TV : Lolirock 100% disapproved by Tetho

[Gemini]

Perfide France Télévisions, surtout !

[Ramior]

Ptête parce que c'est un anime sexiste dans lequel les filles sont des filles.

Tu parle du sexe biologique ou du sexe sociale ? Parce qu'il faut être précis dans le sujet.

[Geoff34]

Le pire, c'est qu'on parle plus de ce truc sur les boards ricain que Francophone, bizarrement, ces derniers sont plus réceptif aux rip-off de styles et aux séries marketable (pour rappel, les producteurs de Saban ont voulu adapté Sailor Moon dans un univers mi-live et mi-animation, un concept repris récemment dans la série "Mia et moi")

[Aer]

Bof. moi je trouve ça normal que France Télévision empêche les Anglois de regarder nos programmes, ces batards.

[Ramior]

Euh j'ai poster mon messages précédant dans le topic Pretty Cure.

Pourquoi il a atterri ici ?

[Aer]

Celui de Zeta aussi.

[Tetho]

Parce qu'on a fait du ménage dans le topic Precure pour tout rapatrier ici.

Le pire, c'est qu'on parle plus de ce truc sur les boards ricain que Francophone, bizarrement, ces derniers sont plus réceptif aux rip-off de styles et aux séries marketable

Je suis allé faire un rapide tour sur /co/ hier, les mecs, entre deux appels à un volontaire pour fansuber, étaient surtout en train d'attendre le porn. Donc bon c'est les mêmes abrutis qui s'astiquent le poireau sur Totally Spies et les Poneys.

[Geoff34]

dans le genre catastrophe, j'ai déjà "3 et moi", alors là...

[Zêta Amrith]

Tu parle du sexe biologique ou du sexe sociale ? Parce qu'il faut être précis dans le sujet.

Du sexe philatéliste, ambidextre, cybernétique, assertorique et interactif.
Je prends de l'avance sur l'époque.

Quant aux attaques récurrentes sur Totally Spies, série qui ne remplit pas moins bien que les autres son contrat élémentaire du "C'est rythmé donc les gosses adorent"... ne pas surjouer la consternation non plus. C'est une relecture consumériste et parodique des Drôles De Dames, une anachronie américaniste, mais ça n'est pas plus débilisant que bien des mangasses que tout le monde s'aligne ici dans l'euphorie.

[Ramior]

Tu parle du sexe biologique ou du sexe sociale ? Parce qu'il faut être précis dans le sujet.

Du sexe philatéliste, ambidextre, cybernétique, assertorique et interactif.
Je prends de l'avance sur l'époque.

Où le fait que c’est mots on un sens et qu'au lieu de feindre le sarcasme avec des termes piocher dans une encyclopédie quelconque donner une explication véritable.

[Xanatos]

Bon j'ai voulu regarder le premier épisode de Lolirock par curiosité (la critique de Tetho était tellement incendiaire qu'elle m'a donné envie de voir à quoi ressemblait la série ! ) et on ne peut pas dire qu'il soit resté longtemps disponible en replay.

À la place, on a juste un "clip" avec les héroïnes (enfin je suppose) qui donnent un concert.
La musique est totalement quelconque et anecdotique et la chanson n'a franchement rien d'entraînant.

Le character design n'est pas original pour un sou mais bon, j'ai déjà vu beaucoup plus moche dans un paquet d'autres séries.

Bon, j'attendrai la diffusion de d'autres épisodes pour voir ce que ça vaut véritablement...
Et peut être que la série sera tellement "nanardesque" qu'elle pourrait être drôle au second degré, qui sait ?

dans le genre catastrophe, j'ai déjà "3 et moi", alors là...

Ah OUI, JE CONFIRME !
J'en ai vu deux épisodes (enfin un épisode et demi) et c'est IGNOBLE !
Cette série est laide, animée avec les pieds, les personnages sont excessivement hystériques, ce n'est absolument pas drôle, les "histoires" sont cousues de fil blanc...
"3 et moi" est un ratage total.

[chevkraken]

Quant aux attaques récurrentes sur Totally Spies, série qui ne remplit pas moins bien que les autres son contrat élémentaire du "C'est rythmé donc les gosses adorent"... ne pas surjouer la consternation non plus. C'est une relecture consumériste et parodique des Drôles De Dames, une anachronie américaniste, mais ça n'est pas plus débilisant que bien des mangasses que tout le monde s'aligne ici dans l'euphorie.

