JAPON: prochain MIYAZAKI : long-métrage sur Jiro HORIKOSHI ?

[Jetblack]

Nan mais Jet. Faire un parallèle entre Nankin et cette phrase d'accroche ou Nankin et un ingénieur aéronautique c'est chercher la polémique comme pas possible. Tu cherches n'importe quelle pseudo preuve pour faire ton offusqué mal placé sans compter que tu es clairement dans une vision avec les gentils d'un coté et les méchants de l'autre. Donc revois un peu l'histoire et les hommes et pas juste des faits pris à droite et à gauche.

Non, la phrase d'accroche dit simplement comme un cheveux sur la soupe "Et puis le Japon s'est jeté dans la guerre." Alors qu'il s'agit plus "d'une invasion" des japonais sur le continent chinois qui commencé par la Mandchourie (en 1931) et continua par l'affaire du pont Marco Polo quelques années plus tard …

Je trouve que cette phrase est maladroite c'est tout

Je crois que tu ferais mieux de revoir tes cours d'histoire sur le sujet ou mieux te documenter Merlin !

Mais le vieux c'est peut être centré plus sur le conflit US / Japon ? Vu que l'utilisation du Zero est plus dans le conflit contre les américains … ça seul Heiji peut répondre

[Heijisama]

En fait la guerre n'est quasiment pas évoquée dans le film à part un tout petit peu à la fin (mais pas de façon révisionniste). Et encore

[Montrer] Spoiler

c'est dans le rêve de Jirô

Bien sur, dans le film lorsqu'on demande à Jirô de construire un avion plus léger, on lui dit la raison (Pour la guerre et contre qui). Mais sinon à part ça, rien sur la guerre. En gros c'est avion x romance. Mais vraiment un très bon film.

[Jetblack]

Ah ok donc C'est une romance amoureuse sur fond d'aviation ou la guerre est occulté, Miyazaki a peut être pas voulu appuyé du doigt les sujets qui fâche et sensible, et faire un film pour le grand public.

Merci pour ta réponse

[Windspirit]

Du coup je ne comprends plus l'interview où il disait qu'il fallait arrêter de faire de la fantaisie et s'attaquer aux sujets sérieux

[Zêta Amrith]

Le choix de Anno devient de plus en plus mystérieux.

[Merlin]

Nan mais Jet. Faire un parallèle entre Nankin ed'accroche ou Nankin et un ingénieur aéronautique c'est chercher la polémique comme pas possible. Tu cherches n'importe quelle pseudo preuve pour faire ton offusqué mal placé sans compter que tu es clairement dans une vision avec les gentils d'un coté et les méchants de l'autre. Donc revois un peu l'histoire et les hommes et pas juste des faits pris à droite et à gauche.

Non, la phrase d'accroche dit simplement comme un cheveux sur la soupe "Et puis le Japon s'est jeté dans la guerre." Alors qu'il s'agit plus "d'une invasion" des japonais sur le continent chinois qui commencé par la Mandchourie (en 1931) et continua par l'affaire du pont Marco Polo quelques années plus tard …

Je trouve que cette phrase est maladroite c'est tout

Je crois que tu ferais mieux de revoir tes cours d'histoire sur le sujet ou mieux te documenter Merlin !

Mais le vieux c'est peut être centré plus sur le conflit US / Japon ? Vu que l'utilisation du Zero est plus dans le conflit contre les américains … ça seul Heiji peut répondre

Tu brode sur une phrase qui ne dit rien en particulier.
Et je te remercie mais je me vois dans l'obligation de décliner ta proposition de cours d'histoire, j'ai peur de mésapprendre.

Enfin bref. Maintenant que le synopsis est dévoilé tu peux reprendre une activité sans polémique.

[Jetblack]

Et je te remercie mais je me vois dans l'obligation de décliner ta proposition de cours d'histoire, j'ai peur de mésapprendre.

T'inquiete je t'en donnerais pas … j'ai pas envie de perdre mon temps inutilement avec toi

[Merlin]

Oui si tu le dis.

On peut se battre longtemps comme ça mais je croyais avoir été clair dans mon précédent message et avoir demandé de revenir au sujet du topic?

Pour être bien clair, je n'ai pas envie de venir modérer des polémiques qui n'ont pas lieu d'être sur ce topic.

[Tetho]

Histoire d'en finir avec la polémique stupide, Miyazaki, la seconde guerre mondiale et l'article 9 de la constitution.
Ça parle des femmes de réconfort, ça va faire plaisir à Jet.

[Zêta Amrith]

Comme quoi même s'il s'en défend, Miyazaki a toujours été l'un des enfants spirituels de Tezuka.
Mais le simple fait que le film soit consacré à Horikoshi et refuse le manichéisme de l'intelligentsia autorisée sera vécu comme une offensive, et il sera par conséquent très intéressant de prendre le pouls de la critique généraliste.

[Tetho]

C'est un peu différent, Miyazaki a toujours clamé son admiration pour Tezuka en tant que créateur et en tant que mangaka. Mais il a aussi expliqué en détail pourquoi il le méprise en tant que réalisateur d'anime et pourquoi il lui en veut au point de ne jamais pouvoir le pardonner pour avoir tué l'âge d'or des films d'animation avec Atom.
Mais les deux hommes ont en commun un certain humanisme qui fait que dans le fond il se retrouvent.

