ?".
Le fait que la plupart des traps sont simplement des filles sans poitrine que l'on mentionne comme étant un garçon plus que de véritables garçons effeminés tend vers cette direction.

Les futas a côté c'est l'evolution ultime de l'humanité, un monde ou les hommes n'existent plus, juste des femmes avec des penis pour se reproduire !

[Merlin]

Oui mais moi non plus j'aime pas les mecs qui sont que virilité, mais chercher a féminiser les mecs c'est idiots c'est plus cohérent de devenir lesbiennes.

Bah non parce qu'une femme n'a pas de kiki et ça a de la poitrine donc c'est pas pareil.

Edit : Je viens de me souvenir que la plupart de histoire où il y a des "traps" sont écrit par des hommes, t'est sur que c'est un fantasme féminins?

J'sais pas mais ça m'arrangerait pour mon discours de le laisser croire.

Pour les futas oui c'est pareil, sauf que j'aime... et ça m'énerve.

Pourquoi? Parce qu'il y a un kiki et que tu pense que ça fait homo? Ou plutôt parce que ça fait déviant et que ça ne correspond pas aux bonnes moeurs issues de nos traditions chrétiennes?

Les futas a côté c'est l'evolution ultime de l'humanité, un monde ou les hommes n'existent plus, juste des femmes avec des penis pour se reproduire !

Pour Kyouray c'est le paradis, le nirvana, l'éden de la jouissance.

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Hop hop ! Manoeuvre d'esquive du menhir lancé par Kyouray.

[kyouray]

... ah non t'es modo
Veuillez ne pas me mêler pas à vos fantasmes douteux de mauvais goût.

[Rhyvia]

Et puis si Tetho à le droit dit cracher dessus pourquoi pas moi.

Parce que le profusion des loltravestis dans l'animation japonaise et comparable au moe et autre sous entendu pas tout à fait hétérosexuels pour attirer le public féminin. On parle d'animation japonaise, le commentaire aurait été le même si c'était une petite soeur à la place.
De la à porter de jugements de valeurs type "j'suis tolérant, mais ces types sont sales", ça, tu peux te le garder pour toi. Que t'aies des problèmes avec ton amour pour les filles à pénis, c'est ton histoire.

Et je tiens à dire que je me sens absolument pas responsable du moindre débordement sur ce sujet.
Voilà.

[Aer]

Tu te sens tellement responsable que tu veux te dédouaner .


Mais Merlin a fait exprès

[Ileca]

je ne suis pas contre le fait de lire une histoire avec des travesties, après tout ce son des personnes normal qui soit font ça pour s'amuser et se moquer du conformisme ou alors des gens qui on un problème d'identité et qui ne savent comme s'en sortir dans un mode aussi stric; ça peux donner d’excellent histoire sur la nature des gens et de comment le monde les perçois... c'est juste que présenter ce genre de choses comme un fantasme lambda, je trouve ça un peux dérangeant au même titre que les lolicons

Je préfère avoir un humour de merde que des propos de merde. Le fait d'être énervé du fait d'aimer les futas prouve bien que le mec qui a un problème, ici, c'est toi. Tes conceptions totalement rigides et intolérantes se font jour un peu plus à chaque message et plus tu cherches à te justifier, plus tu t'enfonces. En arriver à comparer même de loin, un travesti avec pédophile, faut le faire. Oui, parce que tu ne vas pas me faire croire que tu es le genre de personne à avoir fait le distinguo entre la réalité et le virtuel.

Les futas a côté c'est l'evolution ultime de l'humanité, un monde ou les hommes n'existent plus, juste des femmes avec des penis pour se reproduire !

Tututut ! Selon certaines sources, les futas sont à la base des shemales qui, sous l'action du sperme de futas ont vu leur prostate se transformer en utérus. Bref, un monde fait exclusivement d'hommes... enfin, de shemales. Hé oui Ramior, de là venait ton dégoût, tu te masturbais sur d'anciens mecs.

Le trap n'est pas qu'un fantasme féminin. Je dis "n'est pas qu'un" parce que je ne connais pas suffisamment le yaoi pour savoir si le trap est un fétiche courant dans ce milieu et aussi parce qu'on travestit souvent les shotas pour la bonne et simple raison qu'un shota, c'est mignon et qu'à cet âge là, le distinction entre shota et loli est plus faible. Et puis le travestissement n'est pas forcément homo, il peut être utilisé comme un moyen d'humiliation dans le femdom.

[Oyashiro]

Tututut ! Selon certaines sources, les futas sont à la base des shemales qui, sous l'action du sperme de futas ont vu leur prostate se transformer en utérus. Bref, un monde fait exclusivement d'hommes... enfin, de shemales. Hé oui Ramior, de là venait ton dégoût, tu te masturbais sur d'anciens mecs.