C'est assez rare, mais pour le coup, je suis totalement d'accord avec toi.

La série ne vaut clairement un oban star racer, un transformer prime, un thundercats ou un Avatar, mais elle reste très sympathique.

[Geoff34]

Wow, comme si le fait de mettre ce genre de référence rendrait la série beaucoup plus légitime, hypocrisie va !

[Tetho]

(grand dieu que c'est moche)

Faut croire que ça donne une légitimité, par mal de fadas des powned citent les références pop-culturelles comme première chose qui les a accrochés à la série.

Quant aux attaques récurrentes sur Totally Spies, série qui ne remplit pas moins bien que les autres son contrat élémentaire du "C'est rythmé donc les gosses adorent"... ne pas surjouer la consternation non plus. C'est une relecture consumériste et parodique des Drôles De Dames, une anachronie américaniste, mais ça n'est pas plus débilisant que bien des mangasses que tout le monde s'aligne ici dans l'euphorie.

(j'avais oublié de répondre)
Je n'ai jamais vraiment porté Charlie's Angels en haute estime, que ce soit la série classique ou les films des années 2000. Alors la sous-version cartoonisée. Ceci explique peut-être cela. Je n'ai pas vu beaucoup d'épisodes de Totally Spies, 2 ou 3 grand maxi, mais le peu que j'ai vu m'a quand même frappé par la stupidité qui le traversait.

[Zêta Amrith]

Je n'ai jamais vraiment porté Charlie's Angels en haute estime.

Moi non plus, mais je n'étais et ne suis toujours pas le public visé.
Ce qui m'étonne c'est cette focalisation - pas la tienne, celle du net français en général - sur Totally Spies qui contrairement à Pretty Cure pour ses séquences sakuga ou DBZ-iennes, est juste une série faite pour plaire aux fillettes US, sans passerelles autres. Et qui, si mes souvenirs sont bons, a produit 150 épisodes d'animation (majoritairement) dessinée à l'heure où commençaient déjà à fleurir d'affreux CGs. Certes, les scenarii ne volaient pas haut, mais pas significativement plus bas que "Donnez-moi leur énergiiie" à chaque épisode de Sailor Moon, d'autant que la série se voulait parodique ou nawak et le disait. Quand l'objectif initial est de percer sur le marché américain, ça ne sert à rien de faire du Shakespeare.

[Gemini]

Totally Spies reste quand même une série emprunte de références plus ou moins obscures, et pas mal de parodies de films et d'ouvrages. Je me souviens d'un épisode reprenant L'Île du Dr Moreau dans la première saison, plutôt saisissant, et... puis merde, au diable le discours intello ou je ne sais quoi : cette drôle, c'est marrant, c'est rythmé, j'adore.

[Tetho]

Amrith > Tu as certainement raison sur ce dernier point. Maintenant tu sais ce que je pense de Sailor Moon et sa glorification d'un consumérisme qui désert ses héroïnes. Mais il est vrai que la spectatrice cible ne doit pas se poser plus de question que Gemini : c'est drôle, c'est marrant, c'est rythmé, elle adore.


Pour Pretty Cure, vu que tu sors la comparaison, je dirais surtout qu'à mes yeux la franchise est héritière d'un certain savoir-faire dans le genre et que quand c'est bien fait (ce qui à mes yeux est pas loin d'avoir un ration de une fois sur deux) ça dégage une vraie chaleur pour ses personnages. Tu peux pas test les mecs qui ont fait Ojamajo Doremi, même si les équipes ont changé depuis il reste quelque chose. Et même quand c'est moins bien fait, on sent quand même ça, même Sailor Moon arrivait a avoir ses moments qui sonnaient juste quand elle oubliait ses histoires de princesse de la lune, de destin et de réincarnation. Et ça c'est complètement absent de Totally Spies ou Lolirock.
C'est pour ça que j'ai placé tant d'espoir en Ladybug, et que je continue à y croire malgré l'abandon de la 2D. J'espère vraiment que la contribution Toei à la série a su lui insuffler une vraie chaleur pour ses personnages.