[Zêta Amrith]

"L'humanisme" dans la fiction est une notion rebattue, on pourrait en dire autant d'un Hosoda. Tezuka et Miyazaki eux le traduisent politiquement. Leur sentiment n'est pas juste un pathos instinctif ou racoleur mais s'appuie sur du politique. C'est rarissime voire inexistant dans la génération j-anime actuelle.

Sinon, sure, mais Miyazaki est aussi prolixe pour ce qui est de débiter des hoaxes. Il affirme que plus Tezuka devenait populaire, plus il édulcorait ses récits, or c'est à peu près le contraire - à l'inverse, justement, de Miyazaki qui n'a fait que du safe depuis quinze ans. Il lui a aussi mis sur le dos le caractère enfantin et fade de son Tetsuwan Atom 1963, nonobstant que la chaîne décidait en amont quel ton l'équipe devait adopter.

Il l'accuse régulièrement de n'avoir jamais été un réalisateur. C'est vrai et faux à la fois. Faux dans le cadre de ses court-métrages, où il a pu travailler en équipe réduite avec des gens dont il était proche. S'agissant du reste, il n'a jamais eu le tempérament de dictateur qui aurait pu faire de lui un bon réalisateur. Il pliait, il tentait de ménager la chèvre et le choux, il négociait avec ses animateurs, et se faisait toujours avoir au bout du compte. Du coup les films n'étaient pas uniformes, pas aboutis, car construits sur les restes de dix consensus.

Quant à la fin des films luxueux de la Toei... les conflits internes au studio y ont participé aussi, n'en déplaise au vieux.

[Darkge999]

"Quant à la fin des films luxueux de la Toei... les conflits internes au studio y ont participé aussi, n'en déplaise au vieux.

Afin de nourrir la curiosité de l'ignorant que je suis, il c'était passé quoi?

[Zêta Amrith]

Comme dans beaucoup de studios d'animation durant les années 60', des grèves et des conflits syndicaux. Miyazaki était d'ailleurs à la tête de ces mouvements chez Toei. Les organisations, et elles avaient raison, considéraient que le studio produisait trop d'animation par rapport à sa masse de personnel : le succès de Tetsuwan Atom 1963 conduisit en effet la direction de Toei à vouloir, sans augmenter ses effectifs en conséquence, faire à la fois du show TV et les long-métrages cinéma pour lesquels la société était connue. Miyazaki s'est alors fourré dans la tête - et l'a fourré dans d'autres - que c'était la faute de Tezuka, là où manifestement le problème venait de la Toei, qui ne voulait pas choisir entre prod populaire et films de luxe. Les grèves à répétition ont progressivement amené la Toei a faire sous-traiter une partie de l'animation dans d'autres pays. Elles eurent aussi des effets bénéfiques : Horus, est un métrage auquel la Toei ne croyait absolument pas, et sur lequel elle avait concentré toutes les brebis galeuses du studio pour les séparer du reste.

[Darkge999]

Ah d'accord, merci pour les précisions.

[guwange]

Tout cela me fait penser que j'ai Wanpaku Ouji no orochi Taiji de côté .

Sinon, sure, mais Miyazaki est aussi prolixe pour ce qui est de débiter des hoaxes. Il affirme que plus Tezuka devenait populaire, plus il édulcorait ses récits, or c'est à peu près le contraire - à l'inverse, justement, de Miyazaki qui n'a fait que du safe depuis quinze ans.

Avec Kaze Tachinu, j'ai l'impression qu'il retourne dans du moins safe en s'aventurant dans un sujet qui peut prêter à polémique . N'est-ce pas Jetblack ?
Et puis la Toho et le studio Ghibli , conscients que ça ne touche pas tous les publics ( ça ne s'adresse pas aux enfants ) , ont prévu à l'avance des objectifs à la baisse . ( comparativement à Ponyo, le chateau ambulant etc...)

[Zêta Amrith]

Avec Kaze Tachinu, j'ai l'impression qu'il retourne dans du moins safe.

C'est aussi mon impression.

[guwange]

Tiens Zeta, continues à te rincer à l'oeil sur ces 2 teasers tv de 15 secondes .

http://www.youtube.com/watch?v=TdVwdy0D41Y

http://www.youtube.com/watch?v=USdR95mamWQ

Je vois Zeta ( et puis aussi Tetho ....) qui craque devant ces avions en 2d .

[Aphex]

Je vois Zeta ( et puis aussi Tetho ....) qui craque devant ces avions en 2d .

Ils ne sont pas les seuls.

[Aer]

On attendait ça depuis 1992.

[guwange]

Disons que ce sont les 2 plus bruyants quand il s'agit de parler d'appareils mécaniques en 2d.


Sinon, j'en profite pour poster une nouvelle interview intéressante de Miyazaki :

http://ajw.asahi.com/article/cool_japan ... 1308040009


Pour finir, un gars a déjà reçu l'artbook de Kaze Tachinu :

http://halcyonrealms.com/animation/the- ... ok-review/

[Heijisama]

[Sora334]

Le cinéma a toujours contribué à magnifier la cigarette, sublimer sa fumée. S'en prendre à ce pauvre Miyazaki, c'est un peu con.

[Tetho]

Rien de bien important, mais Miyazaki a annoncé que Kaze Tachinu est son dernier long-métrage.

Jusqu'au prochain, ça va de soit.

[Ialda]