Il était une fois...

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Gemini
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Il était une fois...

Messagede Gemini le Lun 21 Mar 2016, 10:46



Et pendant que j'y suis:

Il était une fois les Amériques : Avec la Terre (que je ne compte pas voir) et l'Espace (que je regarderai un jour), il s'agissait de la seule série des Il était une fois... qui me manquait. Sans raison particulière : je n'avais vu que deux épisodes étant enfant (celui sur Christophe Colomb et celui sur le "bois d'ébène"), et le sujet, à priori trop spécialisé, ne m'attirait pas plus que cela malgré mon intérêt pour l'Histoire en général.
Globalement, j'ai apprécié, mais j'ai plus de réserves que sur d'autres séries d'Albert Barillé. L'animation est parfois dégueulasse, mais c'est une constante. Evidemment, il s'agit d'une série globalement passionnante en raison de la somme d'informations qu'elle nous propose, et rien que pour cela, elle mérite d'être regardé. Là où je me montrerai plus dubitatif, c'est dans certains choix de l'auteur, qui montrent aussi les limites de son concept. Déjà, il y a des redondances par rapport à ses autres dessin-animés, puisqu'il consacrera plusieurs épisodes des Explorateurs à certaines figures de conquistadors pourtant longuement évoquées ici, comme Álvar Núñez Cabeza de Vaca. L'invention du sandwich, qui semble beaucoup l'amuser, se retrouve aussi sur les deux titres.
Mais le véritable soucis, c'est le parti-pris, même si cela se ressent surtout à partir de la seconde moitié, c'est-à-dire pendant la colonisation de l'Amérique du Nord. Déjà, il faudra m'expliquer pourquoi une coproduction internationale, certes écrite par un Français, consacre autant d'épisodes à Jacques Cartier qu'à l'indépendance de l'Amérique Latine ! Et encore, pas toute, uniquement la partie concernée par Simon Bolivar. Nous ne saurons rien sur le devenir du Mexique, du Brésil, de l'Argentine, de Cuba, et bien d'autre. Et cela rejoint mon autre reproche : si Albert Barillé nous parle bien des Amériques dans la première moitié de la série, par la suite, il ne parle vraiment plus que de l'Amérique du Nord, en particulier des USA (et du Canada Français), ce qui se fait au détriment de tout ce qui a pu se passer au Sud du pays, à l'exception des aventures de Simon Bolivar. Un parti-pris étonnant pour une série éducative, d'autant que les Américains ne furent pas les seuls à se livrer au massacre des autochtones, principal sujet de préoccupation de l'auteur. Notons au passage que lorsque ce sont les autochtones en question qui s'entretuent voire se génocident, il se garde bien de tout jugement de valeur.
L'ensemble peut donc clairement être divisé en deux : d'abord Il était une fois les Amériques, puis Il était une fois l'Amérique du Nord (et Simon Bolivar). Le traitement trop souvent franco-français dans la seconde moitié s'avère tout aussi dommage.
Ce n'est certainement pas mauvais pour autant, juste moins réussi et pertinent que ses autres titres, et parfois redondant. L'Homme, les Découvreurs, et les Explorateurs s'avérant d'un bien meilleur niveau, je considère qu'ils suffisent sans avoir à regarder les Amériques.

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Ramior
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Re: Il était une fois...

Messagede Ramior le Lun 21 Mar 2016, 15:19

C'est une constances dans tout les médias à but éducatif ou informatif, les trois quarts du temps tu auras un point de vu du pays d'origine des auteurs/journaliste.

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Merlin
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Re: Il était une fois...

Messagede Merlin le Mar 22 Mar 2016, 03:12

Ramior c'est surtout que dans l'histoire les historiens auront beau faire, ils ne parviendront jamais à une totale impartialité.
Et comme le disait en gros un vieux sage Jedi, tout dépend du point de vue où l'on se place.