Je tends aussi a croire que quand on parle aux enfants il est encore plus important de ne pas les prendre pour des cons. Des séries comme Doremi, Batman TAS, Princess Tutu ou MLP:FIM devraient être la norme plus que des exceptions érigées en modèles intouchables.

[Gemini]

En même temps, Totally Spies est un peu comme MLP:FiM ou Bob l'Eponge : quand tu commences à voir Jeanne Hazuki apparaitre en arrière-plan, tu peux te demander si le public est aussi ciblé qu'il en a l'air. Les auteurs de toutes ces séries sont des accros à la popculture ; que cela se ressente dans leur travail et dans les personnes qui pourront être touchées par celui-ci, c'est juste logique.

[Ramior]

Je tends aussi a croire que quand on parle aux enfants il est encore plus important de ne pas les prendre pour des cons. Des séries comme Doremi, Batman TAS, Princess Tutu ou MLP:FIM devraient être la norme plus que des exceptions érigées en modèles intouchables.

Vas dire ça à Marvel/Disney et ses défenseurs.

[Zêta Amrith]

Sa glorification d'un consumérisme qui désert ses héroïnes.

Oui, mais contrairement à Sailor Moon qui ne connaît rien d'autre que le premier degré, Totally Spies est un pastiche de Los Angeles vu depuis la France. Plus que d'alimenter un message consumériste, l'équipe de la série s'est appuyée sur les clichés des soap-operas adolescents type Beverly Hills pour fabriquer un decorum familier. Ca n'en change pas le contenu, qui est de facto agressivement commercial, mais ça modifie en partie les raisons d'existence dudit contenu.

Chaleur des personnages [...] Et ça c'est complètement absent de Totally Spies ou Lolirock.

Je ne connais pas suffisamment le matériel pour étayer ou réfuter cette assertion là, mais je pense que le design bâtard de Totally Spies, qui pour nous évoque irrémédiablement cette notion péjorative de "faux manga", joue un rôle générationnel dans la réception des personnages. La gamine américaine, à laquelle est destiné le produit et dénuée de références plus anciennes, ne perçoit pas tout cela.

Des séries comme Doremi, Batman TAS, Princess Tutu ou MLP:FIM devraient être la norme plus que des exceptions érigées en modèles intouchables.

Mais le résultat, c'est qu'à part peut-être Doremi en son temps, les enfants sont minoritaires dans le public de ces séries. Donc à un moment donné, ce ne sont plus par définition des séries pour enfants.

[Tetho]

D'accord pour Tutu et les poneys, par contre Batman en son temps a su toucher son public. Par pour rien que notre génération ne s'en est jamais réellement remis.


Gemini > ce genre de référence pop-culturelles me passe royalement au dessus de la tête depuis un moment. Avoir un poney Dr. Who ou recréer plan par plan la fin de Star Wars c'est cool, mais en quoi ça sert la série et son propos ? En rien, c'est gratuit, ça ne mange pas de pain et ça peut attirer l'attention des fans de ces œuvres, qui sur un malentendu peuvent devenir fans.
Aujourd'hui c'est devenu un moyen pour capter l'attention du public 2.0 né de l'internet et une facilité dans l'écriture des gags. Panoramix qui s'écrit "vous ne passerez pas !" c'est un fou rire assuré dans la salle et ça économise l'effort de chercher un gag plus raffiné à la Goscinny.
Ou alors tu montes ta série autour de ça, je pense à Pani Poni Dash, et t'as intérêt à assurer tes références. A en balancer tellement et aller les chercher tellement loin que le spectateur fini noyé et n'en captes pas le tiers. Montrant que tu sais de quoi tu parles, mais aussi donnant un intérêt au revisionage.

[Gemini]

Ce n'est pas juste une question de références - la réplique de Panoramix ne me fait pas rire du tout - mais d'état d'esprit, et du fait que les auteurs me donnent l'impression de produire ce qu'eux voudraient voir, sans prendre leur public pour des imbéciles sous prétexte qu'ils sont jeunes.
Batman TAS, pour ne citer que lui, ce n'est pas juste un bon dessin-animé : je suis persuadé que c'était un putain de fantasme pour Timm et Dini. Quant à la reprise de Star Wars que tu cites, elle date d'avant que la série ne devienne un phénomène tangible sur internet : c'est totalement gratuit, l'équipe s'est faite plaisir.