Mais qui est arrivé en premier/ère ? Le Shemale ou la Futa ?

[Aer]

les futas sont à la base des shemales qui, sous l'action du sperme de futas ont vu leur prostate se transformer en utérus

[Rukawa]

[Tetho]

[Zêta Amrith]

Au vu des réactions, j'ai tout d'abord pensé que Ramior avait traité la mère d'Ileca de grosse truie.
Puis j'ai lu, relu, et enfin relu le message originel de Ramior : J'ai horreur [...] des traps, avec un smiley.

Du coup je comprends mieux, on est à la limite de l'insoutenable.
Il faut vite que je picole pour oublier qu'un être aussi vil puisse exister sur le net.

[Ialda]

De plus je déteste les stéréotypes masculins actuelle présent dans le mainstream japonais, où ils sont tous aussi faiblard que l'était les personnage féminins avant la libération sexuelle; au lieu d'avoir un changement il y a eu juste échange de rôle et ça me plait pas, de plus je doit rajouter que je n'aime pas l'idée de beauté masculine qu'on se fait au Japon; enfin surtout les japonaise , où je me dit plutôt que c'est elle qui on un problème d’identité sexuelle tant ces personnage n'ont de masculin que le nom.

Pour résumer, tu préfères tes mecs puissamment baraqués plutôt que mollement efféminés.

C'est normal, c'est souvent le cas chez les gay

[Ileca]

Au vu des réactions, j'ai tout d'abord pensé que Ramior avait traité la mère d'Ileca de grosse truie.
Puis j'ai lu, relu, et enfin relu le message originel de Ramior : J'ai horreur [...] des traps, avec un smiley.

Du coup je comprends mieux, on est à la limite de l'insoutenable.
Il faut vite que je picole pour oublier qu'un être aussi vil puisse exister sur le net.

C'est sûr, il t'aurait fallu ça pour comprendre :

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[Zêta Amrith]

Le seul propos potentiellement répréhensible, le rapprochement de la thématique lolicon, est apparu a posteriori, alors que notre gus se noyait dans le verre d'eau salée que tu lui tendais. Pas besoin de faire des montagnes sur sa supposée travesto-trans-phobie à partir de l'expression sans intérêt mais légitime d'un dégoût.

PS : si vous avez une question sur les femmes membrées, demandez plutôt à A(u)mo.

[emixas]

J'ai appris pleins de vocabulaires dans tous les cas grâce à ce topic/règlement de compte.
Le seul "trap" que je connaisse il me semble c'est Frédérique dans "Marc et Marie" - je ne connais pas les noms originaux - et n'ai jamais vu d'anime avec des futanaris mais google image m'a renseigné... bah c'est pas très ragoûtant mais soit, c'est un fantasme comme un autre.

[Fisico]

Pourquoi t'as coupé ton message, j'aimais bien

Il n'y a pas grand chose à comprendre de plus que ce que tu as évoqué/évoquais, ce topic a dérivé pour des raisons obscurs mais ça reste distrayant à lire

[Montrer] Spoiler

Et même si le nouvel arc Genshiken est un peu moins bien que l'original je le trouve toujours distrayant, qu'il s'arrête précisément sur la communauté des fujoshi ne me pose pas particulièrement de problème pour l'instant,, après tout à par Oguie qui s'assumait pas une bonne partie du temps on avait pas tant eu de vision sur le phénomène dans la première partie.
Et puis c'est finalement assez représentatif d'une certaine évolution du secteur aussi, alors pourquoi pas
Mais oui ça manque d'hommes

Désolé si je suis hors-sujet ->

[Tetho]

Disons qu'avec cette seconde série on perd vraiment en diversité des caractère et des thèmes abordés. Alors dans un sens c'est l'évolution logique de la série, la seconde partie du manga prenait déjà cette direction une fois la première génération de membres au travail, mais là c'est vraiment extrême. Il manque de vrais ressorts comme la relation Madarame/Saki dont l'évolution accompagnais l'avancement du manga.

Et puis quand on en est a passer un chapitre entier sur Hato et ses fantasmes avec Madarame c'est qu'il y a un problème.

[Ramior]

Pour résumer, tu préfères tes mecs puissamment baraqués plutôt que mollement efféminés.

C'est normal, c'est souvent le cas chez les gay

l'un comme l'autre je déteste les extrêmes; je préfère un perso masculin sympathique à un fantasme pour exciter soit des femmes, soit des hommes et il en est de même pour les perso féminin.

Et je reste sur ce que je dit n'en déplaise à Rhyvia et Ileca (et son humour de m****.) qui monte trop vite sur leur grand chevaux; je me fiche qu'on aborde des sujets telles du moment qu'on le fait pas pour le voyeurisme et pour appâter le client.