Gemini comme tu dis la série ne parle pas de l'Amérique du sud contemporaine et même un peu avant et ta remarque est quelque part pertinente mais il faut aussi se dire que ces séries sont pour beaucoup inscrites dans la continuité de ce que l'on apprend à l'école. Et à l'école l'Amérique latine est complètement zappée. Ce n'est donc pas si étonnant d'autant qu'il y a beaucoup de politique un peu difficile peut-être à comprendre pour des enfants. Sans oublier le côté pas très passionnant.

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Tetho
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Re: Il était une fois...

Messagede Tetho le Mar 22 Mar 2016, 06:37

Le rôle de l'historien n'a jamais été d'être impartial. Son rôle n'est pas de compiler un catalogue de dates et de faits et les publier sans commentaire, il est au contraire de donner un sens à l'histoire. Et ce sens ne peut être apolitique. Voila pourquoi sur des figures et évènements ambiguës plusieurs lectures contradictoires peuvent co-exister, selon le pays, l'époque et les affinités politiques de celui qui les fera.
Il est absurde d'attendre de quelque chose d'aussi lourdement chargé de politique que l'histoire d'être impartiale.


Sinon la série Il était une fois les Amériques parle plus de l'histoire du continent américain en un seul épisode que quatre années de programme d'histoire au collège. Rien que ça devrait en faire un incontournable pour les enfants et jeunes ados.
Et de souvenir la série n'aborde pas vraiment l'Amérique moderne (post-WWII, sûr, mais même le XXe siècle est traité très très vite de souvenir). Étant donné l'importance des États-Unis au niveau mondial dans les 150 dernières années passé près de la moitié (le tiers ?) de la série sur leur histoire n'est pas un choix absurde, loin de là.
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Re: Il était une fois...

Messagede Gemini le Mar 22 Mar 2016, 09:51

Tetho >> La série s'arrête à Théodore Roosevelt, présenté comme un grand humaniste (rien sur ses politiques eugénistes) :mrgreen:

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Re: Il était une fois...

Messagede Tetho le Mar 22 Mar 2016, 10:14

On ne peut aborder l'eugénisme de la même façon aujourd'hui qu'à l'époque. A la fin du XIXe, après les travaux de Mendel, l'hérédité était de la science et on pensait sérieusement que la propension à la criminalité, la malhonnêteté, l'homosexualité ou l'alcoolisme étaient héréditaires. Et les lois eugéniques qui furent promus à travers le monde au début du XXe siècle n'en sont que le malheureux produit.
Même des auteurs humanistes comme Zola s'y feront avoir et construiront leurs œuvres en y intégrant ces idées.
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Re: Il était une fois...

Messagede Merlin le Jeu 24 Mar 2016, 03:33

Tetho a écrit:On ne peut aborder l'eugénisme de la même façon aujourd'hui qu'à l'époque. A la fin du XIXe, après les travaux de Mendel, l'hérédité était de la science et on pensait sérieusement que la propension à la criminalité, la malhonnêteté, l'homosexualité ou l'alcoolisme étaient héréditaires. Et les lois eugéniques qui furent promus à travers le monde au début du XXe siècle n'en sont que le malheureux produit.
Même des auteurs humanistes comme Zola s'y feront avoir et construiront leurs œuvres en y intégrant ces idées.

Pourtant au XXI ème siècle on a vu Sarkozy ressortir ces idées. :mrgreen:

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Re: Il était une fois...

Messagede Tetho le Jeu 24 Mar 2016, 11:48

Ha non, il voulait détecter les futurs criminel au berceau lui, pas stériliser leurs mères potentielles.
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Re: Il était une fois...

Messagede Merlin le Jeu 24 Mar 2016, 12:51

Ouais enfin ça reste dans le même trip hein. :p

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Re: Il était une fois...

Messagede Ialda le Lun 05 Déc 2016, 12:40

Il était une fois... le parfait cocktail divertissement/pédagogie d'Albert Barillé
https://www.actualitte.com/article/mond ... ille/68386

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Re: Il était une fois...