[Tetho]

Produire ce qu'on veut soit-même voir, c'est risquer de tomber dans l'auto-indulgence et assouvir ses fantasmes au mépris de la qualité de l'œuvre même. Un bon créateur ne créé pas ce qu'il veut voir ou ce que son public veut voir, il créé ce qu'il pense que son public doit voir (disait Goeuth, un type qui touchait sérieusement sa bille en terme d'écriture). Et de là peut naitre une certaine sincérité de l'œuvre.
Et en soit je ne suis pas sur que Kuriyama, Igarachi et Satô souhaitaient eux-même voir Ojamajo Doremi, ou bien Dai Satô fantasmait Eureka seveN depuis son bureau où il écrivait pour les zakabé. Déjà parce que c'est des séries de commandes. Mais lors du processus créatif ils ont su faire les bons arbitrages qui bénéficiaient à la série pour en faire des séries œuvres abouties et cohérentes qui apporteront quelque chose à leurs spectateurs.

Ken Akamatsu a une théorie intéressante, à laquelle je n'accroche pas complètement mais dont le fond est assez pertinent. Pour lui quand un créateur (un mangaka dans son cas) place un élément pour se faire plaisir dans on œuvre, il s'expose au risque de perdre une partie de son public (des lecteur dans son cas) car il ne destine pas son œuvre à ce dernier mais à lui même.
Alors Akamatsu est un exemple extrême à l'opposé de ton fantasme de créateur libre qui ne fait que ce qu'il veut voir lui-même, puisque ses mangas n'ont pas la moindre once de sincérité, tout est calculé pour en faire un divertissement optimal. Mais il produit des divertissement de qualité car il a justement fait les arbitrages nécessaires contre ses envies personnelles.

Quant à la reprise de Star Wars que tu cites, elle date d'avant que la série ne devienne un phénomène tangible sur internet : c'est totalement gratuit, l'équipe s'est faite plaisir.

Internet me dit que cette parodie se trouve au second épisode de la seconde saison. A cette époque la série était déjà un gros phénomène internet, ce qui n'a pris que quelques mois, et les bownies étaient déjà banis de 4chan. Donc non.

[Aer]

Amrith > Je sais pas ce que perçois la gamine américaine, mais pour en avoir bouffé malgré moi, c'est quand même sacrément dénué de qualités, à commencer en premier lieu par celle graphique. La ou le Batmec de l'époque se posait quand même (et se pose toujours, d'ailleurs). Après, que les scénarios ne volent pas haut ou quoi, oui bien sur, mais au delà de ça c'est juste mal fait, mal amené, les personnages n'ont pas le plus infime début de personnalisation (chose que fait très bien Sailor Moon qui est loin d'être un modèle dans son genre, on en conviendra), l'enchainement des séquences ferait rire Tomino.
Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a à sauver de ce genre de série, que l'on ait 7 ou 77 ans.

Tetho > Un bon créateur créé ce qu'il a envie, avant tout. Si ça coincide avec ce qu'il aime, son public, c'est une aubaine, sinon ça donne des trucs bigarrés réservés aux fumeurs de oinj.

Batman ne faisait pas l'erreur d'avoir des références de merde, à par envers lui même et le corpus canonique en général, c'est du full premier degré, à prendre ou à laisser. Et avec le talent derrière, ça a prit.
C'est un peu ce qui arrive avec Adventure Time d'ailleurs, ou les "références" ne sont que des trucs vagues, un peu comme ce que disait Amrith sur le coté Beverly Hills de Totally Spies (le monde de la Princesse Lumpy Space qui est juste un pastiche de comédie adolescente ou tout le monde s'appelle Brian ou Sydney et couche à droite à gauche dans des bagnoles en regardant le ciel étoilé), même si c'est pas un truc vraiment de commande ni tiré d'un autre support, mais plus un conglomérat d'idées à la con que lancent les équipes en place, formant petit à petit un monde assez pittoresque en reliant ça au petit bonheur la chance. Mais ça ne va pas tapiner chez le voisin à coup de Star Wars ou d'une autre franchise quelconque, ça cible son public d'ado sans se moquer de lui.

[Gemini]

Tetho >> Le problème, c'est que quand un studio crée ce qu'il croit que son public voudrait, ben ça peut donner ça :