Messagede Tetho le Lun 05 Déc 2016, 13:13

Attends, Christophe "Highlander 4, la fin des temps" Lambert a écrit un livre sur les séries Procidis ? :20:
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Re: Il était une fois...

Messagede Zêta Amrith le Lun 05 Déc 2016, 14:01

C'est triste de se souvenir que peu ou prou chaque fois qu'une série à la télévision était techniquement au niveau qui lui assure une pérennité dans la mémoire collective l'animation était sous-traitée en Asie.

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Re: Il était une fois...

Messagede Ialda le Lun 05 Déc 2016, 15:07

Tetho a écrit:Attends, Christophe "Highlander 4, la fin des temps" Lambert a écrit un livre sur les séries Procidis ?


Et des bouquins Wakfu et Dofus aussi t'oublies :mrgreen:

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Re: Il était une fois...

Messagede Tetho le Lun 05 Déc 2016, 21:43

Haha, forcément. Dans un sens ça me rassure un peu :lol:

Zêta Amrith a écrit:C'est triste de se souvenir que peu ou prou chaque fois qu'une série à la télévision était techniquement au niveau qui lui assure une pérennité dans la mémoire collective l'animation était sous-traitée en Asie.

Il y a eu des séries "mémorables" françaises (ou co-prod françaises) de l'époque qui étaient complètement animés en France ou en Europe ? A l'époque tout le monde sous-traitait déjà énormément en Asie, même les américains qui avaient pourtant les studios pour produire leurs séries à domicile.
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Re: Il était une fois...

Messagede Xanatos le Lun 05 Déc 2016, 22:07

Il y a eu "Les Mondes Engloutis" dont l'animation a été entièrement réalisé en France et qui ne fut pas sous traitée en Asie.
L'animation était épouvantable, cependant, les histoires étaient intéressantes, originales et poétiques et les personnages bien campés. Sans avoir suscité un engouement équivalent aux "Mystérieuses Cités d'Or" auprès du public Français, "Les Mondes Engloutis" avait quand même bien marché dans les années 80 et je me suis rendu compte qu'elle a bien marqué beaucoup de personnes de ma génération.
Je me souviens aussi de bandes dessinées tirés de la série, elles étaient publiées dans le Journal de Pif et avaient bénéficié de dessins magnifiques.

Et puis au sujet des studios Asiatiques chargés de l'animation de séries Américaines et Européennes, ce n'est sûrement pas moi qui vais me plaindre qu'un génie comme Shingo Araki ait pu travailler sur des oeuvres comme "Ulysse 31" et "Inspecteur Gadget" ! ;)
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Re: Il était une fois...

Messagede veggie 11 le Mar 06 Déc 2016, 00:25

Les créations de Jean Image sous forme de séries (Arago X-001, les séries Joe) ont été entièrement animé en France (ou du moins en Europe), mais c'est vrai qu'on parle plus des années 70 (à l'époque, seul Oum le dauphin blanc avait été réalisé au Japon). Quand on regarde les premières productions françaises pour la TV, la majorité sont conçues à partir de marionnettes, les programmes sous forme de dessins-animés se généralisent plus tard dans les années 80.

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Re: Il était une fois...

Messagede Jetblack le Mer 07 Déc 2016, 13:33

y'a les séries de feux-IDDH aussi animé à angouleme (Moi Renard, Marianne Premiere, Molierissimo... et surtout Bleu, l'enfant de la Terre de Philippe Druillet)
Tout ce qui touche de près ou de loin à la culture populaire : Cinémas, Animations, Mangas, Comics, Jeux-vidéo ...

Blog :
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Forum (dans la joie et la bonne humeur)
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Re: Il était une fois...

Messagede Zêta Amrith le Mer 07 Déc 2016, 14:06

Les séries produites par le studio Tex étaient au moins partiellement animées en France (Le Monde Fou De Tex Avery, Archie Mystères Et Compagnie, Sonic Le Rebelle). Mais bon, on est pas exactement dans le domaine de la mémoire collective. Il Etait Une Fois... ou Ulysse 31 ont été des institutions.



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